36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

كنت أنتظر مشاركتك اخي أشرف
ما رأيك بالصفقة و هل تتذكر النقاش الذي دار بيننا حول أفضلية الياك و السو 25 /39 في الدعم الجوي القريب
مازلت أنتظر منك شرحا حول ذلك

والله اخي رايي لا يزال على ما هو ..لا يجب ان تستخدم طائرة لغرض غير الذي صممت له او لتواجه هدف لم تصمم لمواجهته ..الياك كانظمة وتسليح لا غبار عليها ويمكن استعمالها للقتال الجوي والدعم الارضي لكن لا يجب ان تشترى لهذا الهدف بشكل اساسي ...يعني ممكن استخدامها بظروف وشروط اثناء الحرب لكن لا يجب ان كتون هذه مهمتها الاساسية باي حال من الاحوال ................

الياك نقاط تعليقها محدودة الوزن والعدد ..................لا تملك تدريع وحماية جيدة . للطيار ولا اعتقد انها ستملك .............محركها حسب ما اتوقع لن يسمح لها بحمل صواريخ ستاند اوف كبيرة مضادة للرادار والسفن

su-25_15.jpg



su-25_03.jpg


Su-25TM.jpg
 
التعديل الأخير:
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

والله اخي رايي لا يزال على ما هو ..لا يجب ان تستخدم طائرة لغرض غير الذي صممت له او لتواجه هدف لم تصمم لمواجهته ..الياك كانظمة وتسليح لا غبار عليها ويمكن استعمالها للقتال الجوي والدعم الارضي لكن لا يجب ان تشترى لهذا الهدف بشكل اساسي ...يعني ممكن استخدامها بظروف وشروط اثناء الحرب لكن لا يجب ان كتون هذه مهمتها الاساسية باي حال من الاحوال ................

الياك نقاط تعليقها محدودة الوزن والعدد ..................لا تملك تدريع وحماية جيدة . للطيار ولا اعتقد انها ستملك .............محركها حسب ما اتوقع لن يسمح لها بحمل صواريخ ستاند اوف كبيرة مضادة للرادار والسفن

su-25_15.jpg



su-25_03.jpg


su-25tm.jpg

هذا ما كنت اتحدث عنه اخي اشرف لذا قلت في الاعلى

يتضح ان هذه النسخة من الياك ستكون اشبه بطائرة cas متخصصة مع قدرات اقل بالنسبة لاداء عمليات اوسع

مهمة النسخة القتالية في الجزائر ستكون لاداء عمليات قتالية امنية اكثر من كونها ذات طبيعة عسكرية
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

مقارنة بنوع الأهداف التي قد تواجهها في الصحراء اعتقد انها اكثر من كافية
 
Re: رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

هذا ما كنت اتحدث عنه اخي اشرف لذا قلت في الاعلى



مهمة النسخة القتالية في الجزائر ستكون لاداء عمليات قتالية امنية اكثر من كونها ذات طبيعة عسكرية

نعم .....ويبقى تسليحها قادر حتى على على المواجهه العسكرية ان تطلب الامر ....
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

والله اخي رايي لا يزال على ما هو ..لا يجب ان تستخدم طائرة لغرض غير الذي صممت له او لتواجه هدف لم تصمم لمواجهته ..الياك كانظمة وتسليح لا غبار عليها ويمكن استعمالها للقتال الجوي والدعم الارضي لكن لا يجب ان تشترى لهذا الهدف بشكل اساسي ...يعني ممكن استخدامها بظروف وشروط اثناء الحرب لكن لا يجب ان كتون هذه مهمتها الاساسية باي حال من الاحوال ................

الياك نقاط تعليقها محدودة الوزن والعدد ..................لا تملك تدريع وحماية جيدة . للطيار ولا اعتقد انها ستملك .............محركها حسب ما اتوقع لن يسمح لها بحمل صواريخ ستاند اوف كبيرة مضادة للرادار والسفن

su-25_15.jpg



su-25_03.jpg


Su-25TM.jpg

جيد جدا اخي أشرف
لكن لاحظ معي أن النسخة التي نحن بصدد الحديث عنها هنا ليست لتدريب و إنما نسخة قاصفة
أظن أن أعمال الديزاين بها لم تنتهي بعد

ubs0.jpg


من بين التعديلات إذافة مدفع GSh 30K الخاص بالمي24+ تعديل لقمرة القيادة ستكون بمقعد واحد يعني إمكانية زيادة في تدريع القمرة و كذلك زيادة حجم خزان الوقود الداخلي لمدى اكبر

 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

جيد جدا اخي أشرف
لكن لاحظ معي أن النسخة التي نحن بصدد الحديث عنها هنا ليست لتدريب و إنما نسخة قاصفة
أظن أن أعمال الديزاين بها لم تنتهي بعد

ubs0.jpg


من بين التعديلات إذافة مدفع GSh 30K الخاص بالمي24+ تعديل لقمرة القيادة ستكون بمقعد واحد يعني إمكانية زيادة في تدريع القمرة و كذلك زيادة حجم خزان الوقود الداخلي لمدى اكبر


يعدلونها وليست اعادة تصميم هذه النقطة الاولى ....حتى عملية التعديل تهدف الى تطويرها بمستوى قاذفة خفيفة على غرار الهوك و l 39 التي هم بنفس الوقت موجودين بنسختين طائرة تدريب وقاذفة خفيفة ...التعديل لن يمنح الياك القدرة على الفعلية على القيام بعملية CAS بنفس قدرات الطائرة المتخصصة كا A 10 او سو 25 فلن يكون للياك فعليا حتى مع زيادة القدرات القدرة الفعلية على مواجهة رتل دبابات وانظمة دفاع جوي متحركة مرافقة .....مهام كهذه تكون دائما من نصيب الطائرات المتخصصة ذات القوة النارية الكبيرة - الحمولة الكبيرة والحماية من حيث الهيكل والانظمة الالكترونية المدمجة والمحمولة ....لكن مع هذا الدور الذي ستلعبه الياك في الجزائر فعال للغاية فهي لن توجه لمواجهة رتل دبابات بل رتل من عربات الستايشن التي تخترق الصحراء وضرب معاقل الجماعة المسلحة ..... لكن هناك امرين بدل اقتناء الياك لهذه المهام كان الافضل اقناء مروحيات قتالية متععدة الادوار وكان افضل ترك الياك فقط لما وجدت اليه ...الامر الثاني النسخة القتالية من الياك ربما هي الافضل في فئة القاذفة الخفيفة عالميا لما ستحمله من منظومات قريبة من طائرة دعم قريب متخصصة خاصة في منظومة التصويب والتتبع
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

يعدلونها وليست اعادة تصميم هذه النقطة الاولى ....حتى عملية التعديل تهدف الى تطويرها بمستوى قاذفة خفيفة على غرار الهوك و l 39 التي هم بنفس الوقت موجودين بنسختين طائرة تدريب وقاذفة خفيفة ...التعديل لن يمنح الياك القدرة على الفعلية على القيام بعملية CAS بنفس قدرات الطائرة المتخصصة كا A 10 او سو 25 فلن يكون للياك فعليا حتى مع زيادة القدرات القدرة الفعلية على مواجهة رتل دبابات وانظمة دفاع جوي متحركة مرافقة .....مهام كهذه تكون دائما من نصيب الطائرات المتخصصة ذات القوة النارية الكبيرة - الحمولة الكبيرة والحماية من حيث الهيكل والانظمة الالكترونية المدمجة والمحمولة ....لكن مع هذا الدور الذي ستلعبه الياك في الجزائر فعال للغاية فهي لن توجه لمواجهة رتل دبابات بل رتل من عربات الستايشن التي تخترق الصحراء وضرب معاقل الجماعة المسلحة ..... لكن هناك امرين بدل اقتناء الياك لهذه المهام كان الافضل اقناء مروحيات قتالية متععدة الادوار وكان افضل ترك الياك فقط لما وجدت لديه ...الامر الثاني النسخة القتالية من الياك ربما هي الافضل في فئة القاذفة الخفيفة عالميا لما ستحمله من منظومات قريبة من طائرة دعم قريب متخصصة خاصة في منظومة التصويب والتتبع

بالظبط أخي شكيب و هو الدور المنوط بها la lutte anti-guérilla ’ كما ان مداها و سرعتها و صمت محركها سيعطيانها افضلية بالنسبة لسو25/39
الجزائر لطالما إهتمت بقاصفة خفيفة و Super Tucano البرازيلية كانت محل إهتمام القيادة الجزائرية في وقت إلى غاية دخول الجزائر في برنامج تطوير الياك
الفروجفوت لا غنى عنها في الجزائر لكن المسألة مسالة اولويات بالنسبة للقيادة العسكرية خاصة بعد الإنفجار في الساحل
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

المعلومات عن هذه النسخة معدومة في النت
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

غبت عن المنتدى لفترة بسبب الشغل وان تدخل وتجد خبر كهذا فهذا امر ممتاز ونتمنى ان نراه يتجسد قريبا ان شاءالله

يعدلونها وليست اعادة تصميم هذه النقطة الاولى ....حتى عملية التعديل تهدف الى تطويرها بمستوى قاذفة خفيفة على غرار الهوك و l 39 التي هم بنفس الوقت موجودين بنسختين طائرة تدريب وقاذفة خفيفة ...التعديل لن يمنح الياك القدرة على الفعلية على القيام بعملية cas بنفس قدرات الطائرة المتخصصة كا a 10 او سو 25 فلن يكون للياك فعليا حتى مع زيادة القدرات القدرة الفعلية على مواجهة رتل دبابات وانظمة دفاع جوي متحركة مرافقة .....مهام كهذه تكون دائما من نصيب الطائرات المتخصصة ذات القوة النارية الكبيرة - الحمولة الكبيرة والحماية من حيث الهيكل والانظمة الالكترونية المدمجة والمحمولة ....لكن مع هذا الدور الذي ستلعبه الياك في الجزائر فعال للغاية فهي لن توجه لمواجهة رتل دبابات بل رتل من عربات الستايشن التي تخترق الصحراء وضرب معاقل الجماعة المسلحة ..... لكن هناك امرين بدل اقتناء الياك لهذه المهام كان الافضل اقناء مروحيات قتالية متععدة الادوار وكان افضل ترك الياك فقط لما وجدت اليه ...الامر الثاني النسخة القتالية من الياك ربما هي الافضل في فئة القاذفة الخفيفة عالميا لما ستحمله من منظومات قريبة من طائرة دعم قريب متخصصة خاصة في منظومة التصويب والتتبع


كلام في المستوى بخصوص اول جملة قمت بتلوينها فهي صحيحة والسبب ان الطائرة تكون في مواجهة ارتال دبابات+وحدات مضادة للطيران لكن المواجهات هي عبارة عن قتال بين تشكيلات فالدفاع المضاد المعادي يمكن ان يتم تحيده باستعمال تشكيلا(ت) قتالية اخرى ضمن قوام المعركة وتقوم الطائرة بتدمير عدد من خطوط القوات المعادية.....
الان ركز معي على الجملة الثانية التي قمت بتلوينها السلاح قد يكون في المستوى ويمتلك من القدرات القتالية الكثير فتقوم دولتين مختلفتين باقتنائه في الاول يعطي مردودية وفي الثانية لا تكون له مردودية او يعطي مردودية اقل من الدولة الاولى رغم كونه السلاح ذاته فمالسبب؟
بعض التحديات التي تواجه الجزائر اليوم ومن المحتمل ان تواجهنا في المسقبل هي تحديات يمكن لهذه الطائرة المساهمة بفعالية في تحيديها وبفعالية
اخيرا نحتاج اسطول مروحيات متعدد الادوار وهذا لاخلاف فيه لكن هناك نقطتين يجب عدم اهمالهما اولا هناك جوانب محددة تكون فيها الافضلية للياك على حساب اي مروحية قتالية ومهما كان نوعها هذا اولا ثانيا لايمكن للياك بالمقابل تعويض المروحيات في عدد من انواع الدعم جو-ارض ضمن اعمال المعركة المشتركة وهذا يعني شئيين اساسيين
اولا ان الجزائر ستجدد مروحياتها السوفياتية القديمة باخرى حديثة
ثانيا وجود صنفين للاسناد القتالي واعني الياك ومروحيات قتالية يعطي ميزات وافضلية للقيادة العسكرية ولكن وكما سبق وذكرت استعمال الطائرات والمروحيات في القتال والدعم القتالي فيه اختلافات
في الاخير النسخة هذه لم تطلب الا بعد قامت الجزائر بتجريب النسخ التي اقتنتها وحددت حاجياتها وهذا امر جيد وربي يجب الخير والتسهيل
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

يعدلونها وليست اعادة تصميم هذه النقطة الاولى ....حتى عملية التعديل تهدف الى تطويرها بمستوى قاذفة خفيفة على غرار الهوك و l 39 التي هم بنفس الوقت موجودين بنسختين طائرة تدريب وقاذفة خفيفة ...التعديل لن يمنح الياك القدرة على الفعلية على القيام بعملية cas بنفس قدرات الطائرة المتخصصة كا a 10 او سو 25 فلن يكون للياك فعليا حتى مع زيادة القدرات القدرة الفعلية على مواجهة رتل دبابات وانظمة دفاع جوي متحركة مرافقة .....مهام كهذه تكون دائما من نصيب الطائرات المتخصصة ذات القوة النارية الكبيرة - الحمولة الكبيرة والحماية من حيث الهيكل والانظمة الالكترونية المدمجة والمحمولة ....لكن مع هذا الدور الذي ستلعبه الياك في الجزائر فعال للغاية فهي لن توجه لمواجهة رتل دبابات بل رتل من عربات الستايشن التي تخترق الصحراء وضرب معاقل الجماعة المسلحة ..... لكن هناك امرين بدل اقتناء الياك لهذه المهام كان الافضل اقناء مروحيات قتالية متععدة الادوار وكان افضل ترك الياك فقط لما وجدت اليه ...الامر الثاني النسخة القتالية من الياك ربما هي الافضل في فئة القاذفة الخفيفة عالميا لما ستحمله من منظومات قريبة من طائرة دعم قريب متخصصة خاصة في منظومة التصويب والتتبع

الا تلاحظ ان هذا الامر الثاني يناقض تماما الفكرة الرئيسة في المشاركة ؟ والا تعتقد انه يبرر شراء كل هذه الاعداد من الياكوفليف؟؟؟؟
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

غبت عن المنتدى لفترة بسبب الشغل وان تدخل وتجد خبر كهذا فهذا امر ممتاز ونتمنى ان نراه يتجسد قريبا ان شاءالله




كلام في المستوى بخصوص اول جملة قمت بتلوينها فهي صحيحة والسبب ان الطائرة تكون في مواجهة ارتال دبابات+وحدات مضادة للطيران لكن المواجهات هي عبارة عن قتال بين تشكيلات فالدفاع المضاد المعادي يمكن ان يتم تحيده باستعمال تشكيلا(ت) قتالية اخرى ضمن قوام المعركة وتقوم الطائرة بتدمير عدد من خطوط القوات المعادية.....
الان ركز معي على الجملة الثانية التي قمت بتلوينها السلاح قد يكون في المستوى ويمتلك من القدرات القتالية الكثير فتقوم دولتين مختلفتين باقتنائه في الاول يعطي مردودية وفي الثانية لا تكون له مردودية او يعطي مردودية اقل من الدولة الاولى رغم كونه السلاح ذاته فمالسبب؟
بعض التحديات التي تواجه الجزائر اليوم ومن المحتمل ان تواجهنا في المسقبل هي تحديات يمكن لهذه الطائرة المساهمة بفعالية في تحيديها وبفعالية
اخيرا نحتاج اسطول مروحيات متعدد الادوار وهذا لاخلاف فيه لكن هناك نقطتين يجب عدم اهمالهما اولا هناك جوانب محددة تكون فيها الافضلية للياك على حساب اي مروحية قتالية ومهما كان نوعها هذا اولا ثانيا لايمكن للياك بالمقابل تعويض المروحيات في عدد من انواع الدعم جو-ارض ضمن اعمال المعركة المشتركة وهذا يعني شئيين اساسيين
اولا ان الجزائر ستجدد مروحياتها السوفياتية القديمة باخرى حديثة
ثانيا وجود صنفين للاسناد القتالي واعني الياك ومروحيات قتالية يعطي ميزات وافضلية للقيادة العسكرية ولكن وكما سبق وذكرت استعمال الطائرات والمروحيات في القتال والدعم القتالي فيه اختلافات

في الاخير النسخة هذه لم تطلب الا بعد قامت الجزائر بتجريب النسخ التي اقتنتها وحددت حاجياتها وهذا امر جيد وربي يجب الخير والتسهيل
مع اني اتفق مع اغلب مشاركتك ولكن ما لونته بالاحمر اختزل ما كنت اريد التدخل فيه واشكرك لاني اعاني من صداع
في الوضع الحالي والدور المراد الافضلية للياك في القيام باعمال المسح والمراقبة لمساحات اكبر مع القدرة علي الاشتباك وتقديم الدعم للقوات المتواجدة في الارض
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

الا تلاحظ ان هذا الامر الثاني يناقض تماما الفكرة الرئيسة في المشاركة ؟ والا تعتقد انه يبرر شراء كل هذه الاعداد من الياكوفليف؟؟؟؟


المشكل في فهامتك لا يوجد اي تناقض في الكلام ....الياك بلا شك ستكون افضل قاذفة خفيفة في العالم ...لكنها ابدا لا هي ولا اي قاذفة خفيفة ستحل محل الطائرات المتخصصة في الدعم الجوي القريب كلامي وكلام الاخ اشرف واضح بهذا الامر واسبابه ....السؤال الثاني الذي يبقى هل فعلا قرار ادخال النسخة القاذفة من الياك للجزائر بدل مروحيات متعددة المهام هو قرار صائب ...الجواب وحسب طبيعة المهام التي ستقوم بها في الجنوب هو نعم الياك - مجهزة بمنظومة الكترونية متطورة في الرصد والتتبع -تشكيلة متنوعة من ذخائر الهجوم الموجهة والغير الموجهة - سرعة في الاداء و تنفيذ العمليات اكبر من اي مرويحة مقاتلة اخرى ....والاهم انها ستدعم اسطول المرويحات وتقلل الضغط على اسطول السو 30 و 24 في الجنوب على الاقل ربما لن نرى بعدها سو 30 في الجنوب محملة بروكيتس والفاب ......مع هذا الامر لايغني عن تدعيم اسطول المرويحات بمروحيات ثقيلة متعددة المهام
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

الياك طائرة ممتازة وبعض الدول مثل مصر يتفكر تشتريها
 
الحمد لله لاول مرة لم اقرأ كلمة خردة منذ مدة
نتمنو مزيد من التقدم لبلادنا الحبية هنا اخبار تتكلم انو الجزائر نفسها مونت تطوير محركها الاكراني تقريبا و هي مشاركة في المشروع
لكن مجرد تساؤل ماذا ستكون نوعية راداراتها و تسليحها
 
رد: Re: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

الحمد لله لاول مرة لم اقرأ كلمة خردة منذ مدة
نتمنو مزيد من التقدم لبلادنا الحبية هنا اخبار تتكلم انو الجزائر نفسها مونت تطوير محركها الاكراني تقريبا و هي مشاركة في المشروع
لكن مجرد تساؤل ماذا ستكون نوعية راداراتها و تسليحها
نتيجة الاسراف المبالغ فيه لكلمة خردة فان سوق الخردوات يشهد ندرة هذه الايام حيث كل الرفوف فارغة
ويصعب ان تجد كلمة .... تذكرت اني استعملت اخر كلمة كانت عندي ههههه
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

المشكل في فهامتك لا يوجد اي تناقض في الكلام ....الياك بلا شك ستكون افضل قاذفة خفيفة في العالم ...لكنها ابدا لا هي ولا اي قاذفة خفيفة ستحل محل الطائرات المتخصصة في الدعم الجوي القريب كلامي وكلام الاخ اشرف واضح بهذا الامر واسبابه ....السؤال الثاني الذي يبقى هل فعلا قرار ادخال النسخة القاذفة من الياك للجزائر بدل مروحيات متعددة المهام هو قرار صائب ...الجواب وحسب طبيعة المهام التي ستقوم بها في الجنوب هو نعم الياك - مجهزة بمنظومة الكترونية متطورة في الرصد والتتبع -تشكيلة متنوعة من ذخائر الهجوم الموجهة والغير الموجهة - سرعة في الاداء و تنفيذ العمليات اكبر من اي مرويحة مقاتلة اخرى ....والاهم انها ستدعم اسطول المرويحات وتقلل الضغط على اسطول السو 30 و 24 في الجنوب على الاقل ربما لن نرى بعدها سو 30 في الجنوب محملة بروكيتس والفاب ......مع هذا الامر لايغني عن تدعيم اسطول المرويحات بمروحيات ثقيلة متعددة المهام

لا المشكل ليس في الفهامة بل طريقة الطرح فالافكار غير متسلسلة وغير مرتبة

والادهى ان البعض يفترض أفكارا ثم يعتقد جازما بصحة هذه الافتراضات ثم يبني عليها قناعات

من قال ان الياك جاءت بدلا من المروحيات ؟؟؟

الياك في مكانها والمروحيات في مكانها والا ما راينا المي 28
 
رد: 36 - Strike Yak 130 قريبا في الجزائر

لا المشكل ليس في الفهامة بل طريقة الطرح فالافكار غير متسلسلة وغير مرتبة

والادهى ان البعض يفترض أفكارا ثم يعتقد جازما بصحة هذه الافتراضات ثم يبني عليها قناعات

من قال ان الياك جاءت بدلا من المروحيات ؟؟؟

الياك في مكانها والمروحيات في مكانها والا ما راينا المي 28

قتلك المشكل فيك او في فهامتك من قال ان الياك جائت بدل المروحيات الياك جاءت لدعم اسطول المرويحات في الدعم الجوي القريب ....المشكل انك تريد اظهار نفسك فاهم ومطلع فقط لاظهار النفس ....يا سي ولاس الياك جاءت لاننا حاليا بحاجة الى منصة دعم جوي قريب تعمل في الصحراء لتادية المهام بكفاءة عملياتية اكثر مما تؤديها اي مروحية قتالية الدور الذي ستاديه الياك هو ما تقوم به حاليا للاسف الفلانكر لذا قلنا ان الياك ستخفف اعباء الفلانكر ....ياسي الفاهم لو كان عندك تهديد جدي وتقليدي على الحدود لا رايت السو 39 ومروحيات قتال ثقيلة تدخل الخدمة بدل الياك لكن حاليا نظرا لعدم وجود تهديد تقليدي على الحدود كانت الاولوية لتدعيم اسطول الدعم الجو القريب

هناك جملة جميلة قالها الاخ فيصل ربما تفهم من خلالها يا سي ولاس .....

اولا هناك جوانب محددة تكون فيها الافضلية للياك على حساب اي مروحية قتالية ومهما كان نوعها هذا اولا ثانيا لايمكن للياك بالمقابل تعويض المروحيات في عدد من انواع الدعم جو-ارض ضمن اعمال المعركة المشتركة

نورمالمون خلاص لا مفهمش اهنا نصفقولاك :ANSmile04[1]:
 
عودة
أعلى