الطراد الصاروخي الروسي موسكو

[الحاج سليمان]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

تحديد اماكن العدو ممكن حتى بدون اقمار صناعية .....

الاقمار الصناعية أكثر فعالية

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الاقمار الصناعية أكثر فعالية

الاقمار الصناعية مهمة حتى لانقاذ السفن من الصواريخ .....انا فقط اريد ان اوضح ان في حالة وجود حرب ضد الاقمار الصناعية وهو امر ليس سهلا فيوجد طرق اخرى لتتبع عدوك

 

[Tubacooo]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الغرب يمتلك الهاربون والتوماهوك وغيره كمان وروسيا كذلك ... لكن فرق بين القوة البحرية الروسية والغربية ربما تكون حاسمة لاحدهم ........السؤال لا يزال مطروح ................

البحرية الامريكية اقوى لكن نظام المجموعات القتالية للحاملات هو صيد ثمين لمنظومات مثل موسكوفا والخسائر فى المجموعة ستكون بالجملة اقتراب موسكوفا بصواريخه من مجموعة حاملة طائرات هو فى حد ذاته كارثة على امريكا

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

البحرية الامريكية اقوى لكن نظام المجموعات القتالية للحاملات هو صيد ثمين لمنظومات مثل موسكوفا والخسائر فى المجموعة ستكون بالجملة اقتراب موسكوفا بصواريخه من مجموعة حاملة طائرات هو فى حد ذاته كارثة على امريكا

بالعكس هناك خطة انتشار للمجموعة القتالية اﻷمريكية كذلك اﻹنتشار يكون للوحدات الدفاعية الخفيفة لحماية قلب المجموعة بخلاف انتشار الغواصات ... نقطة هامة هي انتشار المقاتلات في دوريات حراسة بأنصاف أقطار

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الغرب يمتلك الهاربون والتوماهوك وغيره كمان وروسيا كذلك ... لكن فرق بين القوة البحرية الروسية والغربية ربما تكون حاسمة لاحدهم ........السؤال لا يزال مطروح ................

الجواب على السؤال يكمن اصلا في طبيعة القوتين البحرتين وفي المهمة الاستراتيجية المخصصة لكلهيما .

البحرية الامريكية توفر خيارات لا تفورها البحرية الروسية ومن هذه الخيارات :


الدفاع الجوي وخصوصا الدفاع ضد الصواريخ البالستية حيث ان انتشار تلك السفن حول العالم وبتلك الطريقة يشكل للولايات المتحدة ذراعا دفاعيا ضد الهجمات الصاروخية (نووية ) بل يشكل خطوط دفاعية متسلسلة ضد الاخطار الصاروخية والهجومية للعدو ويزيح نوعا ما العبأ الدفاعي الاولي عن الخط الدفاعي الاخير في الاراضي الامريكية .

مجموعة حاملات الطائرات الامريكية تشكل ادرع متنقلة لدخول في مواجهات جوية مع العدو بالقرب من اراضيه وحاملة الطائرات الروسية الوحيدة لا توفر هذه الخاصية + القوات الضاربة المرافقة للجاملات تشكل ذراعا قتالية ضاربا في ارض العدو .

السفن المرافقة لحاملة الطائرات تحميها وفي نفس الوقت الطائرات التي تحملها الحاملة توفر الحماية للجميع + لا ننسى ان طائرات الرصد والاستطلاع التي تطير فوق الحاملة على مدار الساعة تشكل عين حارسة لها ايضا وهذا يعني ان اقتراب اي سفينة لاطلاق صاروخ لن يكون سهلا ابدا .


بمقارنة بسيطة


الولايات المتحدة تملك 10 حاملات طائرات الان وثلاثة في طور البناء مقابل 1 حاملة روسية
..................................... 22 طراد صاروخي مقابل 5 طردات للبحرية الروسية
.....................................62 مدمرة مقابل 13 مدمرة لروسية
...................................... 72 غواصة نووية مقابل 43 لروسية

لن اتكلم عن الفرقاطات والكورفتات والسفن الصاروخية ولن اتكلم عن سفن الانزال وحاملة المروحيات وسفن الدعم وسفن القيادة .......لان فيها كلام كثير.


المهم عدديا الولايات المتحدة تتفوق .
تكنولوجيا لن اقارن لان في ذلك كلام كثير.
استراتجيا فبحرية الولايات المتحدة توفر خيار نقل المعركة لارض العدو بينما البحرية الروسية توفر خيار الدفاع عن الاراضي الروسية فقط وحتى الغواصات النووية في حالة المواجهة الشاملة وامكانية التسلل ساعتها ستبقى مرهونة بامكانية التخلص من الغواصات المواجهة لها ومن امكانية رصدها .


صراحة انا في وجهة نضري اراها تتفوق على البحرية الروسية وتدعمني حقائق كثيرة اما مسألة صواريخ وتفوق ناري وما الى ذلك فهذا بذلك حيث ما من سلاح ستجده سواء هنا او هنا الا ستجد مكافئه او مضاده لدى الجهة الاخرى .


هناك فرق بين ان يكون لدي اساطيل تقاتل في ارض العدو واساطيل اخرى تحمي اراضي واساطيل اخرى تستطيع ان تقدم الدعم هنا وهناك وبين ان يكون لدي اساطيل مهمتها حماية سواحلي فقط .


هذه وجهة نضري الخاصة وهي تحمل الخطأ والصواب .

 

[Tubacooo]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

بالعكس هناك خطة انتشار للمجموعة القتالية اﻷمريكية كذلك اﻹنتشار يكون للوحدات الدفاعية الخفيفة لحماية قلب المجموعة بخلاف انتشار الغواصات ... نقطة هامة هي انتشار المقاتلات في دوريات حراسة بأنصاف أقطار

قرأت عن بعضها وانتشار المجموعة لحماية بعضهم البعض والحاملة لا يكون بمسافات كبيرة ككبر مدى الصواريخ الروسية المشكلة فعلا فى دوريات الطائرات

 

[Armada]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الغرب يمتلك الهاربون والتوماهوك وغيره كمان وروسيا كذلك ... لكن فرق بين القوة البحرية الروسية والغربية ربما تكون حاسمة لاحدهم ........السؤال لا يزال مطروح ................

أعتقد أنها القدرة على العمل في البحار المتجمدة وآلاسكا ...لصالح الأسطول الروسي

القطب الشمالي: تنافس دولي وتأخر أميركي!

​

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

قرأت عن بعضها وانتشار المجموعة لحماية بعضهم البعض والحاملة لا يكون بمسافات كبيرة ككبر مدى الصواريخ الروسية المشكلة فعلا فى دوريات الطائرات

ياصديقي اﻹنتشار اﻷمريكي للمجموعة القتالية لتفادي ضربة قاصمة للمجموعة بصاروخ على غرار دي اف 21 الصيني النووي وبالتالي نحن نتحدث عن تهديدات روسية أقل حجما فاﻹجراءات اﻹحترازية اﻷمريكية عالية هنا

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

تشكيل المجموعه القتالي مابين طرادات الهجوم الصاروخي وطرادات الدفاع من اﻷجناب

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

ياصديقي اﻹنتشار اﻷمريكي للمجموعة القتالية لتفادي ضربة قاصمة للمجموعة بصاروخ على غرار دي اف 21 الصيني النووي وبالتالي نحن نتحدث عن تهديدات روسية أقل حجما فاﻹجراءات اﻹحترازية اﻷمريكية عالية هنا

df-21 d صاروخ جبار ورائع ولكن يا ترى هل سينجح في الخروج من قبضة الايجيس وخصوصا ال sm-3 بلوك4 ؟؟؟؟

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

df-21 d صاروخ جبار ورائع ولكن يا ترى هل سينجح في الخروج من قبضة الايجيس وخصوصا ال sm-3 بلوك4 ؟؟؟؟

هذا ما أقوله ياصديقي فالمجموعات اﻷمريكية تجهز نفسها ضد ما هو أقوى بمراحل من الياخونت أو الجرانيت الروسي وطبعا نسيت هنا التنويه بمنظومات دفاع hit to kill النوعية الجديدة للدفاع الطبقي وكما تفضلت حضرتك المجموعة الهجومية اﻷمريكية هي نفسها منظومة دفاع ضد الصواريخ على اختلاف انواعها وانماط تحليقها

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

تشكيل المجموعه القتالي مابين طرادات الهجوم الصاروخي وطرادات الدفاع من اﻷجناب

التشكيل القتالي الاساسي لمجموعة حاملة الطائرات قدر يتغير حسب العدائيات التي قد تواجهها الحاملة .

مثال بسيط الان مجموعة حاملة الطائرات Nimitz او cvn68 يرافقها الطراد الصاروخي USS Princeton او cg-59 وثلاث مدمرات هما USS William P. Lawrence و USS STOCKDALE و USS SHOUP وهم على التوالي : DDG 110 و DDG 106 و DDG 86 اضافة الى سفينة دعم وغواصات غير معلومة .

السبب في انخفاض المجموعة القتالية الضاربة المرافقة للحاملة هو طبيعة الاخطار الاقل عدائية في البحر الاحمر حاليا وطبيعة المهمة المتمثلة في الانتضار والتجهز للمشاركة في العملية في سوريا عن طريق التوجه الى البحر الابيض المتوسط.

عادة حاملة الطائرات يرافقها طرادان و 4 مدمرات وسفينة دعم وسفينة انزال ولكن هذا يختلف باختلاف المهمة والاخطار المحيطة .


الصورة لا تعني ان السفن ستسير بتلك الطريقة ولكن تلك الصورة هي للاستعراض اما طريقة العمل فهي مختلفة تماما .

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

هذا ما أقوله ياصديقي فالمجموعات اﻷمريكية تجهز نفسها ضد ما هو أقوى بمراحل من الياخونت أو الجرانيت الروسي وطبعا نسيت هنا التنويه بمنظومات دفاع hit to kill النوعية الجديدة للدفاع الطبقي وكما تفضلت حضرتك المجموعة الهجومية اﻷمريكية هي نفسها منظومة دفاع ضد الصواريخ على اختلاف انواعها وانماط تحليقها

طبعا اخي مارشال وهذا في حد يعتبر تقطة تفوق هائلة لصالح الولايات المتحدة .

منضومة كالايجيس الان توفر لسفن القتالية خيارات لا توفرها اي منضومة اخرى في العالم ابتدائا من الدفاع ضد الصواريخ البالستية في جميع مراحلها من خارج الغلاف الجوي الى المرحلة الاخيرة لصاروخ الى الدفاع ضد الاهداف الجوية بمختلف انواعها .

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

التشكيل القتالي الاساسي لمجموعة حاملة الطائرات قدر يتغير حسب العدائيات التي قد تواجهها الحاملة .

مثال بسيط الان مجموعة حاملة الطائرات nimitz او cvn68 يرافقها الطراد الصاروخي uss princeton او cg-59 وثلاث مدمرات هما uss william p. Lawrence و uss stockdale و uss shoup وهم على التوالي : Ddg 110 و ddg 106 و ddg 86 اضافة الى سفينة دعم وغواصات غير معلومة .

السبب في انخفاض المجموعة القتالية الضاربة المرافقة للحاملة هو طبيعة الاخطار الاقل عدائية في البحر الاحمر حاليا وطبيعة المهمة المتمثلة في الانتضار والتجهز للمشاركة في العملية في سوريا عن طريق التوجه الى البحر الابيض المتوسط.

عادة حاملة الطائرات يرافقها طرادان و 4 مدمرات وسفينة دعم وسفينة انزال ولكن هذا يختلف باختلاف المهمة والاخطار المحيطة .


الصورة لا تعني ان السفن ستسير بتلك الطريقة ولكن تلك الصورة هي للاستعراض اما طريقة العمل فهي مختلفة تماما .

مرحبا بالصديق العزيز بالطبع الصورة لا تعبر عن وضع ثابت لكن تعبر عن تكوين التشكيل بين قلب المجموعة وهي حاملة الطائرات وتشكيل الطرادات الهجومية ومنظومات الدفاع ضد اﻷخطار الجوية ثم السفن مضادة للغواصات فئة بيري ثم الغواصات الضاربة

تغيير التشكيل حسب المهام فمثلا لو عددنا عدد التجهيزات الضاربة ضد الغواصات

سنجد الغواصات بطوربيداتها والصاروخ اسروك على متن الطرادات وكذلك الهيل المكافح للغواصات بخلاف اﻷوريون مثلا

امكانية الهجوم الصاروخي توماهوك من الطرادات أو الغواصات

ممكن توكيل الغواصات بمهمة ردع نووي على غرار الترايدنت او توماهوك مجهز برؤوس نووية من الطرادات او الغواصات المهم التشكيل يحمل طابع دفاعي هجومي حسب الموقف

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

اﻹيجيس بحد ذاتها هي توفر قدرات دفاع وهجوم بذات الوقت وهي درع بمعنى الكلمة نفس فكرة الروس في فئة كيروف بين الدفاع بصواريخ s300f / s300fm بعدد 96 صاروخ ثم 20 صاروخ جرانيت للهجوم طبعا المنظومات الروسية جيدة جدا .....

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الجواب على السؤال يكمن اصلا في طبيعة القوتين البحرتين وفي المهمة الاستراتيجية المخصصة لكلهيما .

البحرية الامريكية توفر خيارات لا تفورها البحرية الروسية ومن هذه الخيارات :


الدفاع الجوي وخصوصا الدفاع ضد الصواريخ البالستية حيث ان انتشار تلك السفن حول العالم وبتلك الطريقة يشكل للولايات المتحدة ذراعا دفاعيا ضد الهجمات الصاروخية (نووية ) بل يشكل خطوط دفاعية متسلسلة ضد الاخطار الصاروخية والهجومية للعدو ويزيح نوعا ما العبأ الدفاعي الاولي عن الخط الدفاعي الاخير في الاراضي الامريكية .

مجموعة حاملات الطائرات الامريكية تشكل ادرع متنقلة لدخول في مواجهات جوية مع العدو بالقرب من اراضيه وحاملة الطائرات الروسية الوحيدة لا توفر هذه الخاصية + القوات الضاربة المرافقة للجاملات تشكل ذراعا قتالية ضاربا في ارض العدو .

السفن المرافقة لحاملة الطائرات تحميها وفي نفس الوقت الطائرات التي تحملها الحاملة توفر الحماية للجميع + لا ننسى ان طائرات الرصد والاستطلاع التي تطير فوق الحاملة على مدار الساعة تشكل عين حارسة لها ايضا وهذا يعني ان اقتراب اي سفينة لاطلاق صاروخ لن يكون سهلا ابدا .


بمقارنة بسيطة


الولايات المتحدة تملك 10 حاملات طائرات الان وثلاثة في طور البناء مقابل 1 حاملة روسية
..................................... 22 طراد صاروخي مقابل 5 طردات للبحرية الروسية
.....................................62 مدمرة مقابل 13 مدمرة لروسية
...................................... 72 غواصة نووية مقابل 43 لروسية

لن اتكلم عن الفرقاطات والكورفتات والسفن الصاروخية ولن اتكلم عن سفن الانزال وحاملة المروحيات وسفن الدعم وسفن القيادة .......لان فيها كلام كثير.


المهم عدديا الولايات المتحدة تتفوق .
تكنولوجيا لن اقارن لان في ذلك كلام كثير.
استراتجيا فبحرية الولايات المتحدة توفر خيار نقل المعركة لارض العدو بينما البحرية الروسية توفر خيار الدفاع عن الاراضي الروسية فقط وحتى الغواصات النووية في حالة المواجهة الشاملة وامكانية التسلل ساعتها ستبقى مرهونة بامكانية التخلص من الغواصات المواجهة لها ومن امكانية رصدها .


صراحة انا في وجهة نضري اراها تتفوق على البحرية الروسية وتدعمني حقائق كثيرة اما مسألة صواريخ وتفوق ناري وما الى ذلك فهذا بذلك حيث ما من سلاح ستجده سواء هنا او هنا الا ستجد مكافئه او مضاده لدى الجهة الاخرى .


هناك فرق بين ان يكون لدي اساطيل تقاتل في ارض العدو واساطيل اخرى تحمي اراضي واساطيل اخرى تستطيع ان تقدم الدعم هنا وهناك وبين ان يكون لدي اساطيل مهمتها حماية سواحلي فقط .


هذه وجهة نضري الخاصة وهي تحمل الخطأ والصواب .

اخي هذه احصائيات لا معنى لها في المواجهه ..نظريا البحرية الامريكية تتفوق على الروسية حسب مفهوم الولايات المتحدة لكن بالنسبة للروس 10 حاملات قد تكون 10 اهداف لصواريخها .... يعني هناك قول يعجبني وهو ان الولايات المتحدة ملكة حاملات الطارات وروسيا ملكة الصواريخ ... فروسيا لا تصنع صواريخ بسرعة 3 ماك و 2.5 ماك عبثا ...

في حرب الفوكلاند كانت انجلترا متفوقة بحريا وجويا ولكنها خسرت قطع بحرية مهمة جدا بضربات صاروخية من صواريخ وقنابل موجهه .... في حرب الخليج في ضربة واحدة بصاروخ اكسوزيت فرنسي خسرت امريكا فرقاطة بضربة واحدة ....في حرب اسرائيل مع العرب خسرت اسرائيل مدمرة او اثنتان صناعة انجليزية بضربة صاروخية واحدة ..القوة ليست في العدد ... ممكن امريكا تهزم روسيا وممكن العكس ..اي شيء ممكن لكن العدد مهم للسيطرة ونشر الوقةات حول اعلالم لكن كحرب انت اصلا تستطيع ان تضع قواتك البحرية كلها في حيز واحد لانها تصبح اهداف وليس فقط منصات هجومية ...

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

هذا ما أقوله ياصديقي فالمجموعات اﻷمريكية تجهز نفسها ضد ما هو أقوى بمراحل من الياخونت أو الجرانيت الروسي وطبعا نسيت هنا التنويه بمنظومات دفاع hit to kill النوعية الجديدة للدفاع الطبقي وكما تفضلت حضرتك المجموعة الهجومية اﻷمريكية هي نفسها منظومة دفاع ضد الصواريخ على اختلاف انواعها وانماط تحليقها

افضل التقنيات الغربية ليس بالضرورة انها تستطيع مواجهة الصواريخ الروسية المضادة للسفن .... الصواريخ الروسية المضادة للسفن ذكية جدا وليست كما تتخيل انها ستكون هدف سهل للمنظومات الدفاعية فتصميمها افضل من ان تصاب بسهولة فهي تمتلك هيكل وطريقة طيران ونظام (حقيقة اكثر من نظام للصاروخ الواحد) تهديف يجعل اعتراضها امرا صعبا ان لم يكن مستحيلا ............ناهيك عن السرعة الهائلة والراس الحربي المدمر

 

[Tubacooo]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نحن نتحدث هنا عن طراد سيكون المسافة بينه وبينهم 500 كيلو وليس 3000 كم الفرق فى الدقة كبير وعدد الصواريخ المطلقة منه اكبر واصغر فى الحجم من الدى اف 21 الطراد الروسى اخطر فى نظرى من صاروخ الدى اف

 

[maroco]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

مرحبا بالصديق العزيز بالطبع الصورة لا تعبر عن وضع ثابت لكن تعبر عن تكوين التشكيل بين قلب المجموعة وهي حاملة الطائرات وتشكيل الطرادات الهجومية ومنظومات الدفاع ضد اﻷخطار الجوية ثم السفن مضادة للغواصات فئة بيري ثم الغواصات الضاربة

تغيير التشكيل حسب المهام فمثلا لو عددنا عدد التجهيزات الضاربة ضد الغواصات

سنجد الغواصات بطوربيداتها والصاروخ اسروك على متن الطرادات وكذلك الهيل المكافح للغواصات بخلاف اﻷوريون مثلا

امكانية الهجوم الصاروخي توماهوك من الطرادات أو الغواصات

ممكن توكيل الغواصات بمهمة ردع نووي على غرار الترايدنت او توماهوك مجهز برؤوس نووية من الطرادات او الغواصات المهم التشكيل يحمل طابع دفاعي هجومي حسب الموقف

بالمناسبة صديقي العزيز واخي مارشال هل تذكر موضوع لي عن الصاروخ milas الذي يحمل طوربيدا ويعمل بنفس مبدأ قذائف الاسروك ........... ذلك الموضوع كان في الساحات وكان اول من يرد علي هو أنت يا مرشال وأول من يناقش في هذا الخصوص ههههههه .

عودة للموضوع هناك أنباء عن اعادة تفعيل برامج بعض الطوربيدات الثقيلة التي الغيت من الطرفين .

بالنسبة لقضية الغواصات المرافقة لمجموعة الحاملة عادة تكون مهمتها هي تأمين اعماق القطر القتالي البجري للمجموعة الحاملة وعادة ترافق الحاملات ومجموعتها غواصات من الفئة Los Angeles اوSeawolf او Virginia والتي من مهامها الاولية هي تأمين الاعماق أكثر من مهمة الردع النووي التي تبقى من اختصاص الفئة ohio من الفئة ssbn او الحاملة للصواريخ البالستية ولكن هذا لا يمكن كما ذكرت ان تتغير المهمة حسب الاخطار فكلنا يعلم ان التوماهوك يمكن ان يحمل راسا نوويا وبالتالي اذا الاخطار تقتضي ان تتسلح تلك الغواصات بتوماهوك دو راس نووي فانها ستفعل .

 

[مارشــال]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

افضل التقنيات الغربية ليس بالضرورة انها تستطيع مواجهة الصواريخ الروسية المضادة للسفن .... الصواريخ الروسية المضادة للسفن ذكية جدا وليست كما تتخيل انها ستكون هدف سهل للمنظومات الدفاعية فتصميمها افضل من ان تصاب بسهولة فهي تمتلك هيكل وطريقة طيران ونظام (حقيقة اكثر من نظام للصاروخ الواحد) تهديف يجعل اعتراضها امرا صعبا ان لم يكن مستحيلا ............ناهيك عن السرعة الهائلة والراس الحربي المدمر

كلامي ليس معناه منح تفوق لبحرية على اﻷخرى

أنا أقول كما يوجد هنا صواريخ جرانيت توجد في الجهة اﻷخرى طرادات دفاعية والعكس

بمعنى أننا سنحتاج لمعترك حقيقي نتحدث عنه لكن على الورق أجد توازن قوى كافي جدا كبحريةأمام بحرية لكن كتوازن قوى عام فصواريخ روسيا النووية تخلق وحدها توازن دون حساب باقي القوى

نعود للواقع هو اﻷسلحة التقليدية فكما قلت هناك توازن وعملياتيا لا يمكن الجزم بشيئ