الطراد الصاروخي الروسي موسكو

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

بريطانيا خسرت 4 فرقاطات و 5 مدمرات في ضربات صاروخية لسلاح الجو الارجنتيني مع انها متوفقة حتى جويا

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

كلامي ليس معناه منح تفوق لبحرية على اﻷخرى

أنا أقول كما يوجد هنا صواريخ جرانيت توجد في الجهة اﻷخرى طرادات دفاعية والعكس

بمعنى أننا سنحتاج لمعترك حقيقي نتحدث عنه لكن على الورق أجد توازن قوى كافي جدا كبحريةأمام بحرية لكن كتوازن قوى عام فصواريخ روسيا النووية تخلق وحدها توازن دون حساب باقي القوى

نعود للواقع هو اﻷسلحة التقليدية فكما قلت هناك توازن وعملياتيا لا يمكن الجزم بشيئ

هذا الكلام صحيح طبعا وانا اقول ان الولايات المتحدة تمتلك قوة هجومية ودفاعية مذهلة ..لكن الصواريخ الروسية ليست فقط مقذوف يطير في الهواء فقط اخي ...الجرانيت مثلا هو ليس صاروخ كما يتخيله البعض بل هو منصة ذكية تحاور الهدف وتحاور منصتها الام وتحاور زملائها وتستخدم طرق ملتوية للوصول اليه واحيانا بعضها يضحي بنفسه ليفتح الطريق امام الصاروخ الاخر ليصل

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

اخي هذه احصائيات لا معنى لها في المواجهه ..نظريا البحرية الامريكية تتفوق على الروسية حسب مفهوم الولايات المتحدة لكن بالنسبة للروس 10 حاملات قد تكون 10 اهداف لصواريخها .... يعني هناك قول يعجبني وهو ان الولايات المتحدة ملكة حاملات الطارات وروسيا ملكة الصواريخ ... فروسيا لا تصنع صواريخ بسرعة 3 ماك و 2.5 ماك عبثا ...

في حرب الفوكلاند كانت انجلترا متفوقة بحريا وجويا ولكنها خسرت قطع بحرية مهمة جدا بضربات صاروخية من صواريخ وقنابل موجهه .... في حرب الخليج في ضربة واحدة بصاروخ اكسوزيت فرنسي خسرت امريكا فرقاطة بضربة واحدة ....في حرب اسرائيل مع العرب خسرت اسرائيل مدمرة او اثنتان صناعة انجليزية بضربة صاروخية واحدة ..القوة ليست في العدد ... ممكن امريكا تهزم روسيا وممكن العكس ..اي شيء ممكن لكن العدد مهم للسيطرة ونشر الوقةات حول اعلالم لكن كحرب انت اصلا تستطيع ان تضع قواتك البحرية كلها في حيز واحد لانها تصبح اهداف وليس فقط منصات هجومية ...

اي نعم الاحصائيات كاحصائيات لا تشكل فارقا ولكن عندما نتكلم عن ان تلك الاحصائيات هي واقع على الارض فالامر يختلف هنا ويصبح له معنى مختلف تماما .


اخي بركوت ليس من السهل ابدا استهداف الحاملة بواسطة سفن سطج حاليا حتى بواسطة روسيا وصواريخها ولكن الامر قد يختلف حين نتلكم عن ان ذلك قد يتم من الاعماق .

حرب الفوكلانذ مر عليها 31 سنة اختفت فيها اساطيل وانضمة كثيرة جدا واختلفت فيها حتى اساليب الدفاع والقتال البحري لدى لا يمكن ان تكون ابدا معيارا.

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

اي نعم الاحصائيات كاحصائيات لا تشكل فارقا ولكن عندما نتكلم عن ان تلك الاحصائيات هي واقع على الارض فالامر يختلف هنا ويصبح له معنى مختلف تماما .


اخي بركوت ليس من السهل ابدا استهداف الحاملة بواسطة سفن سطج حاليا حتى بواسطة روسيا وصواريخها ولكن الامر قد يختلف حين نتلكم عن ان ذلك قد يتم من الاعماق .

حرب الفوكلانذ مر عليها 31 سنة اختفت فيها اساطيل وانضمة كثيرة جدا واختلفت فيها حتى اساليب الدفاع والقتال البحري لدى لا يمكن ان تكون ابدا معيارا.

لماذا تعتقد ان صواريخ روسيا المضاده للسفن ليس سهلا عليها الوصول للسفن الامريكية ؟؟

لماذا تعتقد انه بعد 30 سنة الصواريخ الروسية لم تتغير ؟؟

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

لماذا تعتقد ان صواريخ روسيا المضاده للسفن ليس سهلا عليها الوصول للسفن الامريكية ؟؟

لماذا تعتقد انه بعد 30 سنة الصواريخ الروسية لم تتغير ؟؟

طيب لماذا في نفس الوقت تعتقد ان وسائل الصد على المدمرات والطرادات الامريكية قد قد تفشل في صد تلك الصواريخ.

في نفس الوقت لماذا تعتقد انه قد يسمح لسفن الحاملة لتلك الصواريخ بالاقتراب لمسافات تسمح لها باطلاق صواريخها وهنا نحن نتكلم عن حالة الحرب الشاملة والمواجهة المفتوحة .


هذا لا يعني نسبة نجاح مئة بالمئة لمنضومات الصد وفي نفس الوقت لا يعني نسبة فشل مئة بالمئة لمنضومات الهجوم.

توجيه صواريخ لا كثر من 80 كلم في عالم البحار يتطلب مساعدة وسائل اخرى وتلك الوسائل الاخرى في حالة الحرب المباشر ستكون مستهدفة .

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

طيب لماذا في نفس الوقت تعتقد ان وسائل الصد على المدمرات والطرادات الامريكية قد قد تفشل في صد تلك الصواريخ.

في نفس الوقت لماذا تعتقد انه قد يسمح لسفن الحاملة لتلك الصواريخ بالاقتراب لمسافات تسمح لها باطلاق صواريخها وهنا نحن نتكلم عن حالة الحرب الشاملة والمواجهة المفتوحة .


هذا لا يعني نسبة نجاح مئة بالمئة لمنضومات الصد وفي نفس الوقت لا يعني نسبة فشل مئة بالمئة لمنضومات الهجوم.

توجيه صواريخ لا كثر من 80 كلم في عالم البحار يتطلب مساعدة وسائل اخرى وتلك الوسائل الاخرى في حالة الحرب المباشر ستكون مستهدفة .

اولا الصواريخ المضاده للسفن اثبتت انها ناجحة وخطيرة ومنها الروسية هذا سبب بسيط اما كمعلومات تقنية فساذكرها لاخقا ..
السفن الروسية لا تحتاج الى اذن للاقتراب فذراعها طويلة جدا ............اما موضوع التشويش فهو اصعب شيء لان الصواريخ الروسية تملك قدرات الهجوم على منصات التشويش اذا استخدمت

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

اولا الصواريخ المضاده للسفن اثبتت انها ناجحة وخطيرة ومنها الروسية هذا سبب بسيط اما كمعلومات تقنية فساذكرها لاخقا ..
السفن الروسية لا تحتاج الى اذن للاقتراب فذراعها طويلة جدا ............اما موضوع التشويش فهو اصعب شيء لان الصواريخ الروسية تملك قدرات الهجوم على منصات التشويش اذا استخدمت

خطيرة وممتازة هذا لا شك فيه ولكن حينما نتكلم عن حرب شاملة ضد منضومة امريكية كاملة قد يتغير الامر ولكن في نفس الوقت لا يعني عدم وجود خسائر.

في حالة الحرب المفتوحة طبعا السفن الروسية لن تحتاج الى اذن للاقتراب لانه أصلا سيتم مهاجمتها من بادئ الامر وكما هي ستحاول ايجاد اهداف ومهاجمتها ففي نفس الوقت ستكون هي اهدافا .


بالنسبة لتشويش اخ بركوت انت وانا وغيرنا الى الان لا نعرف قدرات الامريكيين في هذا المجال ولا الى اي حد وصلوا اليه طيعا بعيدا عن المعومات الحالية المتوفرة وبالتالي لا نستطيع اعطاء احكام كاملة على ذلك .


الامريكيون درسوا اخطائهم جيدا وفي الوقت الذي يطور فيه الروس صواريخهم و انفسهم فالامريكون ايضا يفعلون .

مثال بسيط عن الاخطاء التي تعلم منها الامريكيون والتي طالما كانت مشكلة بالنسبة لهم .

حاويات اطلاق الصواريخ العمودية ام كي 41 والحاويات الجديدة ام كي 57 تم تصميمها لكي تتحمل ضربة صاروخية مباشرة عليها وتم تصميم كل حاوية على حدى وتغليفها بتدريع قوي ومواد اخرى لكي يتم فصلها تماما عن بعضها البعض وتم تعديل طريقة التصميم لكي تقوم في حالة اصابة مباشرة ووقوع انفجار داخلها يتوجيه الانفجار الى الخارج من جهة الاعلى لكي لا يتضرر البدن وباقي الذخائر مما يعني تجنب الغرق .

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

خطيرة وممتازة هذا لا شك فيه ولكن حينما نتكلم عن حرب شاملة ضد منضومة امريكية كاملة قد يتغير الامر ولكن في نفس الوقت لا يعني عدم وجود خسائر.

في حالة الحرب المفتوحة طبعا السفن الروسية لن تحتاج الى اذن للاقتراب لانه أصلا سيتم مهاجمتها من بادئ الامر وكما هي ستحاول ايجاد اهداف ومهاجمتها ففي نفس الوقت ستكون هي اهدافا .


بالنسبة لتشويش اخ بركوت انت وانا وغيرنا الى الان لا نعرف قدرات الامريكيين في هذا المجال ولا الى اي حد وصلوا اليه طيعا بعيدا عن المعومات الحالية المتوفرة وبالتالي لا نستطيع اعطاء احكام كاملة على ذلك .


الامريكيون درسوا اخطائهم جيدا وفي الوقت الذي يطور فيه الروس صواريخهم و انفسهم فالامريكون ايضا يفعلون .

مثال بسيط عن الاخطاء التي تعلم منها الامريكيون والتي طالما كانت مشكلة بالنسبة .

حاويات اطلاق الصواريخ العمودية ام كي 41 والحاويات الجديدة ام كي 57 تم تصميمها لكي تتحمل ضربة صاروخية مباشرة عليها وتم تصميم كل حاوية على حدى وتغليفها بتدريع قوي ومواد اخرى لكي يتم فصلها تماما عن بعضها البعض وتم تعديل طريقة التصميم لكي تقوم في حالة اصابة مباشرة ووقوع انفجار داخلها يتوجيه الانفجار الى الخارج من جهة الاعلى لكي لا يتضرر البدن وباقي الذخائر مما يعني تجنب الغرق .

الصواريخ الروسية تهاجم اهدافها في وقت من الهجوم وحتى الوصول بشكل سلبي

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

خطيرة وممتازة هذا لا شك فيه ولكن حينما نتكلم عن حرب شاملة ضد منضومة امريكية كاملة قد يتغير الامر ولكن في نفس الوقت لا يعني عدم وجود خسائر.

في حالة الحرب المفتوحة طبعا السفن الروسية لن تحتاج الى اذن للاقتراب لانه أصلا سيتم مهاجمتها من بادئ الامر وكما هي ستحاول ايجاد اهداف ومهاجمتها ففي نفس الوقت ستكون هي اهدافا .


بالنسبة لتشويش اخ بركوت انت وانا وغيرنا الى الان لا نعرف قدرات الامريكيين في هذا المجال ولا الى اي حد وصلوا اليه طيعا بعيدا عن المعومات الحالية المتوفرة وبالتالي لا نستطيع اعطاء احكام كاملة على ذلك .


الامريكيون درسوا اخطائهم جيدا وفي الوقت الذي يطور فيه الروس صواريخهم و انفسهم فالامريكون ايضا يفعلون .

مثال بسيط عن الاخطاء التي تعلم منها الامريكيون والتي طالما كانت مشكلة بالنسبة .

حاويات اطلاق الصواريخ العمودية ام كي 41 والحاويات الجديدة ام كي 57 تم تصميمها لكي تتحمل ضربة صاروخية مباشرة عليها وتم تصميم كل حاوية على حدى وتغليفها بتدريع قوي ومواد اخرى لكي يتم فصلها تماما عن بعضها البعض وتم تعديل طريقة التصميم لكي تقوم في حالة اصابة مباشرة ووقوع انفجار داخلها يتوجيه الانفجار الى الخارج من جهة الاعلى لكي لا يتضرر البدن وباقي الذخائر مما يعني تجنب الغرق .

بخلاف عمليا تمت تجربة الاكسوسيت والهاربون ومدياتها تحت غلاف ال 100 كلم ولكننا نتحدث اﻵن عن 500 الى 700 كلم مدى بسرعة 3 الى 4 ماخ تتوفر فعلا للصواريخ الدفاعية ومع تطور منظومات الكشف الدفاعي وتعدد وسائل الدفاع

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

بخلاف عمليا تمت تجربة الاكسوسيت والهاربون ومدياتها تحت غلاف ال 100 كلم ولكننا نتحدث اﻵن عن 500 الى 700 كلم مدى بسرعة 3 الى 4 ماخ تتوفر فعلا للصواريخ الدفاعية ومع تطور منظومات الكشف الدفاعي وتعدد وسائل الدفاع

هذا ما أصبو اليه + نحن نتلكم عن حالة حرب مفتوحة لكي تقترب فيها من خصمك مسافة تسمح لك بالاطلاق دون ان يكشفك فهو ليس بالامر الهين .

الاخوة يتكلمون عن تطور القوة الصاروخية الروسية ويغفلون تطور القوة المقابلة او بالاحرى يضعونها في حالة وقف تنفيد .


توجيه صاروخ بحري من على بعد 500 كلم ليس امر هينا كما يتصور البعض اننا سنطلقه وهو سيتحسس طريقه لوحدة يدون مساعدة الى الهدف ولكن الامر يتطلب مساعدة وسائل اخرى ايضا .

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

هناك مقارنة نوعية بين الايجيس والكيروف اود طرحها

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الصواريخ الروسية تهاجم اهدافها في وقت من الهجوم وحتى الوصول بشكل سلبي

ليس دائما يا صديقي خصوصا في المرحلة الاخيرة من الهجوم .

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الطراد الروسي يعتمد نسخه بحرية من سام 300 بمدى يقارب 200 كلم وهناك نسخه بمدى 90 كلمومدى 40 حسب الارتفاعات يتم توجيهها برادارين توب دوم و تومب ستون عند تكاملها توجه 24 صاروخ ضد 12 هدف بمعدل صاروخين لكل هدف

منظومة سام 4 هناك راداراتها 4 كروس سورد توجه كل منها 4صواريخ على هدفين باجمالي 8 اهداف

في حين الطراد اﻷمريكي يمتلك spg 62 رادار يستطيع توجيه صاروخين لهدف واحد بعدد 4 اهداف اعتقد الكفاءة الدفاعية للرويي افضل

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الطراد الروسي يعتمد نسخه بحرية من سام 300 بمدى يقارب 200 كلم وهناك نسخه بمدى 90 كلمومدى 40 حسب الارتفاعات يتم توجيهها برادارين توب دوم و تومب ستون عند تكاملها توجه 24 صاروخ ضد 12 هدف بمعدل صاروخين لكل هدف

منظومة سام 4 هناك راداراتها 4 كروس سورد توجه كل منها 4صواريخ على هدفين باجمالي 8 اهداف

في حين الطراد اﻷمريكي يمتلك spg 62 رادار يستطيع توجيه صاروخين لهدف واحد بعدد 4 اهداف اعتقد الكفاءة الدفاعية للرويي افضل

spg-62 بعدد اربعة يا مارشال ولا يمكن تلخيص توجيه الصواريخ في الايجيس بال spg62 وحده .

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

spg-62 بعدد اربعة يا مارشال ولا يمكن تلخيص توجيه الصواريخ في الايجيس بال spg62 وحده .

لم تقرأ ردي جيدا الرادار الواحد يحدد هدفين بشكل متزامن ويتعامل مع احدهما وبالتالي لدينا 4 يعني التعامل مع 4 اهداف من ثمانية

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

spg-62 بعدد اربعة يا مارشال ولا يمكن تلخيص توجيه الصواريخ في الايجيس بال spg62 وحده .

هو نظام قتال مارك 99 لكن الاس بي جي هو اﻷبرز ﻷنه هو ردار الريم والستاندارد

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

هو نظام قتال مارك 99 لكن الاس بي جي هو اﻷبرز ﻷنه هو ردار الريم والستاندارد

نعم لصاروخ sm-2 بانواعه وال essm لكن ليس لل sm-3 وايضا دخول ال sm-6 حل هذه المشكلة لكونه يعتمد على ردار ايجابي نشط ولا يحتاج لان يقوم spg-62 باضائة الهدف.


بالمناسبة اذا كانت الاهداف غير بعيدة عن بعضها كحالة الهجوم الصاروخي المتعدد يمكنه اضائتها بنفس الوقت كون الاخير لن يحتاج لادارة الصحن الخاص بال spg-62 .

هناك تطويرات خضع لها spg-62 بالاشتراك مع جينرال داينامكس .

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

ليس دائما يا صديقي خصوصا في المرحلة الاخيرة من الهجوم .

هدا مفهوم خاطىء كليا ...الجرانيت يهاجم بدون ان يوجه من اي مصدر وحتى بدون راداره الخاص به في المرحلة النهائية

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نعم لصاروخ sm-2 بانواعه وال essm لكن ليس لل sm-3 وايضا دخول ال sm-6 حل هذه المشكلة لكونه يعتمد على ردار ايجابي نشط ولا يحتاج لان يقوم spg-62 باضائة الهدف.


بالمناسبة اذا كانت الاهداف غير بعيدة عن بعضها كحالة الهجوم الصاروخي المتعدد يمكنه اضائتها بنفس الوقت كون الاخير لن يحتاج لادارة الصحن الخاص بال spg-62 .

هناك تطويرات خضع لها spg-62 بالاشتراك مع جينرال داينامكس .

أنت رائع يا صديقي بالمناسبة

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نعم لصاروخ sm-2 بانواعه وال essm لكن ليس لل sm-3 وايضا دخول ال sm-6 حل هذه المشكلة لكونه يعتمد على ردار ايجابي نشط ولا يحتاج لان يقوم spg-62 باضائة الهدف.


بالمناسبة اذا كانت الاهداف غير بعيدة عن بعضها كحالة الهجوم الصاروخي المتعدد يمكنه اضائتها بنفس الوقت كون الاخير لن يحتاج لادارة الصحن الخاص بال spg-62 .

هناك تطويرات خضع لها spg-62 بالاشتراك مع جينرال داينامكس .

وهنا تظهر نقطتين لتميز الروسي

1... القصف المتزامن بعدد من الصواريخ

2... اتخاذ الصواريخ مسارات مختلفة وهذا يسمح به مداه للتجول