على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ربما تقصد بالرشاقة على شاكلة رقاصة:shiny01[1]:

على كل أنا لا اعرف عن الميراج إلا أن تصل لحدود 9 g سواء كانت رشاقة أو مناورة
تقريبا مثل السو 30

السرعة الميراج تصل ل 2.2 ماخ و أضن أن فرنسا ليست لديها برامج تطوير لها
السو 30 2.34 ماخ و الله أعلم بمشاريع تطوير محركاتها
باقي الخواص لا أضنك تمزح حتى تقوم بمقارنة بينهم
أما إن كنت تقصد شيئا أخر أرجو أن تتكلم بأكثر جدية أو لنقل أكثر تدقيقا و لا تترك تلميحات فقط حتى نستطيع الفهم و الإستفادة من حوارنا معك

صحح معلوماتك إذا
حدود المناورة القصوى للميراج تصل ل 13.5 G
Flight data
والسرعة القصوى للميراج 2000 أكبر من ال SU-30MKI
لاحظ معى نقطة مهمة أن الماخ نسبة متغيرة وليست رقم ثابت تختلف من إرتفاع لآخر ومن درجة حرارة لأخرى فسرعة الصوت فى الهواء ليست ثابتة أبدا
لذلك توحيد القياس بإستخدام النظم المترية يسهل الفهم
سأستعمل مصدر دقيق وموحد للبيانات هو كتاب جينز للطائرات
والأرقام كالتالى الميراج 2.2 ماخ يعنى 2332 كم/ساعة
السوخوى 30 SU-30MKI تقريبا 2 ماخ يعنى 2120
المراجع الاخرى تعطى الميراج 2000 رقم 2500 كم/ساعة لكن سأستبعده مؤقتا لتوحيد المعايير
وسأزيد أمر آخر معدل التسلق
الميراج 17000 متر فى الدقيق
السوخوى 30 13800
إذا لدينا تفوق للميراج على الFLANKER H رقميا فى عدة قيم
السرعة القصوى معدل التسلق معدل المناورة الأقصى
هل ما أعرضه الآن هو الحقيقة ؟
رقميا نعم

​

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نقطة أخرى سأعرض تطور سلسلة المساعدات الدفاعية للسوخوى 30 الهندية su-30mki لاحقا حتى لا أشتت الأعضاء

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر




بالنسبة للرادار
رادار الرافال ذو 840 موديلز
اين سيكون ترتيبه في هذه القائمة
هل يوجد اي مجال للمقارنة اصلا

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة للرادار
رادار الرافال ذو 840 موديلز
اين سيكون ترتيبه في هذه القائمة
هل يوجد اي مجال للمقارنة اصلا

حسب تلك الصورة المفروض أن الرادار apg-63 v2 أقوى ومداه أكبر من الapg-81 &apg-79
هل هذا ماتظنه ؟
​

 

[صقر الامارات]

رد: Re: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الامارات طلبت من شركة داسو
- ادخال تحسينات على نظام سبكترا ( يعني ان الخبراء الاماراتيين لم يكونوا راضين على نظام سبكترا في نسخته الحالية )
-ادخال تحسينات على رادار ايسا و زيادة المدى
- دمج صاروخ هاربون على الرافال
- رفع قوة المحرك من 7.5 طن الى 9 طن

الشركات الفرنسية مشاركة في تصنيع رافال و انظمتها قدرت تكلفة اجمالية لعملية تطوير الرافال حسب طلبيات الاماراتية مابين 4 الى 5 مليار دوىر و هدا المبلغ كانت ستتشارك فيه فرنسا و الامارات
La saga du Rafale aux Emirats Arabes Unis (2/3) : le temps des espoirs... et des concessions

لنتتبع تاريخ الصفقات الاماراتية لنحاول فهم هذا التوجه .

لماذا دائما الامارات تطلب مواصفات وتحسينات ؟؟

هل كانت الاف16 بها عيوب عندما ارادت لها الامارات محركا اقوى (32000 باوند ) ورادار ايسا متطور اضافة لحزمة حرب الكترونية متطورة ( فالكون ايدج ) وغيرها من التحسينات ؟؟؟

F-16 Versions - F-16E/F :: F-16.net

لماذا طلبت مواصفات متميزة ومتخصصة لطائرات الميراج-9 ؟

Mirage 2000-9

هل لان الطرز الاساسية تعاني من عيوب ؟؟
بالطبع لا

ولكنه حب التميز واقتناء الافضل ( او لنقل , دفع الالة لاقصى حدود الامكانيات المتاحة )

انها قاعدة موجودة منذ الثمانينات ان الامارات العربية المتحدة لا تأخذ سلاحا الا وتطوّر وتحسن عليه , واقتبس هنا كلام اللواء خالد البوعينين ( القائد السابق للقوات الجوية والدفاع الجوي الاماراتي ) :

"The policy of the UAE since the mid-1980s was that they will never, ever, take any platform unless they modify it and upgrade it to fulfil the UAE requirement," Mr al Bu-Ainnain said. Mr al Bu-Ainnain

Read more: UAE wants its fighters its own way - The National

اذا , استطيع شخصيا ان اقول ان طلب تحسينات معينة وحتى تمويلها ( كما تم تمويل تحسينات الاف16 بلوك 60 بالمليارات ) يعكس لبّ سياسة الاماراتيين في حب التميز والتفرد في معداتهم الحربية .

اتمنى ان تكون الصورة وصلت للجميع

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يارجل هل تمزح معي ؟؟
سبيكترا نظام حماية ذاتي self-protection system
Missile systems, defence systems - MBDA missiles

للعلم مصدرك الذي وضعته من رافال نيوز ...
Rafale News: Libya, Rafale stats
يتحدث عن .....


حماية بن بنغازي والقيام بتدمير عدد من دبابات القذافي القادمة نحو بنغازي
( معقل الثوار والخالية من أي وجود لجيش القذافي ) ....
أين عمليات الإخماد ؟؟
وأين عمليات تفادي الدفاعات الأرضية ومهمة الفرنسيين كانت واضحة ومعروفة
ولها مسارات معروفة وهذا مصدرك يذكرها صراحة حتى أنه يذكر عدد من الدبابات !!
بإختصار الحرب ليست لعبة ....
ومن يخطط لعمليات sead هو من يدير المعركة الجوية والفرنسيين قاموا بمهمتهم على أكمل وجة
وكما قلت يحق لهم أن يفخروا بذلك وحتى ان يبالغوا ويقولوا ما يريدون ولكن الحقيقة تظل
بأنهم لو لم يأخذوا الضوء الأخضر لما دفعوا بـ 4 ميراج بدون نظام سبيكترا لبيئة معادية خطرة
هذا إن كان بالفعل نظام مميز كما يصفة الفرنسيين !!

اولا , سبيكترا نظام حرب الكترونية متكامل ( تشويش , اعاقة , كشف سلبي , اجراءات مضادة , تحليل اشارات , الخ .. )

SPECTRA
The SPECTRA system for the Rafale combat aircraft operates in electromagnetic, laser and infra-red domains. Using sophisticated techniques, such as interferometry for high precision DOA and passive ranging, digital frequency memory for signal coherency and active phased-array transmitters for maximum effectiveness and covertness, the highly advanced multi-sensors and artificial intelligence data fusion capabilities of SPECTRA provide the Rafale aircraft with the best chance to survive in harsh and lethal environments. The Rafale combat aircraft and the SPECTRA system are fully operational onboard the French Navy's Rafale.

Offering unique high sensitivity detection and multiple threat capability, and operating smart data fusion between multi-spectral sensors, it provides identification, location, jamming and decoying against an extensive range of electromagnetic, infra-red and laser threats.

Additionally, SPECTRA fulfils new functions in a combat aircraft, while significantly participating in the determination of the aircraft's tactical situation, and providing the crew with operational advantage by performing accurate threat location.

By virtue of its fully passive situational awareness capability, SPECTRA is a major contributor to the low observability concept of Rafale.

المصدر من ثاليس :
SPECTRA - Thales

بفضل هذه القدرات .. انظر ماذا فعل :

In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft), enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.

http://www.milavia.net/specials/redflag08-4

نيليس ( حيث يتوفّر الاختبار الامثل للقدرات - وليس في حيّ الله مكان - انه المكان الذي يستضيف العلم الاحمر )

ومافعلته في ليبيا ( حيث لم تكن تحتاج لعمليات SEAD قبل هجومها بحسب المصدر )

Some advanced avionics also feature in the Rafale, one of it is SPECTRA which defends the aircraft against ground and airborne threats as the SPECTRA demonstrates a software- based virtual stealth technology. The military operation in Libya in 2011 showed the capabilities of SPECTRA allowing French pilots did not need for SEAD support aircraft or cruise missile bombardment.

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

هذه القدرات لا تمنع نضريا ان تجعل الرافال رأس حربة للطائرات المرافقة معها للهجوم ( ميراجات ) , ستقوم بالتعمية والتشويش والاعاقة على الدفاعات الارضية وهي برفقة المجموعة ( ولربما تكون هناك اكثر من رافال توحد جهود السبيكترا ليصبح اشد فتكا وتأثيرا ) وبالتالي تمتع الميراجات المرافقه بالحصانة لحين رمي قنابلها والرجوع برفقة الرافال ..

( مفهوم العمليات المشتركة - قسم الطائرات المقاتلة )

*****************


اما بخصوص الرافال في ليبيا فاسمح لي ان اضع نبذة ( وضعتها مرارا وتكرارا من قبل )

وهي بالمناسبة مواقع دفاع جوي عن قاعدة عقبة بن نافع الليبية :

المزيد من هنا :
Untitled Document

دمرت فيها الرافال مواقع الدفاع الجوي ( كما اسلفت بالذكر وبالمصادر ) بوسطة سلاح AASM الجديد ..


لنرى مالدى الرافال لتقوله بهذا الخصوص او ليقوله عنها العارفون :

A Rafale fighter at Saint Dizier military base. French Rafales were the first coalition aircraft to enter Libyan airspace.
الرافال اول من دخل من مقاتلات التحالف للاجواء الليبية
Libya as it happened March 20 - Telegraph

وهنا رأي مؤيد:
الرافال كانت اول من دخل العمليات في ليبيا ( لوحدها ) بينما كانت الدفاعات والرادارات الليبية ( في جهوزية تامه ) .. بدون اي مرافقة او دعم متخصص في الحرب الالكترونية ..
The first operations in Libya, were made by Rafales alone (while Libyan radars and air defence were fully operational) without escorts, or dedicated EW support! http://www.indiandefence.com/forums/f7/mirage-2000-upgrade-4/index8.html

وهنا رأي مشابه :
first day of libya campaign the
us need to lauch 111 tomahawk before
dare to enter libya space different with
rafale which be the first NATO mrca search
& destroyed libya sam site & tanks deep inside
libya teritory..
MRCA Programme Heats Up

وهنا سجل مشرف للرافال ان تكون اول من دخل وليدافع عن اهل بن غازي كذلك :
Air&Cosmos published the Rafale stats after s 6 months of the Libyan campaign.
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
والخبر نشرته Air&Cosmos الشهيرة موجود في الرابط ادناه :
Rafale News: Libya, Rafale stats

لذلك لنعط كل ذي حق حقه يا اعزائي : ) ...

الرافال تحفة رائعة تستحق مكانها في اللوفر

اهداء شخصي لبقية السادة الاعضاء والزوار مع العذر طبعا :

والمزيد هنا ( لكل من ينتقص من الرافال وما فعلته في ليبيا )

يقولون ان كل ماقامت به الرافال جولة استعراضية لا اقل ولا اكثر !!!....
اذا بماذا نصف كل هذا ؟؟؟؟؟

855 مهمة هجومية للرافال فوق ليبيا :
offensive sorties (A2A and A2G) : 855 (45%)
Recce sorties : 855 (45%)
Budy-budy refueling (Rafale M only) : 190 (10%)

المصدر مجلة اير كوزموز الشهيرة وموقع رافال نيوز الذي ترجم الخبر :
home - Air&Cosmos

Rafale News: Libya, Rafale stats

جربوا سلاحهم الجديد AASM IR في ليبيا والبعض في خبر كان
It now has been confirmed by Air&Cosmos in its yesterday issue that the IR version of the AASM bomb has actually been fired in Libya for the first time
Rafale News: Libya, AASM-IR is combat proven

أطلق تشكيل كان يضم الرافال M صاروخ SCALP-EG وكذلك دمّرت احدى طائرات القذافي :
launching its first MBDA SCALP-EG cruise missiles and also destroying a Libyan aircraft which had violated the UN-mandated no-fly zone in the country.
المصدر من موقع Flight Global :
Rafale destroys Libyan jet, as France steps up action

فيديو لضرب اهداف ليبيه ( اعتقد انه للرافال ):
Video of French jets bombing Libya ammunition dump, rebels fire rockets - YouTube

ايضا الرافال كانت اول طائرة ان صح فهمي لعبارة The very first تدخل المجال الجوي الليبي :
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
8 Rafale B/C and 4 Mirage 2000 D/-5 took part in this first day operation destroying several tanks after a more than 2000 km flight from their home bases in France.
المصدر هو ذاته من اير كوزموز ونشر الموضوع موقع رافال نيوز :
Rafale News: Libya, Rafale stats


ثم ان الرافال دمرت مواقع دفاع جوي ليبية بوسطة سلاحها AASM
Relying on the AASM extended stand-off range, Rafales were tasked to suppress and destroy SA-3 air defense sites during the initial phases of the conflict. During these strikes
Rafale News: Libya, AASM sead capability demonstrated (2)

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي سؤال فني لمتخصصي الاف15

هل لدى الاف15 ما يكافئ نظام سبيكترا لدى الرافال ( من ناحية قدرة الكشف السلبية وقدرات ELINT/SIGINT والاخفاء الايجابي ) ؟



هل يمكن للايجل ان تحقق المرونة الالتوائية ذاتها التي يحققها بدن الرافال ؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة للرادار
رادار الرافال ذو 840 موديلز
اين سيكون ترتيبه في هذه القائمة
هل يوجد اي مجال للمقارنة اصلا

السؤال الاهم هنا :

هل ارقام الموديولز هذه رسمية ؟؟

عندما بحثت عنها وجدتها في هذا المنتدى ( وضعوا طائرة تدعى سو2000 ام ورادارها يحتوي على 2500 موديولز )

Nsdraftroom -> Su-2000M "Korona"

شخصيا لدي شكوك لحين صدور شيء اقرب للرسمية منه لهواة منتديات .

هذا بالنسبة لعدد الموديولز ونظرية قوة الكشف المعتمدة على العدد .


**************

سأروي لكم حوارا دار بيني وبين مندوب من شركة ثاليس . سألته عن مشكلة عدد الموديولز وحجم انف الرافال وعلاقة ذلك بقوة الكشف , فرد علي بابتسامة

قال لي , هل الكشف يعتمد فقط على عدد الموديولز ام قوة البث ؟؟
فاجبته بما معناه ( انت سيد العارفين )

فاجاب : ان الكشف مزيج من قوة البث وعدد الموديولز , وهناك تكنولوجيات تدعم زيادة البث بنسبة كبيرة بدون الحاجة لموديولز اكثر ( لعله يتحدث عن تقنية ال GaN )

وفهمت منه ان قوة الكشف ( خصوصا في ضل تطوّر الحروب المعاصرة وتطور المستشعرات بانواعها وعلى مختلف المنصات ) قد يكون سبيلا للكشف المبكر وبالتالي ضربها مبكرا , وان الطريقة المثلى هي بالمزاوجه بين ( كشف على قدر الحاجة ) متوائما مع اسلحتك ومدياتها وان تستغل كشف الاخرين ( التقاط الموجات الرادارية بالوسائل السلبية - لعله هنا يقصد السبيكترا - والقضاء على التهديد بالوسيلة المثلى )

جرى الحوار خلال ايدكس 2013

انتهى

***************

طبعا الحديث عن توسيع قطر الرادار ليس بصعب على داسو ولكنه قد يستدعي اعادة تصميم المقدمة او re structuring . كون داسو لم تفعل ذلك بعد فهذا يعني ان لديهم ايمانا معينا بهذا الكونسبت ( المذكور اعلاه ) وهو مايتجلى في تطبيقهم لتقنيات الGaN في السبيكترا وحديثهم عن توسيع ذلك ليشمل موديولات الرادار .

هناك منطق باعتقادي المتواضع :

بث قوي جدا = اكتشاف اسرع من قبل المستشعرات العدوة

انماط الكشف السلبية ( سبيكترا مثلا ) تعد بمصيبة للكشف الايجابي ( الرادار ) , واذا اطفئ الرادار تحاشيا لكشفه ( او حتى التقليل من قوته ) فسيفقد هذه الميزة .


صورة معبره

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرادارات تتطور باستمرار ومدى كشفها اصبح يغطي اماكن شاااسعة .

مثال لتغطية رادار الثاد

TPY-2′s high power output and beam/waveform agility lets it perform air surveillance to very high altitudes at ranges of up to 1,000 km (600 miles). In “terminal” (targeting) mode, it performs aerial target identification and tracking.

يستطيع عمل استطلاع جوي لارتفاعات عالية جدا ولمديات تصل لـ 1000 كم وفي طور الterminal ( الطبقي ) يستطيع عمل ( تعرف وتتبع ) للاهداف الجوية .

AN/TPY-2: America’s Portable Missile Defense Radar

الاواكس بقدراتها , المحطات الرادارية الارضية , رادارات السفن الحربية المتطورة ( كنظام رادار ايجيس وغيره )
, اضافة للكثير من الموارد المتوفرة / والتي قد تتوفر لتمكين كشف اعمق وابعد مدى .

واجمل ما يجمع كل هذا الinput هو وصلة تبادل البيانات .

***************

بوصلة تبادل البيانات يمكن صهر كل المدخلات في بوتقة واحدة

( لنقل انها مثلا موجهة لكشف الطائرات العدوة وذات البث العالي ) , في هذه الحالة , من سيلتقطها من الموارد المتاحة سيقوم بتغذيتها اوتوماتيكيا في نظام القيادة والسيطرة ( لعرض موقف موحد لجميع ماتراه الموارد المختلفة المنتشره )

النتيجة :

مأساه

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

السؤال الاهم هنا :

هل ارقام الموديولز هذه رسمية ؟؟

عندما بحثت عنها وجدتها في هذا المنتدى ( وضعوا طائرة تدعى سو2000 ام ورادارها يحتوي على 2500 موديولز )

Nsdraftroom -> Su-2000M "Korona"

شخصيا لدي شكوك لحين صدور شيء اقرب للرسمية منه لهواة منتديات .

هذا بالنسبة لعدد الموديولز ونظرية قوة الكشف المعتمدة على العدد .


**************

سأروي لكم حوارا دار بيني وبين مندوب من شركة ثاليس . سألته عن مشكلة عدد الموديولز وحجم انف الرافال وعلاقة ذلك بقوة الكشف , فرد علي بابتسامة

قال لي , هل الكشف يعتمد فقط على عدد الموديولز ام قوة البث ؟؟
فاجبته بما معناه ( انت سيد العارفين )

فاجاب : ان الكشف مزيج من قوة البث وعدد الموديولز , وهناك تكنولوجيات تدعم زيادة البث بنسبة كبيرة بدون الحاجة لموديولز اكثر ( لعله يتحدث عن تقنية ال GaN )

وفهمت منه ان قوة الكشف ( خصوصا في ضل تطوّر الحروب المعاصرة وتطور المستشعرات بانواعها وعلى مختلف المنصات ) قد يكون سبيلا للكشف المبكر وبالتالي ضربها مبكرا , وان الطريقة المثلى هي بالمزاوجه بين ( كشف على قدر الحاجة ) متوائما مع اسلحتك ومدياتها وان تستغل كشف الاخرين ( التقاط الموجات الرادارية بالوسائل السلبية - لعله هنا يقصد السبيكترا - والقضاء على التهديد بالوسيلة المثلى )

جرى الحوار خلال ايدكس 2013

انتهى

نعم رسمية

Flanker Radars in Beyond Visual Range Air Combat


لكن كلام الرجل سليم 100 %


رادار ال APG-63V2 يملك 1500 موديول أقل فى المدى من ال APG-81 ذو ال 1200 موديول والإثنين أقل من APG-79 ذو ال 1100 موديول

​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نعم رسمية

flanker radars in beyond visual range air combat


لكن كلام الرجل سليم 100 %


رادار ال apg-63v2 يملك 1500 موديول أقل فى المدى من ال apg-81 ذو ال 1200 موديول والإثنين أقل من apg-79 ذو ال 1100 موديول

​

هل من مصدر رسمي من شركاتهم ( اعداد الموديولز لكل رادار وليس قوة الكشف بالمقارنة بالrcs ) ؟

وشكرا جزيلا

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نعم رسمية

Flanker Radars in Beyond Visual Range Air Combat


لكن كلام الرجل سليم 100 %


رادار ال APG-63V2 يملك 1500 موديول أقل فى المدى من ال APG-81 ذو ال 1200 موديول والإثنين أقل من APG-79 ذو ال 1100 موديول

​

وطبعا ال IRBIS E يتخطى الجميع تقريبا فى مدى الكشف حتى الآن بإستثناء ال APG-77 طبعا
​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا شخصيا لا ازال متشككا حيال دقة هذه البيانات ( خصوصا ذات العلاقة بقوة البث /الكشف بالمقارنة مع الRCS )

لماذا ؟؟

لان هذه احد اكثر اسرار الطائرات غموضا وتستدعي ان تحضى بالطائرة والرادار لكل طائرة لتقوم بما يسمى MASINT وهي احد اقسام الintelligance او جمع المعلومات .

في حالتنا هذه نتحدث عن Radar MASINT وتعني :
Radar Measurement and Signature Intelligence
( تحليل وجمع معلومات مقاييس وبصمة الرادار )

Radar MASINT - Wikipedia, the free encyclopedia

هذه الامور تستدعي قدرات متقدمة في الفحص والتحليل ( ما اشك شخصيا انه متوفر لهواة المنتديات ,, الا لو كان هناك مصدر رسمي بالطبع )

لذلك انا متشكك لحين الافادة الرسمية ..
تحياتي

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نظرية

هم قبل استلام الاسلحة يقومون بما يسمى باختبارات القبول ( acceptance tests )

ومن ضمن هذه الاختبارات الRCS Acceptance للتاكد من موافاتها لمتطلبات البرنامج والمتفق عليه .

هذه الاسرار يحافظ عليها بشدة ( لانه لو عرفت الRCS وقوة الانعكاسات وزواياها ) لاصبحت تمتلك ما يؤهلك لتخصيص اكثر دقة لسبل مواجهتها ( هذه احد ادوار الMASINT الاساسية والتي اشرت لها مسبقا ) .

فهل يعقل ان تتسرب هذه الارقام ( وبهذه الدقة ) عن احد اهم اسرار الطائرات الحربية ؟؟!!

انا شخصيا متشكك

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الميج 25 طارت على ارتفاع عالي لأجل استطلاع

هات الجميلة لتنزل قليلا على مستوى منخفض لتعرف ان سرعتها 1.2 ماخ والإيروديناميكية والتجهيز الإلكتروني سيدا الموقف بخلاف الصواريخ

الإف 15 انتصرت على ميج 25 برغم فارق السرعة لماذا ... لعوامل الإرتفاع والتطور



الإف 5 انتصرت كذلك

غير صحيح .........الفانتوم الاسرائيلية تستطيع الوصول الى ارتفاع عال جدا لكن الفانتوم لاحقت المج-25 بل واطلقت الصواريخ عليها ولم تستطيع اصابتها للسرعة العالية جدا .................

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

صحح معلوماتك إذا
حدود المناورة القصوى للميراج تصل ل 13.5 g
flight data
والسرعة القصوى للميراج 2000 أكبر من ال su-30mki
لاحظ معى نقطة مهمة أن الماخ نسبة متغيرة وليست رقم ثابت تختلف من إرتفاع لآخر ومن درجة حرارة لأخرى فسرعة الصوت فى الهواء ليست ثابتة أبدا
لذلك توحيد القياس بإستخدام النظم المترية يسهل الفهم
سأستعمل مصدر دقيق وموحد للبيانات هو كتاب جينز للطائرات
والأرقام كالتالى الميراج 2.2 ماخ يعنى 2332 كم/ساعة
السوخوى 30 su-30mki تقريبا 2 ماخ يعنى 2120
المراجع الاخرى تعطى الميراج 2000 رقم 2500 كم/ساعة لكن سأستبعده مؤقتا لتوحيد المعايير
وسأزيد أمر آخر معدل التسلق
الميراج 17000 متر فى الدقيق
السوخوى 30 13800
إذا لدينا تفوق للميراج على الflanker h رقميا فى عدة قيم
السرعة القصوى معدل التسلق معدل المناورة الأقصى
هل ما أعرضه الآن هو الحقيقة ؟
رقميا نعم

​

ما تعرضه غير صحيح ...........

السو-30 معدل تسلقها اعلى من الميراج 2000

السو-30 قوة الدفع /الوزن اعلى من الميراج-2000

السو-30 م ك اي تمتلك دفع موجه وهو امر يغير كل الحسابات عندما نتكلم عن المناورة ...

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الادهى والامر عندما يضع الموقع صورة ويقول based on russian data

السؤال هو : هل الروس فعلا بهذا الغباء ليقدموا المعلومات على طبق من ذهب ؟؟

عندما قمت بتتبع المصدر وجدته من بروشر دعائي لشركة سوخوي

http://www.ausairpower.net/PDF-A/TE-Flankers-Sept03.pdf

همسة : اين الذين ينتقدون اللجوء للبروشورات الدعائية ؟؟!!

قال سبحانه: { أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون } (البقرة:44)

*********************

والاجمل ( هذه للسيد بيركوت سو ) ان كاتبها هو الاخ العزيز كارلو كوب .. فما قولك اخ بيركوت

هل هذا الرجل ( يعتد به ) في عالم التحليلات والمقالات العسكرية ؟؟!!

 

[red scorpion six]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك أمر مهم..

بخصوص قضية عدد الموديل في ردارات الأيسا, فعدد الموديل ليس له علاقه مباشره بقضية "مدى الكشف" أنما مرتبط بوظيفه أخرى وهي قضية "القدره على التعامل مع أكثر من هدف في نفس الوقت" ..بمعنى أخر كلما كانت اعداد الموديلات كبير في ردار الأيسا كلما كان لك القدره على تخصيص جزء معتبر منها لكشف وتتبع أهداف "أكثر "وفي نفس الوقت ,مقارنه مع ردارات الأيسا ذات أعداد الموديلات الأقل ..


هذا والله أعلم ...

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي سؤال فني لمتخصصي الاف15

هل لدى الاف15 ما يكافئ نظام سبيكترا لدى الرافال ( من ناحية قدرة الكشف السلبية وقدرات ELINT/SIGINT والاخفاء الايجابي ) ؟



هل يمكن للايجل ان تحقق المرونة الالتوائية ذاتها التي يحققها بدن الرافال ؟؟

الف15 والف22 والتايفون والف35 لديهم افضل من السبكترا بمراحل مثل tews & eurodass ................كيف تعتقد ان الف15 نجت من كل تلك المواجهات ؟؟...اضف الى ان الطائرات الامريكية الان ستستخدم رادارتها في الحروب الالكترونية بنفس الوقت الذي يبقى فيه الرادار يعمل بنفس القوة .............السبكترا للان لم يجرب الا على البروشرات وعلى رادارات متخلفة في اختبارات .....والسبكترا يتطلب دقة كبيرة جدا للنجاح ولم يجرب سوى على رادارات مهجورة فوق ليبيا

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك أمر مهم..

بخصوص قضية عدد الموديل في ردارات الأيسا, فعدد الموديل ليس له علاقه مباشره بقضية "مدى الكشف" أنما مرتبط بوظيفه أخرى وهي قضية "القدره على التعامل مع أكثر من هدف في نفس الوقت" ..بمعنى أخر كلما كانت اعداد الموديلات كبير في ردار الأيسا كلما كان لك القدره على تخصيص جزء معتبر منها لكشف وتتبع أهداف "أكثر "وفي نفس الوقت ,مقارنه مع ردارات الأيسا ذات أعداد الموديلات الأقل ..


هذا والله أعلم ...

..عدد الموديل مهم لمقاومة التشويش من رادارات قوية وعمل مهمات متعددة بنفس الوقت

عدد الموديل مهم لتجنب الاعطال ..يعني اذا كنت ستستخدم عدد موديول اقل فتوقع ان الرادر سيكون اقل اعتمادية .....

عدد موديول اقل يعني زوايا مسح اصغر اي زوايا نظر محدودة وهي فعلا للرافال ؟؟

عدد موديول اقل يعني مدى اقل وان اردت ان تزيد من الطاقة فهذا يتعارض مع التخفي المزعوم للرافال