ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[Steyr AUG]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا أستاذ كمكازي أعتقد أن الطائرة ثابتة الجناح وبطيئة ولا تمييز بالمرونة التي تتميز بها المروحيات
في عمليات صيد المدرعات او الزوارق السريعة مع البطىء النسبي للطائرة وعدم امتلاكلها لمرونة عالية

تؤهلها لتلعب دور قانصة دروع فأنها ستكون هدف سهل جدا فيما لو كانت تواجه جيشا نظاميا

في حرب ظفار أستعمل الجيش العماني طائرات مشابهه لهذه الطائرة في عملية مكافحة المتمردين
ولكن مع دخول مقذوفات كتفية مضادة للطائرات لم تعد هذه الطائرات تلعب اي دور قتالي

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صاحبي هذه طائرة يستخدمونها الإستراليين في مراقبة الحلال في مراعيهم الواسعة ( وينك يا مناحي :celebrate14[1]: ) ويأتي البعض ويريد منها أن تطلق البراهموس والميتيور ويقارنها أيضا بالأباتشي !!

إذا كانت فعالة لهذا الحد وأفضل من الأباتشي لماذا لم نراها تخدم في أفغانستان والعراق بدلا من الأباتشي والكوبرا مثلا ؟؟!!!

صراحه لم اقرا الموضوع بالكامل لكن اذا كان الكلام على التوكانو فالطائرة اسقطت بسلاج فردي عيار 12.7 قبل عدة اشهر في امركيا الجنوبية ............بنفس الوقت قدرة التوكانو على البقاء لا تقارن بالاباتشي ....الاباتشي لديها امكانيات اكبر للوعي والبقاء من التوكانو سواء ضد دفاعات جوية او مقاتلات دهم قريب ...مجسات وافيونكس الاباتشي لوحدها يحسم المعركه ضد التوكانوا

 

[Steyr AUG]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

أرجو التصحيح

الم تلجأ الولايات المتحدة لطائرات من الحرب العالمية الثانية في حربها ضد فيتنام ؟

 

[qo0op]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الغرض من المثال هو افهام البعض
ان عروض الشركات للزبائن شيء
وما يتم في الواقع شيء آخر

الشركات تعرض
ولجان الدفاع والشؤون العسكرية
في البرلمانات تدرس ثم تمنع او تخفض
في الطلبات والمعروضات حتى تنكمش
الصفقة وتصبح عبارة عن طائرات الرش المدرعة

اي ان عروض الاف 22 والباكفا
والغواصات النووية وحاملات الطائرات
هي عروض خيالية لن تتم على ارض الواقع
حتى لو كان الزبون بحجم المملكة او تركيا او مصر

ومع احترامنا لجميع الاشقاء
فان الدول الكبرى المصدرة للسلاح بينها تفاهمات دقيقة
تقسم مستوردي السلاح الى فئات
واذا كانت هناك دولة من فئة "أ" في اقليم ما
فان التوازنات الاقليمية التي تراعيها الدول الكبرى
المصدرة للسلاح تحتم عليها ان تطبق معايير ادنى
عند تعاملها مع الدول من فئة "ب" و "ج" في نفس الاقليم !!
​

 

[tom14cat]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الغرض من المثال هو افهام البعض
ان عروض الشركات للزبائن شيء
وما يتم في الواقع شيء آخر

الشركات تعرض
ولجان الدفاع والشؤون العسكرية
في البرلمانات تدرس ثم تمنع او تخفض
في الطلبات والمعروضات حتى تنكمش
الصفقة وتصبح عبارة عن طائرات الرش المدرعة

اي ان عروض الاف 22 والباكفا
والغواصات النووية وحاملات الطائرات
هي عروض خيالية لن تتم على ارض الواقع
حتى لو كان الزبون بحجم المملكة او تركيا او مصر

ومع احترامنا لجميع الاشقاء
فان الدول الكبرى المصدرة للسلاح بينها تفاهمات دقيقة
تقسم مستوردي السلاح الى فئات
واذا كانت هناك دولة من فئة "أ" في اقليم ما
فان التوازنات الاقليمية التي تراعيها الدول الكبرى
المصدرة للسلاح تحتم عليها ان تطبق معايير ادنى
عند تعاملها مع الدول من فئة "ب" و "ج" في نفس الاقليم !!
​

لمجرد تصحيح المعلومة اخي ...

لا توجد قيود تذكر على بيع الباك فا ويمكننا ان نقتنينها ان أردنا :a034[2]:

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

كاميكازي الامارات​

اوف اوف ليش زعلان الله يهديك ولا تزعل كل الي تبيه بيصر ​

انا بديت مشاركتي بضحكة طول وعرض ومقصدي بها ان لا يتضايق احد او يزعل من الاراء المعاكسة .. فكلنا اشخاص مجتهدون نحاول ان نحلل او نفسر بمجهودنا ما نراه على قد مقدرتنا فأعلم وتأكد ان الحكومة الاماراتية لم تعلم عننا ولا كلامنا بيأثر بالقرار الاماراتي وهذا اذا ماكان فعلا الحكومة الاماراتية قررت وعقدت العزم على طائرة محددة ولكن ينتضرون الوقت المناسب لتوقيع الصفقة فهم اعلم بأحتياجات الامارات والأصلح لها وهناك الكثير من الأمور التي تحت الطاولة لا نعلم عنها ..​

أما بالنسبة للطائرة هذه فهي فعلا بما عرضته انت وبالتسليح هذا والأمكانيات على حسب وجهة نظرك فبالأمكان الاستفادة منها ضد الدروع والقوارب ولكن المعارضة كانت لأنك ذكرت انها بالامكان ان تتصدى للمقاتلات النفاثة وهذا ضرب من الخيال ولكن متعة المواضيع هي النقاش والمعارضة والاثباتات فهي دائما ما تعطي المواضيع طعم اخر ولا تنسى ان الاختلاف يا صاحبي لا يفسد من الود قضية .​

تحياتي​

تحياتي لك بالمثل يا صديقي , انا حقيقة استمتع بالكتابة في المنتدى واحب ان آتي بالمصادر بعد الاطلاع لاصوغ افكارا قد تكون واقعية وقد تكون خيالية ولكنها افكار تثري النقاش . هذا مانحن بحاجة له حقيقة في هذا المنتدى , ان نتحاور ونكتب بالمصادر وبحسب قوانين المنتدى , بالتالي سنكون اعضاء فاعلين وليس كمن يدخل لمجرد القراءة ومن ثم يخرج بدون حتى ان يترك تعليقا ان كان متوفرا لديه .

تحياتي وتقديري لك على سعة صدرك

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هههههههههه البلايستيشن مره وحده وانتبه ياما صار من الخيال حقيقة

شوف الطيارة هذه فعلا اسقاطها بسيييط جدا وحراام وظلم مقارنتها بالاباتشي لكن الرجال حر بما يعتقده ويفكر به فلكل شخص حرية المعتقد والتفكير​

يبدو انكم لم تنتبهوا للمقصد وراء ذكر مثال البلاي ستيشن , لو منكم احد لعب لعبة ACE of Combat او battle field BAD COMPANY 2 وما شابهها من العاب , سيدرك ان ( منظور الشخص الاول ) هو السائد في عالم الUAV المقاتلة .

بمعنى , كنت احاول تقريب الفكرة لكم لمحاكاة مايراه مسيطر الطائرات بدون طيار كالريبر , يبهون ار2 او حتى يونايتد40

انظروا للصور لتعرفوا لماذا تحدثت عن البلاي ستيشن :

وقارنوها بمحطة التحكم الخاصة بالبريديتور مثلا :

العالم ينتقل للحروب عن بعد ( سبق ولعبته على البلاي ستيشن فيما يخص لعبة باتل فيلد باد كومباني ) ولكن بكونسبت اعقد من ما ذكرت , الامريكيون والاسرائيليون استفادوا بشدة من هذا الكونسبت باستخدام عائلة البريديتور ونظيراتها لدى الاسرائيليين وحققوا انجازات ضخمة بهذه المفترسات بدون طيار .

اما نحن العرب فللأسف , واحد ينكّت والثاني يضحك له . تعلموا كيفية التعمق في عالم الدفاع ومستجداته وتعلّموا قبل كل شيء , احترام وجهات النظر جميعها والتأمل فيها .
تحياتي لكم جميعا

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا أستاذ كمكازي أعتقد أن الطائرة ثابتة الجناح وبطيئة ولا تمييز بالمرونة التي تتميز بها المروحيات
في عمليات صيد المدرعات او الزوارق السريعة مع البطىء النسبي للطائرة وعدم امتلاكلها لمرونة عالية

تؤهلها لتلعب دور قانصة دروع فأنها ستكون هدف سهل جدا فيما لو كانت تواجه جيشا نظاميا

في حرب ظفار أستعمل الجيش العماني طائرات مشابهه لهذه الطائرة في عملية مكافحة المتمردين
ولكن مع دخول مقذوفات كتفية مضادة للطائرات لم تعد هذه الطائرات تلعب اي دور قتالي

صحيح انها لاتتميز بمرونة الاباتشي ( الاباتشي تستطيع عمل hovering مثلا ) في المناورة فهذه كونسبت وتلك كونسبت آخر

( برغم ان شركتها تقول The aircraft’s speed and maneuverability exceeds that of most helicopters, UAVs and cargo aircraft )

ولكن فيما يخص اهدافها المنوطة بها , اتوقعها ستقتنص المدرعات والقوارب من مدى يوفر لها الامان النسبي .
الرمي من خارج ال envilop الخاص بتهديدات الطائرة ( مع تطوير ذخائرها لمديات افضل ) .
هذا ما سيجعلها خيارا اكثر كفاءة في المهام المكلفة بها .

لماذا انا متشجع لها ؟؟

لننظر لثابتة الجناح التي يدعونها صائدة الدبابات , الا وهي الثندر بولت A-10

لقد ادت اداء متميزا تجاه المدرعات والدشم ولم تخش اخطار تهديدات مدافع الدفاع الجوي عندما انيط بها تدميرها .

سرعتها

وهي clean configuration
Maximum speed: 381 knots (439 mph, 706 km/h) at sea level, clean[95]

سرعة التطواف

Cruise speed: 300 knots (340 mph, 560 km/h)

فهل نستطيع ان نأمل خيرا منها حتى وان كان فرق سرعة التطواف يبلغ 264 ؟؟

Cruising speed: 184 mph; 296 km/h (160 kn)

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

صراحه لم اقرا الموضوع بالكامل لكن اذا كان الكلام على التوكانو فالطائرة اسقطت بسلاج فردي عيار 12.7 قبل عدة اشهر في امركيا الجنوبية ............بنفس الوقت قدرة التوكانو على البقاء لا تقارن بالاباتشي ....الاباتشي لديها امكانيات اكبر للوعي والبقاء من التوكانو سواء ضد دفاعات جوية او مقاتلات دهم قريب ...مجسات وافيونكس الاباتشي لوحدها يحسم المعركه ضد التوكانوا

قدرات البقاء تحددها ضروف الزج بهذه الطائرة في المعركة , الافضل ان نحصر المواجهات بينها وبين اهدافها ( المدرعات , الدشم , القوارب السريعة ) لانه حتى الاباتشي وغيرها لم تفلح حقيقة عندما دخلت في غير ميادينها ( المناطق الآهلة , او قس عليها كما تفضّل البعض , كمائن جبلية , و و و )

للتوضيح اكثر :

هيليكوبتر الاباتشي اسقطها عراقي ببندقية صيد !!

البلاك هوك ايضا لم تسلم فقد تم اسقاطها بار بي جي واسلحة خفيفه

February 21 – A UH-60 Black Hawk is hit by RPG and small arms fire north of Baghdad and makes a hard landing; all nine military personnel on board were rescued

السوبر كوبرا اسقطها المقاتلون في الفلوجة بالار بي جي واسلحة خفيفة

November 11 – AH-1W SuperCobra 161021 from HMLA-169 is shot down by RPG and small arms fire near Fallujah. It is destroyed by Iraqi rebel forces, crew recovered intact.[120]

ايضا في الفلوجة , اسقطت ال Sea Knight بوسطة الار بي جي

September 8 – CH-46E Sea Knight 153372 Shot down by RPG Fire South of Camp Fallujah, crashes and is burned out near Al-Buaisa. All four crew members injured

هذه نبذة فحسب في ما يخص المروحيات فقط وفي الحرب العراقية حصرا , والقائمة تطول وتطول , فهل شفعت لهن المستشعرات للوعي والبقاء في مواجهة ابسط الاسلحة ؟؟!!

للمزيد :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

لذلك وضعت فكرة ان يتم تزويد الاير تراكتور U بماتراه الطائرات الاكثر قدرة وتخصصا على الاستطلاع كالاواكس وذلك بوسطة وصلة بيانات مؤمنة .

عندها سيصبح لها Huge Battlefield Awarness وستحظى بمستشعرات الغير وراداراته . هذا للتعويض عن النقص في هذا الجانب كمثال .

اذا اتيح ذلك , والطائرة مزودة بصواريخ جو-جو ( سواء البيرانا , السايد وايندر , الميكا الخ .. ) ولديها رؤية الAWACS ووعيها الشامل بساحة المعركة , عندها استطيع القول , رحم الله التهديدات الجوية القادمة للاير تراكتور وبمستوى ارتفاع عملياتها . هذا في جانب جو-جو

ولنقس عليه بقية التهديدات , بحرية , برية , لان الاواكس متميزة جدا بقدراتها الاستطلاعية .

صورة لمشبه تدريب للاواكس للاستدلال على ماتراه

وعليه استطيع ايضا تخيل الاعاجيب التي تفعلها وصلة البيانات المؤمنه . تخيل بقية ال assets التي من الممكن ان تغذي الاير تراكتور ببياناتها ( اقمار صناعية , طائرات مقاتلة , طائرات بدون طيار استطلاعية مزودة بالمستشعرات المطلوبة , عربات برية غير مأهولة , غواصات غير مأهولة , وحتى مسيطري المقاتلات الاماميين او JTACS الخ..)
ولنعامل الطائرة على اساس انها منصة حاملة للسلاح الذي ستتم تغذيته عن طريق هؤلاء ( احدهم او اكثر من واحد ) ولنتخيل ما تستطيع فعله ...انا صراحة اتوقع ان تفعل الكثيــــــــر , فقط لنطلق العنان لخيالنا .

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

أرجو التصحيح

الم تلجأ الولايات المتحدة لطائرات من الحرب العالمية الثانية في حربها ضد فيتنام ؟

نعم استخدمت هذه الطائرات ( المتخصصة في الCOIN او counter insurgency ) في فيتنام . احد هذه الطائرات تدعى A-1 Skyraider

As late as the Vietnam War counter-insurgency missions were flown by existing aeroplanes and helicopters hastily adapted for the role, most notably the Douglas A-1 Skyraider. Later, more specialized counter-insurgency (or COIN) aircraft began to appear, such as:

http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-insurgency_aircraft

لكن الطائرات تتطور ووسائل الاستشعار ايضا في تطوّر مستمر , هنا لانغفل دور التسليح في تنويع ادوار الطائرة , تخيلها كما سابقا , مزودة بوصلة بيانات وتغذى ببيانات الاواكس والمقاتلات والرادارات الارضية والطائرات بدون طيار الخ ..

لنعاملها كمنصة طائرة حاملة للسلاح وتستطيع اطلاقه . وهي مزودة بتسليح جو-جو , صواريخ هيلفاير المضادة للدروع , قنابل بزنة 500 باوند او 1000 باوند , رشاشات قوية عيار50 صواريخ موجهة بالليزر كالتالون LGR الخ..

اراها ( حتى وان لم يكن دور جو-جو كمثال ضمن ادوارها ) الا انني اتسائل .. ما المانع ؟؟!!!

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

قدرات البقاء تحددها ضروف الزج بهذه الطائرة في المعركة , الافضل ان نحصر المواجهات بينها وبين اهدافها ( المدرعات , الدشم , القوارب السريعة ) لانه حتى الاباتشي وغيرها لم تفلح حقيقة عندما دخلت في غير ميادينها ( المناطق الآهلة , او قس عليها كما تفضّل البعض , كمائن جبلية , و و و )

للتوضيح اكثر :

هيليكوبتر الاباتشي اسقطها عراقي ببندقية صيد !!

البلاك هوك ايضا لم تسلم فقد تم اسقاطها بار بي جي واسلحة خفيفه

february 21 – a uh-60 black hawk is hit by rpg and small arms fire north of baghdad and makes a hard landing; all nine military personnel on board were rescued

السوبر كوبرا اسقطها المقاتلون في الفلوجة بالار بي جي واسلحة خفيفة

november 11 – ah-1w supercobra 161021 from hmla-169 is shot down by rpg and small arms fire near fallujah. It is destroyed by iraqi rebel forces, crew recovered intact.[120]

ايضا في الفلوجة , اسقطت ال sea knight بوسطة الار بي جي

september 8 – ch-46e sea knight 153372 shot down by rpg fire south of camp fallujah, crashes and is burned out near al-buaisa. All four crew members injured

هذه نبذة فحسب في ما يخص المروحيات فقط وفي الحرب العراقية حصرا , والقائمة تطول وتطول , فهل شفعت لهن المستشعرات للوعي والبقاء في مواجهة ابسط الاسلحة ؟؟!!

للمزيد :
http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_iraq_war

لذلك وضعت فكرة ان يتم تزويد الاير تراكتور u بماتراه الطائرات الاكثر قدرة وتخصصا على الاستطلاع كالاواكس وذلك بوسطة وصلة بيانات مؤمنة .

عندها سيصبح لها huge battlefield awarness وستحظى بمستشعرات الغير وراداراته . هذا للتعويض عن النقص في هذا الجانب كمثال .

اذا اتيح ذلك , والطائرة مزودة بصواريخ جو-جو ( سواء البيرانا , السايد وايندر , الميكا الخ .. ) ولديها رؤية الawacs ووعيها الشامل بساحة المعركة , عندها استطيع القول , رحم الله التهديدات الجوية القادمة للاير تراكتور وبمستوى ارتفاع عملياتها . هذا في جانب جو-جو

ولنقس عليه بقية التهديدات , بحرية , برية , لان الاواكس متميزة جدا بقدراتها الاستطلاعية .

صورة لمشبه تدريب للاواكس للاستدلال على ماتراه

وعليه استطيع ايضا تخيل الاعاجيب التي تفعلها وصلة البيانات المؤمنه . تخيل بقية ال assets التي من الممكن ان تغذي الاير تراكتور ببياناتها ( اقمار صناعية , طائرات مقاتلة , طائرات بدون طيار استطلاعية مزودة بالمستشعرات المطلوبة , عربات برية غير مأهولة , غواصات غير مأهولة , وحتى مسيطري المقاتلات الاماميين او jtacs الخ..)
ولنعامل الطائرة على اساس انها منصة حاملة للسلاح الذي ستتم تغذيته عن طريق هؤلاء ( احدهم او اكثر من واحد ) ولنتخيل ما تستطيع فعله ...انا صراحة اتوقع ان تفعل الكثيــــــــر , فقط لنطلق العنان لخيالنا .

بالنسبة للاباتشي فوق العراق فنسبة اسقاطها مقبولة جدا مقارنة بما فعلته بالدلفاعات الجوية العراقية والقوات المدرعة البرية العراقية الخ.. لكن ماذا سيكون حال التوكانوا لو كانت مكانها ؟؟ هل تعتقد فعلا ان التوكانو كانت ستفعل شيء ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ما هو تدريع التوكانو وقدرة الحماية للطيار مقارنة لطيار الاباتشي او طيار السو-25 او المي-24 ؟؟ لا يوجد اي نوع من الحماية ...سيقتل الطيار في اول مواجهه مع انظمة دفاع جوي مباشرة

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة للاباتشي فوق العراق فنسبة اسقاطها مقبولة جدا مقارنة بما فعلته بالدلفاعات الجوية العراقية والقوات المدرعة البرية العراقية الخ.. لكن ماذا سيكون حال التوكانوا لو كانت مكانها ؟؟ هل تعتقد فعلا ان التوكانو كانت ستفعل شيء ؟؟

لا طبعا , لذلك لن ازج بها اساسا في تحديات فوق طاقتها ( كوضعها بمواجهة المناطق الآهلة والكمائن ) . ولكن ان اضطررت فلم لا ؟؟!! عندها كل شيء مباح .

الاباتشي اسقطت لانها تحلق على ارتفاع قريب جدا , كحد اقصى تصل 21000 قدم وهي باقل حمولاتها بما بالك وهي محملة بالذخائر وتقترب لقصف مناطق سكنية او تجمعات الخ.. وبالتالي اصبحت هدفا سائغا للMANPADS .

Service ceiling: 21,000 ft (6,400 m) minimum loaded

الايرتراكتور U كدور اساسي : سأضعها بلا تردد في مواجهة المدرعات والقوارب السريعه المهاجمة بفضل ماتتسلح به من ذخائر متنوعه بحمولة معتبرة + تزويدها بماتراه الاواكس عبر وصلة بيانات . ستصبح النتيجة مذهلة من وجهة نظري .

( سأضع نظرية الجو-جو جانبا مع احتمالية تحقيقها - كونسبت السوبر توكانو+ بيرانا واشباه هذا المثال )

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السؤال الاخر ما قدرة التوكانو على الطيران المنخفض ؟؟؟ وبنفس الوقت تامين الحماية للطيار ؟؟؟ وما قدرتها على المناورة والالتفاف ؟؟ ..القكرة ليست في حمل وصلات او اسلحه ....الفكرة كيف ستدخل ارض مليئة بالدفاعات الجوية بطائرة غير مدرعة وطيار غير محميه وطائرة بطيئة ولا تستطيع الالتفاف جيدا او الاستفادة من التضاريس !!

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا طبعا , لذلك لن ازج بها اساسا في تحديات فوق طاقتها ( كوضعها بمواجهة المناطق الآهلة والكمائن ) . ولكن ان اضطررت فلم لا ؟؟!! عندها كل شيء مباح .

الاباتشي اسقطت لانها تحلق على ارتفاع قريب جدا , كحد اقصى تصل 21000 قدم وهي باقل حمولاتها بما بالك وهي محملة بالذخائر وتقترب لقصف مناطق سكنية او تجمعات الخ.. وبالتالي اصبحت هدفا سائغا للmanpads .

Service ceiling: 21,000 ft (6,400 m) minimum loaded

الايرتراكتور u كدور اساسي : سأضعها بلا تردد في مواجهة المدرعات والقوارب السريعه المهاجمة بفضل ماتتسلح به من ذخائر متنوعه بحمولة معتبرة + تزويدها بماتراه الاواكس عبر وصلة بيانات . ستصبح النتيجة مذهلة من وجهة نظري .

( سأضع نظرية الجو-جو جانبا مع احتمالية تحقيقها - كونسبت السوبر توكانو+ بيرانا واشباه هذا المثال )

لا يوجد شيء مباح في ادخال حياة طيار بمعركة خاسرة ..الطيار والطائرة لا يملكان حماية حقيقية للدخول في معارك ضد دفاعات جوية ..........

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ما هو تدريع التوكانو وقدرة الحماية للطيار مقارنة لطيار الاباتشي او طيار السو-25 او المي-24 ؟؟ لا يوجد اي نوع من الحماية ...سيقتل الطيار في اول مواجهه مع انظمة دفاع جوي مباشرة

دعنا من التوكانو ولننظر للاير تراكتور U

ماهو مستوى تدريعها ؟

Air Tractor developed an armed model, the AT-802U, in 2008, with engine and cockpit armor, a bulletproof windscreen, self-sealing fuel tanks, and structural reinforcements for the carriage of 9,000 pounds (4,100 kg) of payload. A reinforced wing spar was certified for 12,000 hours of flight time,[6] and the AT-802U was displayed in 2008 at the Paris Air Show.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802

لاحظ تصفيحها

لامقارنة مع السوبر توكانو المسكينة

ووجدت جزئية على امكانية تزويدها بوصلة بيانات ( زيادة احتمالية تحقق نظريتي )

Ample fuselage and wing space for integration of sensors, datalinks and weapon systems make the AT-802U an ideal communications gateway platform for instant command and control with ground forces or other air assets.



http://www.802u.com

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السؤال الاخر ما قدرة التوكانو على الطيران المنخفض ؟؟؟ وبنفس الوقت تامين الحماية للطيار ؟؟؟ وما قدرتها على المناورة والالتفاف ؟؟ ..القكرة ليست في حمل وصلات او اسلحه ....الفكرة كيف ستدخل ارض مليئة بالدفاعات الجوية بطائرة غير مدرعة وطيار غير محميه وطائرة بطيئة ولا تستطيع الالتفاف جيدا او الاستفادة من التضاريس !!

الطيران المنخفض ليس هو من سيحقق الحماية للطائرة الاباتشي وطاقمها , فكما رأيت تم اسقاطها في العراق بالMANPADS فما بالك باسلحة الدفاع الجوي المتقدمة . هنا ستتساوى الكفة بينها وبين الاير تراكتور U ان وضعناهما بنفس السيناريو .

التضاريس هي لتكمن لفرائسها ولن تحقق لها التقدم لسحق تهديداتها . يجب ان تقترب التهديدات منها .
اما الاير تراكتور فالكونسبت للاقتراب من تهديداتها حالها حال بقية الFixed Wings واهمها الA-10 صائدة الدبابات .

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا طبعا , لذلك لن ازج بها اساسا في تحديات فوق طاقتها ( كوضعها بمواجهة المناطق الآهلة والكمائن ) . ولكن ان اضطررت فلم لا ؟؟!! عندها كل شيء مباح .

الاباتشي اسقطت لانها تحلق على ارتفاع قريب جدا , كحد اقصى تصل 21000 قدم وهي باقل حمولاتها بما بالك وهي محملة بالذخائر وتقترب لقصف مناطق سكنية او تجمعات الخ.. وبالتالي اصبحت هدفا سائغا للMANPADS .

Service ceiling: 21,000 ft (6,400 m) minimum loaded

الايرتراكتور U كدور اساسي : سأضعها بلا تردد في مواجهة المدرعات والقوارب السريعه المهاجمة بفضل ماتتسلح به من ذخائر متنوعه بحمولة معتبرة + تزويدها بماتراه الاواكس عبر وصلة بيانات . ستصبح النتيجة مذهلة من وجهة نظري .

( سأضع نظرية الجو-جو جانبا مع احتمالية تحقيقها - كونسبت السوبر توكانو+ بيرانا واشباه هذا المثال )

الطيران على الارتفاع المنخفض -حتى لو اسقطت الاباتشي مرة او مرتين او عشر- يبقى فن ومهارة وقدرة فريدة وليس سبب في السقوط كما تعتقد ...

السؤال الاخر هل الاواكس متوفرة دائما ؟؟ الاباتشي تستطيع العمل لوحدها بدون اواوكس في اسوا الظروف ...التوكانو لا تستطيع او ستكون اضعف بكثير ..

الامور نسبية ...... بالنسبة للقتال فوق البحر التوكانو ليست خيارا جيدا وبنفس الوقت الاباتشي كانت خيارا ممتاز في كل الحروب التي شاركت فيها .......

بنفس الوقت سعرها مرتفع جدا يعادل سعر سو-25 t التي اثبتت قدرات كبيرة جدا وقريب من سعر مروحيات متطورة جدا اووالتي تمتلك قدرات كبيرة جدا

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الطيران المنخفض ليس هو من سيحقق الحماية للطائرة الاباتشي وطاقمها , فكما رأيت تم اسقاطها في العراق بالmanpads فما بالك باسلحة الدفاع الجوي المتقدمة . هنا ستتساوى الكفة بينها وبين الاير تراكتور u ان وضعناهما بنفس السيناريو .

التضاريس هي لتكمن لفرائسها ولن تحقق لها التقدم لسحق تهديداتها . يجب ان تقترب التهديدات منها .
اما الاير تراكتور فالكونسبت للاقتراب من تهديداتها حالها حال بقية الfixed wings واهمها الa-10 صائدة الدبابات .

لا عزيزي الطيران على الارتفاع منخفض له فوائد كبيرة متعددة للاباتشي وليس لتكمن فقط ...........عدم معرفتك بهذه المميزات هو ما يجعلك تعتقد ان الاباتشي مثل التوكانو او اقل في الدعم او القتال الاباتشي ايضا تمتلك ادرداك كامل بدون اواوكس وتمتلك قدرات ضرب اهداف بمدى امن وبنفس الوقت حماية اكبر بكثير ..

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الطيران المنخفض ليس هو من سيحقق الحماية للطائرة اما الاير تراكتور فالكونسبت للاقتراب من تهديداتها حالها حال بقية الfixed wings واهمها الa-10 صائدة الدبابات .

خطا جسيم ان تقارن طائرة مثل الاي-10 او السو-25 بالتوكانو ............السو-25 او الاي-10 تقترب من الهدف وتتحمل اطلاق النار ...التوكانو ستتبخر ..........خصوصا ان المحرك من الامام