على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أضن أن المعزاة كانت فطنة و عرفت أن ما كان لدى القذافي من دفاعات ما هي إلا صفائح حديد متقادمة و إلا كان ربما لتغامر و تشغلها ضد الرافال الفرنسية

طبعا مع إحترامي للرفال فهي تبقى طائرة جيدة لكن لا أضنها من الأجود مما هو موجود خاصة مع سعرها الغير عقلاني نضرا لقراتها

شخصيا أفضل الياك 130 مقارنة بثمنها على الرافال لا أدري لماذا

الياك يتم العمل الان على خطط لجعلها طائرة قاصفة ....

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذا اذا استطاع رادار الرافال الجديد تتبع المعزة على الارض

اذا كانت المعزاة مربوطة فهذا ممكن للرافال .................

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الدفاع الجوي للقذافي لم يتغير ولم يتحدث منذ هجوم امريكا على طرابلس من عقود ..يعني الصواريخ والرادارات كانت مكان لاعشاش الطيور وبيوت العنكبوت ...............

 

[leo570]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحرب الليبية ليست مقياسا للحكم على قدرات الرفال الحقيقية رغم انها ادت دورها بجدارة في قصف قوات القدافي

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا كانت المعزاة مربوطة فهذا ممكن للرافال .................

حتى لو كان شاحنة تمشي على الارض لن يستطيع تحديد موقعها بسبب عدم وجود خاصيةgmti/gmtt

It specifies a longer-range active electronically scanned array (AESA) radar with ground moving target detection and tracking (GMTI/GMTT)

وهذا كان احد شروط الامارات لتطوير الرافال :b070[1]:

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لماذا قد يقلب الموازين ؟؟!!
لانه قد يميل الكفة لصالح التايفون ، التي يبدو ان الكونسورتيوم وافق على مطالب الامارات الصناعيه فيها ، وهذا اول الغيث

عجبا
انت مبداك اذا هو مدح اي شئ تتفاوض عليه الإمارات
كنت استغرب مديحك للرافال على رغم اجماع جميع اسلحة الجو العالمية على فشلها
الان تأكدت انك تمدحها ليس اقتناعا
ولكن لأن فرنسا تستميت لتسويقها على الإمارات

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

في بروشر الشركة ، كل صفحة فيه تؤكد ان التايفون هي الخيار الافضل للامارات ، وما بعدها تقول انها الخيار الذي سيدعم صناعة الامارات، والصفحة التالية تقول انها ستعزز استقلالية الامارات من خلال النفاذ لتكنولوجياتها والقدرة على تعديلها والاضافة عليها كما تشاء ..
هذا للاختصار والبروشر كبير وفيه الكثير من المعلومات المشابهه .

هذا البروشر + حديث مسؤول اليوروفايتر جعلني اعتقد بان التايفون قريبة جدا من التوقيع عليها .
عموما لاشيء مستبعد ، والف مبروك ان الامارات اصبحت ضمن مزودي اليوروفايتر الصناعيين
انجاز رااائع

نفسك مشكلتك مع الرافال تكررها الان مع التايفون
كل معلوماتك وقناعاتك مبنية على بروشورات دعائية
انت تتعامل مع البروشورات الدعائية وكأنها حقائق مثبتة وانها من المسلمات

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ياحبيبي 29 اكبر من 17 حسنا وهل حسبت اوزان الطائرتين

وبرأيك لماذا هزمت الايجل يوما ما اسرع مقاتلة لدى السوفيت ميج 25 مع فارق السرعة لصالح الروسية

برايك لماذا هزم الأبطأ الأسرع

ولماذا تستغرب
هي لم تفعلها مرة
بل كررتها 101 مرة

فلا يوجد اي سبب منطقي لنقول ان الايقل ممكن ان تخسر في قتال جو جو
الا ان كان خصمها من الجيل الخامس
انت الان تعيد ما كنت اكرره وخلاصته
ان الاف 15 جمعت كل ما يضمن لها اان تتفوق على اي مقاتلة في قتال جو جو اذا استثنينا الجيل الخامس

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولماذا تستغرب
هي لم تفعلها مرة
بل كررتها 101 مرة

فلا يوجد اي سبب منطقي لنقول ان الايقل ممكن ان تخسر في قتال جو جو
الا ان كان خصمها من الجيل الخامس
انت الان تعيد ما كنت اكرره وخلاصته
ان الاف 15 جمعت كل ما يضمن لها اان تتفوق على اي مقاتلة في قتال جو جو اذا استثنينا الجيل الخامس

أضن أنها خسرت في أمريكا من السو 30 الهندية بشكل كبير جدا

طبعا ليست كالحروب الحقيقية أين تتدخل أسلحة أخرى لدعمهم بحسب قدرتة الدول الممتلكة بها

لذلك أضن أنها في حالة إلتقائها بطائرة من نفس جيلها لتكنولوجي أضن أن أمر خسارتها وارد بشل كبير جدا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أضن أنها خسرت في أمريكا من السو 30 الهندية بشكل كبير جدا

طبعا ليست كالحروب الحقيقية أين تتدخل أسلحة أخرى لدعمهم بحسب قدرتة الدول الممتلكة بها

لذلك أضن أنها في حالة إلتقائها بطائرة من نفس جيلها لتكنولوجي أضن أن أمر خسارتها وارد بشل كبير جدا

ضنونك لا تغير من الحقائق شيئا
الحقائق ان الطائرة اكتسحت في كل النزالات الفعلية
وسواء كانت الطائرة تابعة لسلاح الجو الأمريكي او لاي من مشغلي الاف 15 الاخرين
فلا يوجد بين جميع مشغلي الاف 15 من خسر في اي قتال جو جو حقيقي بتلك الطائرة
وفي كل الحالات ومع جميع المشغلين كان النصر حليف لهذه المقاتلة

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ضنونك لا تغير من الحقائق شيئا
الحقائق ان الطائرة اكتسحت في كل النزالات الفعلية
وسواء كانت الطائرة تابعة لسلاح الجو الأمريكي او لاي من مشغلي الاف 15 الاخرين
فلا يوجد بين جميع مشغلي الاف 15 من خسر في اي قتال جو جو حقيقي بتلك الطائرة
وفي كل الحالات ومع جميع المشغلين كان النصر حليف لهذه المقاتلة

أضن أن إكتساح الأف 15 الأمريكية من السو 30 الهندية لم تكن ضنون:shiny01[1]: في المناورات الأمريكية الهندية
و السو 30 تعتبر من جيل الأف 15

أنا لا أنقص من قيمة الاف 15
و لكن في عصر التكنولوجيا أين التطور الدائم و الإختراعات الجديدة هي سمت هذا العصر

فالتكنولوجيا لا تعيش على أطلال التاريخ و إنما تستفيد منه لتتطور

فكيف إن كان ذلك التاريخ في قتالات غير عادلة عددا و عدة بين أسطول الأف 15 الأمريكية المتطورة المدعوم برادارات أواكس و أقمار صناعية ستسهل لها طرق الغفتراس ضد طائرات عفا عنها الزمن لدول ضعيفة لم تقم بتطويرها

أعيد و أكرر أنا لا أنقص من قيمة الأف 15 و لكنني لا أوافق على طريقة الحكم على قيمة الطائرت من قتالات من ذلك النوع في ذلك الزمن

على كل التكنولوجيا علمتني أن حاسوب اليوم يتفوق على حاسوب السنة الماضية أضعاف كثيرة
و طريقة تقيمي تكون دائما عن طريق الخصائص و الإمكانات لا عن طريق التاريخ

أي أن الأف 15 مثلها مثل الرافال و التايفون و السو 30 كل لها مميزاتهم و كل واحدة منهم يمكن أن تهزم الأخرى في ضروف عادلة طبعا بحسب قدرات كل واحدة منهم يعني يمكن أن تتفوق إحداهم عن الأخرى لكن ليس بالحجم الذي تصوروه هنا في هذه النقاشات
و كما سبق رغم أني لا أحب الرافال فأعتقد انها يمكن أن تملك جوانب تجعلها تقترب من الاف 15 من حيث الكفائة و ربما يمكن حتى أن تتفوق عليها ففي الاول و الأخير نحن لسنا مثل خبراء الهند أو الإمارات أو العالم المختصين في تقييم تلك الطائرات و هم يرغبون فيها و يتفاوضون عليها لذلك أضن أنه من الخطأ بالجزم بتفوق طائرة عن أخرى
خاصة إذا علما ايضا أنا امريكا لا تضع أفضل ما لديها إلا في الجيل الخامس

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أضن أن إكتساح الأف 15 الأمريكية من السو 30 الهندية لم تكن ضنون:shiny01[1]: في المناورات الأمريكية الهندية
و السو 30 تعتبر من جيل الأف 15

أنا لا أنقص من قيمة الاف 15
و لكن في عصر التكنولوجيا أين التطور الدائم و الإختراعات الجديدة هي سمت هذا العصر

فالتكنولوجيا لا تعيش على أطلال التاريخ و إنما تستفيد منه لتتطور

فكيف إن كان ذلك التاريخ في قتالات غير عادلة عددا و عدة بين أسطول الأف 15 الأمريكية المتطورة المدعوم برادارات أواكس و أقمار صناعية ستسهل لها طرق الغفتراس ضد طائرات عفا عنها الزمن لدول ضعيفة لم تقم بتطويرها

أعيد و أكرر أنا لا أنقص من قيمة الأف 15 و لكنني لا أوافق على طريقة الحكم على قيمة الطائرت من قتالات من ذلك النوع في ذلك الزمن

على كل التكنولوجيا علمتني أن حاسوب اليوم يتفوق على حاسوب السنة الماضية أضعاف كثيرة
و طريقة تقيمي تكون دائما عن طريق الخصائص و الإمكانات لا عن طريق التاريخ

أي أن الأف 15 مثلها مثل الرافال و التايفون و السو 30 كل لها مميزاتهم و كل واحدة منهم يمكن أن تهزم الأخرى في ضروف عادلة طبعا بحسب قدرات كل واحدة منهم يعني يمكن أن تتفوق إحداهم عن الأخرى لكن ليس بالحجم الذي تصوروه هنا في هذه النقاشات
و كما سبق رغم أني لا أحب الرافال فأعتقد انها يمكن أن تملك جوانب تجعلها تقترب من الاف 15 من حيث الكفائة و ربما يمكن حتى أن تتفوق عليها ففي الاول و الأخير نحن لسنا مثل خبراء الهند أو الإمارات أو العالم المختصين في تقييم تلك الطائرات و هم يرغبون فيها و يتفاوضون عليها لذلك أضن أنه من الخطأ بالجزم بتفوق طائرة عن أخرى
خاصة إذا علما ايضا أنا امريكا لا تضع أفضل ما لديها إلا في الجيل الخامس

صحيح اخي ... ولكن اكثر ما يحدث في المناورات هي الـDogfight .........
في قتال حقيقي ستسخدم الـF-15 قدراتها الكبيرة في قتال BVR ضد السوخوي وقد تكون الكفة متساوية او في صالح الاف-15 ...

اما الـDogfight فحتى الرابتور ليست لها فرصة في ضرب سوخوي خصوصاً المزودة بدفع موجه ......​

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تريد مصدر ان كوريا فضلت الاف 15 على الرافال
الصفقة عقدت والتسليم اكتمل والطائرة حاليا هي من يحمي اجواء كوريا
هههههههههه
هل هذه معلومة غامضة وتحتاج رابط من منتدى هندي لإثباتها
طيب ولا تزعل
الروابط عندك بالأعلى وفيها ان الأختيار وقع على الاف 15 وهي حاليا تخدم في كوريا
وزاد عليه فضح الفرنسيين بأنهم حاولوا تقديم رشاوي للطيارين الكوريين

اما في الحالة السويسرية
فأسمح لي
لا استطيع ان اخذ بتفسيراتكم للأمور
بوجود تصريح رسمي سويسري امام جميع وسائل الإعلام
بان الاختيار لم يكن بسبب العوامل المالية

بالتأكيد سيفضلون الاف-15 يا عزيزي ....

فنصف القوات الامريكية المرابطة في شرق اسيا مهمتها حماية كورياالجنوبية ،، ولك حرية الفهم .........

وبالنسبة للحالة السويسرية ... فإن لم تكن العوامل مالية فإنها سياسية ... وإن لم تكن سياسية فهذا يعني ان الجريبين قد تغير تصنيفها للتو وأصبحت أفضل من التايفون والرفال معاً :ANSmile04[1]:​

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

٢٩ اكبر من ١٧
هل هذه معادلة صعبة وتحتاج جهد خرافي لشرحها
هذا بخصوص المحرك
اذا اقريتم بذلك
وهو يعني ان محرك الرافال يقدم تقريبا نصف محرك الاف ١٥
حينها سننتقل الى نقطة اخرى
وكله بالأرقام ياحبيبي بالارقاااااااااام
طبعا سنعتمد على موقعي داسو رافال وبوينغ بخصوص الارقام

استغفر الله ...

يا اخي لم نقل غير ارقام ... ولكن لو الانسان يشغل مخه ويقسم الوزن على قوة المحرك لكي يعرف مقدار الدفع فإن هذه ستكون معادلة حسابية اذكى ...

هناك فرق كبير في قوة المحرك لصالح الاف-15 مقارنة بالرفال ولكن الرفال تعوض هذا بخفة وزنها مقارنة بالاف-15 ...... لهذا الفارق بين المقاتلتين في قدرة الدفع بالنسبة للوزن ليس كبيراً كما تظن يا سيدي ،،

انت تظن انه لمجرد ان الاف-15 تبلغ قدرة محركاتها 29 الف والرفال 17 الف فإن هذا يعني الضعف !! انت مخطىء يا عزيزي ......................:ANSmile04[1]:


كنت احاول الرد على هذه المشاركات ولكن هاتفي البلاك بيري لم يكن خير عون لي بالامس :no[2]:​

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

صحيح اخي ... ولكن اكثر ما يحدث في المناورات هي الـdogfight .........
في قتال حقيقي ستسخدم الـf-15 قدراتها الكبيرة في قتال bvr ضد السوخوي وقد تكون الكفة متساوية او في صالح الاف-15 ...

اما الـdogfight فحتى الرابتور ليست لها فرصة في ضرب سوخوي خصوصاً المزودة بدفع موجه ......

هذا كلام الامريكان نفسهم وما حدث بالفعل في المناورات مع السوخوي ............

يعني ليست تخيلات شخصية ،،، السوخوي افضل ما صنعه الانسان من حيث المناورة ..

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخي مارشال ..السبكترا يستخدم وقت الهجوم وليس طوال الوقت...........لهذا هو يعمل على اخفاء الطائرة في وقت محدد وليس طوال الوقت كما هو الحال في التخفي الحقيقي ..لهذا فكرة استخدمه من مسافة 200 كم غير واقعية

طبعا ناهيك على ان استعمال السبكترا سيكون هدف لتنصت معدات الارضية ومعدات المقاتلات elint ووصاريخ جو-جو

مسألة رصد السبيكترا مسألة أعتقدها صعبه لأنه نظام سلبي بالأصل

أما عن مسألة وقت التشغيل فهنا ردنا الموجود أنه دائما هناك حاجه للأواكس مهما كان التطور

أما عن نقطة الرصد الثالث بالإيرست فهو قيد التطوير

تعدد وسائل الكشف للرافال بين حراري وراداري ناهيك عن رادار المقاتلة نفسها الذي لم تظهر عنه بيانات بعد

هناك مقولة شهيرة تقول

أقوى أنظمة الرادار الدفاعي الجوي توقظ السبيكترا من من نومه

فالنظام لا يحدث له shut down كما تتخيل بل بالمنطق الكومبيوتري هو اوفلاين يعني التشغيل على النمط الأقل

وطبعا بعد تخطيط الخريطه الجوية وتوقع العدائيات يمكننا رسم صورة واضحة عن زمن التشغيل الكلي بنجاح

عند تشغيله لطاقته يصل المدى بحسب مايقال لـ200 كلم مع توسيع نطاقات عمله

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وهو اصلا لا يعمل الا في القطاع الامامي فقط .....بنفس الوقت الصاروخ او الرادار ان اتى متعامد او من خلف او اسفل او من فوق الرافال فسيكون غير قادر على فعل شيء ...طبعا لو حمل على مقاتلة مثل السو-35 بدفع موجه فسيصبح قدرته اكبر ....

السبيكترا صاحب تغطيه كروية للرافال

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كل جسم يشع حرارة يمكن رصده كلامك صحيح في الجزء الاخير ..لكن الذي يغيب عنك هو انك لا تستطيع الاطلاق على كل جسم يمكن رصده حراريا مثل ف35 او ف22 وبدرجات متفاوته للف18 سوبر هورنت الخ ................لهذا الامريكان يركزون على التخفي وهو موديل 2013 في مثال السيارة .....

هل عرفت ىالان الفرق بين التخفي وبين السبكترا ..التخفي يمنع اطلاق الصاروخ الحراري من خلف المدى ..لا يمنع رصدك لكن يمنع اطلاق الصاروخ نحوك ..السبكترا لا يفعل ..كنت اتوقع ان يسال احد لماذا طوال فترة النقاش

ههههههههههههههه

لا ياصديقي هناك الحلقة المفقوده

the ir threshold وهي درجة التمييز للنظام الراصد للرافال ونجحت في تحسين الأو اس اف للرافال والتايفون كذلك معطية مديات ممتازة وقدرات على كشف الهدف المعادي بخلاف يا صديقي قدررة هذه الأنظمة لمنح الأواكس المصاحب قدرة ال focusing على الهدف ناهيك عن تطور الرادار

بالمناسبة هناك ذاكرة رقمية للسبيكترا فحينما يرى مقاتلة ذات رادار ويلتقط تغير سلسلة بثه عشوائيا عندما تطير الرافال في نمط الصمت ضد ذات المقاتلة السبيكترا يقول لك مرحبا هذه طائرة كذا

افلات الرافال من الصاروخ الحراري الأول بكشفه من مديات ممتازة واستخدام سبيكترا بتنشيطه كاملا يزيد من المغامرة كثيرا

حينما قلت كل ما يبث حرارة يتم التقاطه ... الشبح وغيرها كذلك

المهم تطور الراصد الحراري فنحن لا نتحدث عن او ال اس يلتقط هدف حراري من 50 كلم في هواء نقي

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يعني لو واجهت الرافال مقتلة مج-21 من الامام ومن زاوية ابعد-رادار الرافال زوايا الروؤية متواضعه- طائرة سو-27 لنقول بزاوية 90 درجة فانت بوضع سيء ....

طبعا اول اجراء تقوم به المقاتلات عند مواجهة العدو هو الابتعاد بزوايا كبيرة عن بعضها لجعل المعركة اكثر صعوبة

اها هذا عن سبيكترا 2006 مثلا نحن بصدد 5t الجديد

الترانش الأحدث الكامل بالمناسبة لم يخرج تصريح عن زوايا الرادار بعد

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحرارة في انف الرافال من طاقة الرادار والمعدات وليس من الاحتكاك وكلامك الباقي ليس اكثر صحه من كلامك حول الحرارة

نقطة حرارة المعدات والرادار ترجع لطاقة الرادار وطاقة بث الاو اس اف

لكن مرحبا بالجديد

نظم تبريد ... التصميم

أنف المقاتلة قصير مخروطي عالي انحراف الجدران يحقق انسياب اسرع للهواء وتبريد اكبر على سرعات اقل

تصميم الفتحات والجروووووووووووووف بين البدن وفتحة الهواء لمرور الهواء وتغير الكثافات في عملية القتال بالحارق اللاحق