فرق ضد الويه

[musashi]

الموضوع لنقاش ,ايهما افضل تنظيم قيادة فرق او قيادة الويه(قيادة عملياتيه) , لاي قوه اقليميه , كلنا نعرف ان الفرق كان لها سياده بعد الحرب العالميه الثانيه التي شكلت فيها الفرق الوحده العسكريه الاساسيه(اكثر من الف فرقه شاركت من كل الاطراف المتحاربه) و لكن منذ نهاية الحرب البارده و نزعة الاعتماد على القياده العملياتيه بزدياد .

ما اثار الموضوع في ذهني هو مدى فعالية الاصلحات العسكريه الروسيه (2008-2012) التي حلت 23 فرقه عسكريه روسيه ,و تحول شكل القياده الى(منطقه عسكريه-قياده عملياتيه-لواء) بعد ان كان (منطقه عسكريه-جيش-فرقه-لواء). هذا القرار اتى بعد الاداء الضعيف لجيش الروسي في الحرب الجورجيه.

برايي القياده العملياتيه افضل , نادرا ما تتطلب النزاعات الحديثه جزءا كبيرا من القدره العسكريه للدوله (اقل من 50%)+تتيح مجال كبير للمناوره و تزيد من فعالية و تناسق الجيش في المعارك الصغيره.

 

[musashi]

رد: فرق ضد الويه

لماذا نقل الموضوع الا هنا

الموضوع لنقاش الجدوى الاستراتيجيه لسياسه عسكريه و ليس استفسارا عن شئ.

اذا كان الموضوع لا يصلح الا هنا ارجو حذفه.

 

[mig 21 fighter]

رد: فرق ضد الويه

الموضوع لنقاش ,ايهما افضل تنظيم قيادة فرق او قيادة الويه(قيادة عملياتيه) , لاي قوه اقليميه , كلنا نعرف ان الفرق كان لها سياده بعد الحرب العالميه الثانيه التي شكلت فيها الفرق الوحده العسكريه الاساسيه(اكثر من الف فرقه شاركت من كل الاطراف المتحاربه) و لكن منذ نهاية الحرب البارده و نزعة الاعتماد على القياده العملياتيه بزدياد .

ما اثار الموضوع في ذهني هو مدى فعالية الاصلحات العسكريه الروسيه (2008-2012) التي حلت 23 فرقه عسكريه روسيه ,و تحول شكل القياده الى(منطقه عسكريه-قياده عملياتيه-لواء) بعد ان كان (منطقه عسكريه-جيش-فرقه-لواء). هذا القرار اتى بعد الاداء الضعيف لجيش الروسي في الحرب الجورجيه.

برايي القياده العملياتيه افضل , نادرا ما تتطلب النزاعات الحديثه جزءا كبيرا من القدره العسكريه للدوله (اقل من 50%)+تتيح مجال كبير للمناوره و تزيد من فعالية و تناسق الجيش في المعارك الصغيره.

في رأي تشكيل الالوية كالمكون الاساسي للقوات المسلحة هو مناسب اكثر للقتال ضد الميليشيات المسلحة او للتدخل في مناطق نزاع ضعيفة او للجيوش صغيرة الحجم نسبيا " اقل من ربع مليون "


اما صراعات كبري بين جيوش شبه متكافئة في القوة


فهو يتطلب تسلسل في القيادة متناسب للوحدات الاكبر
لان طبيعة هذة المعارك المتكافئة تجبر الطرفيين علي استغلال اغلب قدرتهم العسكرية
وهو ما يعني ان وصول الاوامر للتشكيلات الكبيرة وتوزيعها بالتوالي علي الالوية المشتملة له افضل من ان تكون للواء لواء

فالتوزيع الاول يسهل الامر علي القيادة العامة فهي تعطي الامر لقائد الفرقة الميداني وقائد الفرقة الميداني هو من يعطي الاوامر للالوية التي تحت قيادتهم طبقا لنظرتهم داخل ارض المعركة

اما التوزيع الثاني فهو يربك القيادة العامة لان اوامر التحرك لهذة الالوية تكون تحت قيادتهم مباشرا وليست تحت قيادة قائد الفرقة



وعند الحاجة لالوية خاصة بالمناورة
فأمامك الالوية المدرعة المستقلة


فلو درسنا التشكيل المصري كمثال
فهو يتضمن قوات قتال رئيسية للجيش تتضمن 4 فرقة مدرعة و 8 فرق مشاه ميكانيكي كالمكون الرئيسي للجيش
بجانبهم 4 الوية مدرعة مستقلة و 4 الوية ميكانيكية مستقلة من اجل المناورة وتنفيذ تكتيكات خاصة بدون الاخلال بتكوين الفرق
مع وجود 2 لواء مدرع و 2 لواء ميكانيكي اخرين للدفاع عن العاصمة نفسها ومرافق الدولة الرئيسية

الامر فقط يحتاج توازن حتي لا تصبح معارك قرون وسطي!!
فلو نظرنا للتشكيل الباكستاني مثلا فهو للاسف غير متوازن علي الاطلاق
فنجد انه مكون من 2 فرقة مدرعة و 2 فرقة ميكانيكية و 20 فرقة مشاه !!!!!!!!!
فمثل هذا التشكيل يوحي بكارثة!!!
فتخيل ان فرقةمدرعة واحدة يجب عليها حماية 11 فرقة مشاه! من خطر الالتفاف وتمثيل رأس الحربة والاختراق للدفاعات المعادية بها


اري ان الخطوة الروسية ان صحت
فهو لان السياسة الروسية الحالية لا يوجد بها اخطار واحلام عسكرية كبري "كخطط غزو اوروبا في الحقبة السوفيتية سابقا"
فالسياسة الحالية هو التصدي لاي خطر حدودي ضد دول غالبا ما تكون متأخرة عسكريا كجورجيا


هذا والله اعلم
وهو مجرد رأي شخصي

 

[Divisions_]

رد: فرق ضد الويه

@ mig-21-fighter

في الجيش الأمريكي رأس الحربة الفيالق ,, و فيه "فرق مستقلة" ,,

عموماً في العمليات الهجومية البعيدة عن نطاق الوطن ,, تشكيل الفيلق هو الأفضل لكنه مكلف جدااااا و يحتاج لأمور عملياتية و لوجيستية مختلفة ,,, الفيلق هو جيش جرار متحرك بمعنى الكلمة

عموماً من يريد خوض تجربة جيدة و سهلة إقرأ مذكرات شوارزكوف الجزء الخاص بحربهم مع العراق , ستجد أنه و رغم أنه قائد العمليات إلا أن الإدارة الحقيقية للمعارك بيد قادة الفيالق و كل واحد حر و مسئوليته التنسيق و غالباً كان يتم في أضيق نطاق حتى لا يسبب لهم الإرباك أثناء المناورة و يترك لهم حرية إتخاذ القرار المناسب ,,

الفيالق ليست كتلك التشكيلات القتالية الهمجية لما سمي زورا "بالفيالق" في الجيش العراقي أيام صدام حسين

 

[mig 21 fighter]

رد: فرق ضد الويه

@ mig-21-fighter

في الجيش الأمريكي رأس الحربة الفيالق ,, و فيه "فرق مستقلة" ,,

عموماً في العمليات الهجومية البعيدة عن نطاق الوطن ,, تشكيل الفيلق هو الأفضل لكنه مكلف جدااااا و يحتاج لأمور عملياتية و لوجيستية مختلفة ,,, الفيلق هو جيش جرار متحرك بمعنى الكلمة

عموماً من يريد خوض تجربة جيدة و سهلة إقرأ مذكرات شوارزكوف الجزء الخاص بحربهم مع العراق , ستجد أنه و رغم أنه قائد العمليات إلا أن الإدارة الحقيقية للمعارك بيد قادة الفيالق و كل واحد حر و مسئوليته التنسيق و غالباً كان يتم في أضيق نطاق حتى لا يسبب لهم الإرباك أثناء المناورة و يترك لهم حرية إتخاذ القرار المناسب ,,

الفيالق ليست كتلك التشكيلات القتالية الهمجية لما سمي زورا "بالفيالق" في الجيش العراقي أيام صدام حسين

اكيد جيش ضخم جدا كالولايات المتحدة يعتمد علي الفيالق حتي وليس الفرق كالمكون الرئيسي للجيوش الميدانية

وجيش اقل ضخامة كالمصري المكون الرئيسي هو الفرق


وكما قلت
كلما كبر حجم التشكيل الرئيسي المكون لجيشك
كلما خف الحمل عن القيادة العامة للجيش............وزاد للقيادات الميدانية الاصغر واجبرهم علي التصرف في النطاق التكتيكي بنظرتهم الخاصة..................مع وضع امر التصرف بشكل استراتيجي للقيادة العامة

وهو بالتأكيد الطريقة الافضل


اما ان تضغط علي القيادة العامة وتضع تحت امرتها عشرات الالوية صغيرة الحجم
فانت تربك القيادة تماما..................وتخرج الامور عن سيطرتك لو كانت حرب حقيقية كبيرة "وليست عمليات لمكافحة ميليشيات او متمردين............الخ"

 

[الحاج سليمان]

رد: فرق ضد الويه

عدة دول حلت تماما نظام الفرق واصبحت تعتمد على نظام الالوية كوحدة قتال رئيسية كالمانيا واسبانيا وروسيا وهناك دول كبرى اخرى في الطريق
التحكم وسرعة الانتشار وتناسق الاداء وخفض التكاليف هو السبب الرئيسي وراء مثل هذا القرار خصوصا وان النزاعات المسلحة تميل الان للظروف الاقتصادية الى العودة لحجم الجيوش في القرن التاسع عشر

 

[Divisions_]

رد: فرق ضد الويه

عدة دول حلت تماما نظام الفرق واصبحت تعتمد على نظام الالوية كوحدة قتال رئيسية كالمانيا واسبانيا وروسيا وهناك دول كبرى اخرى في الطريق
التحكم وسرعة الانتشار وتناسق الاداء وخفض التكاليف هو السبب الرئيسي وراء مثل هذا القرار خصوصا وان النزاعات المسلحة تميل الان للظروف الاقتصادية الى العودة لحجم الجيوش في القرن التاسع عشر

الأمر به شق سياسي كبير نتيجة إختلاف طبيعة النزاعات في العصر الحالي ....

تطور إمكانيات السحق الجوي و تطور دقة القذائف يجعل الكثير مما كان مسبقاً من مهام القوات البرية يمكن الإكتفاء به جواً ,,

خصوصاً في طائرات الهجوم الأرضي كالأباتشي و الـa-10 و غيره و إختلاف الأعداء عن السابق فأوروبا لم تعد تتقاتل كالماضي بل أصبحوا يقاتلون في منظومة واحدة

لذلك التوجه الجديد قوات خاصة كبيرة و قوية و بإمكانيات نقل جوي متنوعة و كبيرة + طائرات بدون طيار مسلحة و غير مسلحة لمختلف مهام الإستطلاع و خلافه

و طبعاً لا ننسى سلاح الغواصات ...

في الواقع لأنه النزاعات إختلفت و في الواقع صرنا لا نرى كثيراً حروب متكافئة القوة مثل الماضي ,,

بمعنى أنه الحرب فعلياً تنتهي عندما تقوم بتدمير دفاعات الخصم الجوية و أماكن القيادة و السيطرة و تستطيع فعلياً أن تفصل القيادة عن القيادات الميدانية إلى اّخره , بإختصار شديد تفكيك جيش الخصم ثم تدخل طائرات الهجوم الأرضي لتتسلى على وحدات العدو و تفصلها عن بعضها و تفتح ممرات اّمنة لتدخل القوات البرية في النهاية كما تدخل السكين في قالب الزبد

شوف مشاريع الأمريكيين المستقبلية مثلاً هتلاقي تركيز كبير على شاحنات النقل اللوجيستي تكون مضادة للألغام و مشاريع العربات JTLV خليفة الهمر نفس الفكرة ,,

و هتلاقي بخل و نتانة في تنفيذ مشاريع المدفعية التي لم تدخل حيز الإنتاج بسبب عامل الكلفة ,,

أفكارهم كلها صارت تدور في فلك ما بعد السحق الجوي و طبعا ً لا ننسى الغواصات الضخمة المسلحة بالكروز ,الغواصة الواحدة بقت تشيل أعداد كبيرة ,,

 

[musashi]

رد: فرق ضد الويه

في رأي تشكيل الالوية كالمكون الاساسي للقوات المسلحة هو مناسب اكثر للقتال ضد الميليشيات المسلحة او للتدخل في مناطق نزاع ضعيفة او للجيوش صغيرة الحجم نسبيا " اقل من ربع مليون "


اما صراعات كبري بين جيوش شبه متكافئة في القوة


فهو يتطلب تسلسل في القيادة متناسب للوحدات الاكبر
لان طبيعة هذة المعارك المتكافئة تجبر الطرفيين علي استغلال اغلب قدرتهم العسكرية
وهو ما يعني ان وصول الاوامر للتشكيلات الكبيرة وتوزيعها بالتوالي علي الالوية المشتملة له افضل من ان تكون للواء لواء

فالتوزيع الاول يسهل الامر علي القيادة العامة فهي تعطي الامر لقائد الفرقة الميداني وقائد الفرقة الميداني هو من يعطي الاوامر للالوية التي تحت قيادتهم طبقا لنظرتهم داخل ارض المعركة

اما التوزيع الثاني فهو يربك القيادة العامة لان اوامر التحرك لهذة الالوية تكون تحت قيادتهم مباشرا وليست تحت قيادة قائد الفرقة



وعند الحاجة لالوية خاصة بالمناورة
فأمامك الالوية المدرعة المستقلة


فلو درسنا التشكيل المصري كمثال
فهو يتضمن قوات قتال رئيسية للجيش تتضمن 4 فرقة مدرعة و 8 فرق مشاه ميكانيكي كالمكون الرئيسي للجيش
بجانبهم 4 الوية مدرعة مستقلة و 4 الوية ميكانيكية مستقلة من اجل المناورة وتنفيذ تكتيكات خاصة بدون الاخلال بتكوين الفرق
مع وجود 2 لواء مدرع و 2 لواء ميكانيكي اخرين للدفاع عن العاصمة نفسها ومرافق الدولة الرئيسية

الامر فقط يحتاج توازن حتي لا تصبح معارك قرون وسطي!!
فلو نظرنا للتشكيل الباكستاني مثلا فهو للاسف غير متوازن علي الاطلاق
فنجد انه مكون من 2 فرقة مدرعة و 2 فرقة ميكانيكية و 20 فرقة مشاه !!!!!!!!!
فمثل هذا التشكيل يوحي بكارثة!!!
فتخيل ان فرقةمدرعة واحدة يجب عليها حماية 11 فرقة مشاه! من خطر الالتفاف وتمثيل رأس الحربة والاختراق للدفاعات المعادية بها


اري ان الخطوة الروسية ان صحت
فهو لان السياسة الروسية الحالية لا يوجد بها اخطار واحلام عسكرية كبري "كخطط غزو اوروبا في الحقبة السوفيتية سابقا"
فالسياسة الحالية هو التصدي لاي خطر حدودي ضد دول غالبا ما تكون متأخرة عسكريا كجورجيا


هذا والله اعلم
وهو مجرد رأي شخصي

اتفق معك في جزئية ان الفرق افضل في الحروب النظاميه لكن هناك تسالات حول فعالينها في حرب نظاميه بين دول متكافئه (وليس حرب دول العالم الاول مع العالم الثالث ).

خاصة ان القوه التدميريه للحرب الحديثه كبيره و هناك صعود كبير لدور اسلحة الاسناد . الفرقه على ساحة المعركه اسهل لرصد و في حال تعرضت لضربه ستكون خسارتها مكلفه.

 

[musashi]

رد: فرق ضد الويه

@ mig-21-fighter

في الجيش الأمريكي رأس الحربة الفيالق ,, و فيه "فرق مستقلة" ,,

عموماً في العمليات الهجومية البعيدة عن نطاق الوطن ,, تشكيل الفيلق هو الأفضل لكنه مكلف جدااااا و يحتاج لأمور عملياتية و لوجيستية مختلفة ,,, الفيلق هو جيش جرار متحرك بمعنى الكلمة

عموماً من يريد خوض تجربة جيدة و سهلة إقرأ مذكرات شوارزكوف الجزء الخاص بحربهم مع العراق , ستجد أنه و رغم أنه قائد العمليات إلا أن الإدارة الحقيقية للمعارك بيد قادة الفيالق و كل واحد حر و مسئوليته التنسيق و غالباً كان يتم في أضيق نطاق حتى لا يسبب لهم الإرباك أثناء المناورة و يترك لهم حرية إتخاذ القرار المناسب ,,

الفيالق ليست كتلك التشكيلات القتالية الهمجية لما سمي زورا "بالفيالق" في الجيش العراقي أيام صدام حسين

بالتاكيد لان الامريكان خاضوا حربا لاسقاط دوله (عالم ثالث), في الحرب العالميه الثانيه كانت الفرق و الالويه تستخدم كالمطرقه و السندان, الفرق تغطي مساحه على الارض (سندان) والالويه تقوم بالجهد التكتيكي لكسر العدو (مطرقه).

 

[musashi]

رد: فرق ضد الويه

عدة دول حلت تماما نظام الفرق واصبحت تعتمد على نظام الالوية كوحدة قتال رئيسية كالمانيا واسبانيا وروسيا وهناك دول كبرى اخرى في الطريق
التحكم وسرعة الانتشار وتناسق الاداء وخفض التكاليف هو السبب الرئيسي وراء مثل هذا القرار خصوصا وان النزاعات المسلحة تميل الان للظروف الاقتصادية الى العودة لحجم الجيوش في القرن التاسع عشر

نعم النزعه في ازدياد, مفهوم الحرب الشامله و تجنيد كل موارد الدوله للحرب في تراجع ,النزعه الان اسلحه متطوره ذات قوه تدميريه كبيره, عمليات خاصه, الويه مدربه و مجهزه جيدا.

الحروب القادمه قد تكون مثل رقصة الكوبرى لسعه واحده خطأ واحد و ينتهي كل شئ.

[YOUTUBE]71xVbr4Wb_U[/YOUTUBE]

 

[Road Runner]

رد: فرق ضد الويه

معلومة قد يجهلها البعض:

* تشكيل فرقة على القياس الغربي nato يختلف عديده عن التشكيل الشرقي "السوفيتي أو الروسي".

* تشكيل لواء في دولة مثل الولايات المتحدة أو المملكة العربية السعودية مثلاً يقارب أو يماثل أو يزيد عن تشكيل فرقة في التشكيل الشرقي.

لذلك التفاوت في الأعداد موجود لأسباب كثيرة منها إختلاف طبيعة المهام الموكلة مثل لواء مشاة يختلف عديده عن اللواء المدرع.


معلومة أخرى:

* كلما كبر حجم التشكيل كلما قلت الفعالية لأسباب منها سبب رئيسي وجوهري هو:

- قلة الصلاحيات الممنوحة لقائد لواء على التشكيل الشرقي بينما تجد صلاحيات قائد اللواء في التشكيل الغربي تساوي صلاحيات قائد الفرقة على التشكيل الشرقي.

وهذه مشكلة خطيرة لا يمكن تجاوزها, لذلك تجد تشكيل فرقة غربي إن وجد يكون مستقلاً إدارياً وعملياتياً عن باقي التشكيلات الأخرى المتواجدة في نفس المنطقة, ويكزن التواصلوالتنسيق بين الفرقة وباقي القوات المتواجد في نفس المنطقة يتم عن طريق هيئة الأركان.

 

[Road Runner]

رد: فرق ضد الويه

عدة دول حلت تماما نظام الفرق واصبحت تعتمد على نظام الالوية كوحدة قتال رئيسية كالمانيا واسبانيا وروسيا وهناك دول كبرى اخرى في الطريق
التحكم وسرعة الانتشار وتناسق الاداء وخفض التكاليف هو السبب الرئيسي وراء مثل هذا القرار خصوصا وان النزاعات المسلحة تميل الان للظروف الاقتصادية الى العودة لحجم الجيوش في القرن التاسع عشر

الجيوش الذكية التي تعتمد على النوعية وليس الكمية هذا هو زمنها.

نلاحظ في الحرب العالمية الثانية أن قاذفات الجيوش تحتاج لتدمير هدف معين عدة طلعات جوية وإسقاط عدد كبير جداً من القنابل.

وفي وقتنا الحالي تدمير هدف واحد "بحجم ملعب كرة قدم" يحتاج قنبلة واحد أو أكثر على حسب طبيعة الهدف ونوعية القنبلة.

ساهمت التكنولجوجيا في زيادة نجاح ودقة إصابة الأهداف, وتوفير الوقت والجهد.

لذلك, التشكيلات الكبيرة في طريقها إلى الزوال تدريجياً.

 

[mig 21 fighter]

رد: فرق ضد الويه

الجيوش الذكية التي تعتمد على النوعية وليس الكمية هذا هو زمنها.

نلاحظ في الحرب العالمية الثانية أن قاذفات الجيوش تحتاج لتدمير هدف معين عدة طلعات جوية وإسقاط عدد كبير جداً من القنابل.

وفي وقتنا الحالي تدمير هدف واحد "بحجم ملعب كرة قدم" يحتاج قنبلة واحد أو أكثر على حسب طبيعة الهدف ونوعية القنبلة.

ساهمت التكنولجوجيا في زيادة نجاح ودقة إصابة الأهداف, وتوفير الوقت والجهد.

لذلك, التشكيلات الكبيرة في طريقها إلى الزوال تدريجياً.

اغلب الدول التي تلجأ لهذا هي الدول التي لا يوجد لديها اخطار عسكرية حقيقية ولا يوجد تطلعات واحلام عسكرية توسعية لها


اما الولايات المتحدة وهي اكبر قوة في العالم فلازالت تتعامل بالفيالق والفرق!!!!
والصين ثالث اقوي قوة عسكرية بالعالم لازالت تتعامل بالفيالق والفرق
والهند كذلك
وباكستان اقوي دولة اسلامية لازالت بالفرق
واسرائيل ومصر وتركيا !! لازالوا بالفرق


اما الالوية فبنسبة 85% الجيوش التي تتبعها هي الجيوش الصغيرة في الحجم


الامر يقاس بالمنطق
جيش ضخم كالجيش الهندي يحتوي علي 37 فرقة عسكرية!!!
لو اخذناه كمثال وطبقنا نظام الالوية عليه
فتقريبا ستحتاج الي وجود 120 لواء علي الاقل!!!!
اي قيادة عامة في هذاالعالم قادرة علي التعامل والتخطيط المنفرد لمئة و عشرين لواء ؟؟؟؟!!!!!!!!!

طبعا شئ من المستحيل تطبيقه في اي جيش ضخم "اي جيش يزيد عن الربع مليون في نظري"
فحينها سيصبح عدد الالوية خارج نطاق قدرتك علي القيادة وسيسبب ارباك تام للقيادة العامة

 

[Road Runner]

رد: فرق ضد الويه

اغلب الدول التي تلجأ لهذا هي الدول التي لا يوجد لديها اخطار عسكرية حقيقية ولا يوجد تطلعات واحلام عسكرية توسعية لها


اما الولايات المتحدة وهي اكبر قوة في العالم فلازالت تتعامل بالفيالق والفرق!!!!
والصين ثالث اقوي قوة عسكرية بالعالم لازالت تتعامل بالفيالق والفرق
والهند كذلك
وباكستان اقوي دولة اسلامية لازالت بالفرق
واسرائيل ومصر وتركيا !! لازالوا بالفرق


اما الالوية فبنسبة 85% الجيوش التي تتبعها هي الجيوش الصغيرة في الحجم


الامر يقاس بالمنطق
جيش ضخم كالجيش الهندي يحتوي علي 37 فرقة عسكرية!!!
لو اخذناه كمثال وطبقنا نظام الالوية عليه
فتقريبا ستحتاج الي وجود 120 لواء علي الاقل!!!!
اي قيادة عامة في هذاالعالم قادرة علي التعامل والتخطيط المنفرد لمئة و عشرين لواء ؟؟؟؟!!!!!!!!!

طبعا شئ من المستحيل تطبيقه في اي جيش ضخم "اي جيش يزيد عن الربع مليون في نظري"
فحينها سيصبح عدد الالوية خارج نطاق قدرتك علي القيادة وسيسبب ارباك تام للقيادة العامة

أولاً:

الألوية ستكون موجودة بنفس العدد سواء كانت تحت إدارة فرق أو لا.

حسب الأنباء, أغلب الدول تتجه إلى خفض قواتها الفاعلة ووقت تنفيذ الشيء هذا مرهون بوضع الدولة المعنية بالأمر.


ثانياً:

بإستثناء الولايات المتحدة الأمريكية وبعض الدول, يبقى معظم ألوية المشاة الجيوش الضخمة العدد مثل مصر والصين غير آلية.

وهذا يفقدها ميزة الحركية والكثافة النارية. هذا عدا أن جيش مثل مصر, غالية قواته من المجندين تجنيداً إلزامياً. وهذا يعني أن صف الضباط المحترفين عددهم ضئيل للغاية مقارنة بالمجندين إلزامياً.

ربما السبب يعود لأوضاع مصر الإقتصادية, حيث إنخفاض أجور العسكريين وعدم رغبة الشباب بالإنضمام للجيش, يجعل الدولة تستمر في التجنيد الإلزامي. لكن هذا ليس موضوعنا.


الجيوش الكبيرة العدد دائماً تعاني مشاكل لوجستية وإقتصادية كبيرة في الحروب مقارنة بجيش محترف متوسط الحجم يملك تكنولوجيا عالية توفر له الحركية والكثافة النارية الدقيقة ودعم جوي مناسب.

وهناك أمثلة كثيرة:

بريطانيا واستراليا و دولة الإمارات العربية المتحدة وسنغافورا والمملكة العربية السعودية وإسبانيا وألمانيا وفرنسا.


ولا ننسى أن الجيوش الضخمة العدد بإستثناء الولايات المتحدة الأمريكية لا تستطيع توفير أنظمة c4isr الحديثة على كافة فروعها.

ملاحظة: الجيش الروسي بعظمته عديده 360,000 وهذا شامل القوات المحمولة جواً والتي يبلغ عديدها حوالي 35,000, هذا و روسيا أكبر دولة في العالم من حيث المساحة !!!!! .

 

[mig 21 fighter]

رد: فرق ضد الويه

أولاً:

الألوية ستكون موجودة بنفس العدد سواء كانت تحت إدارة فرق أو لا.

لكن تحت ادارة الفرق يجعل العبئ القيادي علي قائد الفرقة وليس علي القيادة العامة

حسب الأنباء, أغلب الدول تتجه إلى خفض قواتها الفاعلة ووقت تنفيذ الشيء هذا مرهون بوضع الدولة المعنية بالأمر.

جميع الدول العظمي عسكريا تتبع نظام الفرق
كالولايات المتحدة والهند والصين وباكستان واسرائيل ومصر وتركيا
اغلب الدول التي تتبع الالوية هي الجيوش الصغيرة او الدول التي لا يوجد اخطار عسكرية علي امنها القومي علي المدي القريب والمتوسط


ثانياً:

بإستثناء الولايات المتحدة الأمريكية وبعض الدول, يبقى معظم ألوية المشاة الجيوش الضخمة العدد مثل مصر والصين غير آلية.


لا
جميع فرق المشاه المصرية ""وعددهم 8 فرق" هي فرقة ميكانيكية وليست ألية حتي
اي جميعها فرق متنقلة بمدرعات مجنزرة ومدولبة ""مصر تمتلك فوق 9000 مدرعة ما بين مجنزرة ومدولبة"
الدول الكبري التي تمتلك مشاه غير مميكنين هي الهند وباكستان وهذا خطأ بالتأكيد


وهذا يفقدها ميزة الحركية والكثافة النارية. هذا عدا أن جيش مثل مصر, غالية قواته من المجندين تجنيداً إلزامياً. وهذا يعني أن صف الضباط المحترفين عددهم ضئيل للغاية مقارنة بالمجندين إلزامياً.

عدد ظباط الجيش المصري المحترفين المتخرجين من كليات عسكريا او المتطوعين يفوق 468500 ظابط!!!! اي انه يضم ظباط محترفين اكثر من اغلب دول المنطقة مجتمعة
ومستواهم التدريبي هو الافضل بلا منازع
ومئات الطلبة من الدول العربية والافريقية يحظوا بتدريبات في كليات مصر العسكرية ودوراتها التدريبية


وبالنسبة للكثافة النارية
فجيش كالجيش المصري يمتلك دبابات قتال حديثة من الجيل الثالث ومدفعية ذاتية الحركة حديثة ومدرعات مجنزرة حديثة
اكثر من بريطانيا وفرنسا و ايطاليا مجتمعين
فضعف القوة النيرانية في بالك فقط وليس في الجيش المصري


ربما السبب يعود لأوضاع مصر الإقتصادية, حيث إنخفاض أجور العسكريين وعدم رغبة الشباب بالإنضمام للجيش, يجعل الدولة تستمر في التجنيد الإلزامي. لكن هذا ليس موضوعنا.


عدد المتقدمين للكليات العسكرية ووللتطوع في مصر
يفوق اعداد سكان عدة دولة شرق اوسطية مجتمعة برجالها ونسائها
واكثر من نصف الشباب المصري هدفه الاول الالتحاق بأحد الكليات العسكرية
وما تذكره عن عدم الرغبة لا وجود له بمصر


الجيوش الكبيرة العدد دائماً تعاني مشاكل لوجستية وإقتصادية كبيرة في الحروب مقارنة بجيش محترف متوسط الحجم يملك تكنولوجيا عالية توفر له الحركية والكثافة النارية الدقيقة ودعم جوي مناسب.


جميع الدول المتفوقة عسكريا جيوشها ضخمة جدا واولها الولايات المتحدة الامريكية واسرائيل!!!
ومقولة الجيوش الصغيرة المحترفة تنفع لمكافحة الارهاب وليست لصراعات مصيرية
ولو كانت كذلك
لوجدنا اول دولة تطبقها هي امريكا واسرائيل الذين يحتفظون بجيوش تعدادها 2 مليون و 800 الف علي الترتيب!!!!

وهناك أمثلة كثيرة:

بريطانيا واستراليا و دولة الإمارات العربية المتحدة وسنغافورا والمملكة العربية السعودية وإسبانيا وألمانيا وفرنسا.


اغلب الدول السابق ذكرها دول لا يوجد لها اي اخطار وجودية ولا تهديدات عسكرية مباشرا
واغلبها تحول مهمته الرئيسية لمكافحة الارهاب


ولا ننسى أن الجيوش الضخمة العدد بإستثناء الولايات المتحدة الأمريكية لا تستطيع توفير أنظمة c4isr الحديثة على كافة فروعها.

ملاحظة: الجيش الروسي بعظمته عديده 360,000 وهذا شامل القوات المحمولة جواً والتي يبلغ عديدها حوالي 35,000, هذا و روسيا أكبر دولة في العالم من حيث المساحة !!!!! .

الرد بالاحمر..............................................

 

[Road Runner]

رد: فرق ضد الويه

الرد بالاحمر..............................................

لكن تحت ادارة الفرق يجعل العبئ القيادي علي قائد الفرقة وليس علي القيادة العامة

قادة الألوية في التشكيلات هذه تكون صلاحياتهم أعلى من تشكيل لواء شرقي.

جميع الدول العظمي عسكريا تتبع نظام الفرق
كالولايات المتحدة والهند والصين وباكستان واسرائيل ومصر وتركيا
اغلب الدول التي تتبع الالوية هي الجيوش الصغيرة او الدول التي لا يوجد اخطار عسكرية علي امنها القومي علي المدي القريب والمتوسط

الولايات المتحدة والهند والصين دول عظمى صحيح, مصر ليست دولة عظمى مع الأسف ولا تملك المؤهلات لذلك على الأقل في وقتنا هذا.

فقط دول الخليج الوحيدة من الدول العربية التي تملك مؤهلات الدولة العظمى وفي حالة واحدة فقط وهي الإتحاد.

وبالنسبة للكثافة النارية
فجيش كالجيش المصري يمتلك دبابات قتال حديثة من الجيل الثالث ومدفعية ذاتية الحركة حديثة ومدرعات مجنزرة حديثة
اكثر من بريطانيا وفرنسا و ايطاليا مجتمعين
فضعف القوة النيرانية في بالك فقط وليس في الجيش المصري

الكثافة النارية ليست بالعدد في أيامنا هذه, الكثافة النارية الحالية هي أن توفر قوة نارية موجهة إلى العدو بدقة وبكفائة وسرعة عالية. وهذا حالياً يمكن تحقيقه إذا توفرت منظومة C4ISR ععلى جميع التشكيلات القتالية في كافة أفرع القوات المسلحة, وهذا تفتقده مصر أيضاً للأسف الشديد.


الجيش المصري أحدث دبابة لديه هي M1A1 مع ان معظم الدول التي تملك نفس الطراز طورت مخزونها إلى ماهو أبعد من M1A2. حتى النسخة المغربية لديها مزايا تفوق النموذج المصري. بقية الدبابات غالبيتها من حقبة الستينات والخمسينيات مثل M-60 T-62 , T-55.

وهذا للأٍف تجده في معظم الدول العربية مخزون دبابات قديم.

سلاح الجو المصري حالته يرثى لها .

220 F-16 مصرية لا تملك ذخائر BVR حديثة و JDAM.

البقية قديم مثل MIG-21 ومثيلاتها الصينية.

عدد ظباط الجيش المصري المحترفين المتخرجين من كليات عسكريا او المتطوعين يفوق 468500 ظابط!!!! اي انه يضم ظباط محترفين اكثر من اغلب دول المنطقة مجتمعة
ومستواهم التدريبي هو الافضل بلا منازع
ومئات الطلبة من الدول العربية والافريقية يحظوا بتدريبات في كليات مصر العسكرية ودوراتها التدريبية

هذا شيء طبيعي بسبب تعداد المواطنين المصريين. الأمر هنا نسبة وتناسب.

جميع الدول المتفوقة عسكريا جيوشها ضخمة جدا واولها الولايات المتحدة الامريكية واسرائيل!!!
ومقولة الجيوش الصغيرة المحترفة تنفع لمكافحة الارهاب وليست لصراعات مصيرية
ولو كانت كذلك
لوجدنا اول دولة تطبقها هي امريكا واسرائيل الذين يحتفظون بجيوش تعدادها 2 مليون و 800 الف علي الترتيب!!!!

قد تكون الولايات المتحدة تحتاج تشكيل الفرق لأنها دولة عظمى ولديها مهمات ومسارح عمليات ما وراء البحار + مساحة الولايات المتحدة الأمريكية.

وبالأساس الولايات المتحدة حسب ما قرأت أنها في طريقها إلى إلغاء مسمى الفرقة والفيلق تدريجياً وعلى ما أذكر أنها ستبدأ بالفرقة 82 المجوقلة.

اغلب الدول السابق ذكرها دول لا يوجد لها اي اخطار وجودية ولا تهديدات عسكرية مباشرا
واغلبها تحول مهمته الرئيسية لمكافحة الارهاب

من أين أتيت بهذا الكلام !!!!

بريطانيا وفرنسا وألمانيا لديها عمليات ماوراء البحار بعيداً عن أراضيهم.

والإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية وبقية دول الخليج تواجه الخطر والتهديدات الإيرانية, ودول الخليج حالياً في سباق تسلح.

وكيف حولت جيوشاً نظامية في قمة التكنولوجيا إلى قوات مكافحة إرهاب ؟؟؟؟؟

دول الخليج مثلاً لديها قوات خاصة بمكافحة الإرهاب وعلى حد علمي أن F-15SA و F-16 Block 60 و Typhoon ليس الغرض منها مكافحة الإرهاب.

 

[musashi]

رد: فرق ضد الويه

معلومة قد يجهلها البعض:

* تشكيل فرقة على القياس الغربي nato يختلف عديده عن التشكيل الشرقي "السوفيتي أو الروسي".

* تشكيل لواء في دولة مثل الولايات المتحدة أو المملكة العربية السعودية مثلاً يقارب أو يماثل أو يزيد عن تشكيل فرقة في التشكيل الشرقي.

لذلك التفاوت في الأعداد موجود لأسباب كثيرة منها إختلاف طبيعة المهام الموكلة مثل لواء مشاة يختلف عديده عن اللواء المدرع.

الاعداد متقاربه بين التشكيلين الغربي والروسي. الفرقه الغربيه(10000-15000) روسي(8000-14000), الفرق التي تعنيها تتبع التشكيل السوفيتي القديم (خمسينات ستينات).

هذه الصوره توضح حجم التغيير في القوات المسلحه الروسيه.

مايثير انتباهي هو تقليص دور القياده الوسطى (عقيد,مقدم) لصالح ضباط الصف.