الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

[Tiger claw]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

اولا .. سبقتنى فى عمل موضوع شامل عنها ^_^

ثانيا !! اسمحلى باضافات متواضعه للموضوع ^_^

وكان البرنامج الفرنسي لطائرات الجيت المقاتلة قد تم إطلاقھ،
بعدما قرار
الانفصال عن شركاء الاتحاد الاوربي في
اتحاد الطائرات الأوربية المقاتلة
الذي تحول إسمھ فيما بعد
إلى Eurofighter Typhoon

خطاء .. المشروع اطلق فى عام 1979 !! عندما قدمت فرنسا نموذج ACX ضمن مشروع ECF ( european combat fighter ) وهو الاسم السابق لمشروع التايفون (يورو-فايتر ) اذا المشروع قدم اصلا قبل الانفصال .. (وبالمناسبه فرنسا تركت المشروع ثم عادت وانضمنت ثم تركته مره اخرى وكانت الاسباب فى الحالتين ( مجمعين) اختلاف حول التصميم .. واختيار فرنسا واصرارها على محركها m88 واصرارها على وجود نسخ بحريه ( على حاملات الطائرات )

ACX

والتسليح لانك لم تذكره
اولا مدفع رشاشا عيار 30 مم مزود ب 125 طلقه (من نوع GIAT 30/719B )
ثانيا تحتوى الطرازين B,C على 14 نقطه تحميل والطراز M البحرى على 13 نقطه فقط .
وتحميل الصواريخ وانواعها ذكرها الاخ (( الدرع المصرى )) ^_^

وطبعا تقيييم ^_^

 

[tom14cat]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

فرق السعر بين الرافال والتايفون المقدم فى الصفقة الهندية قليل جدا
ربما الفارق الحقيقى فى تكلفة التشغيل ومقدار الإستثمارات التى ستتكبدها الهند لتطوير الطائرة
لكن عموما الطائرة غالية جدا جدا مثل التايفون
وتسليحها غالى مثلها
​

بالتأكيد هناك فروق في تكاليف التشغيل .. ولكن السعر المبدأي للصفقة ( من الاخبار التي قرأناه سعر الرفال في الصفقة الهندية كان اقل من التايفون بحوالي 5 ملايين دولار لكل مقاتلة .. 5 مليون دولار * 126 مقاتلة = 630 مليون دولار !

هذا في البداية فقط ، ولكني اوافقك في ان المقاتلتين حقيقة غاليتي الثمن مقارنة بغيرها من المقاتلات الاوروبية والروسية وحتى الامريكية ربما .​

 

[التحرير]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

شكر وتقييم لصاحب الموضوع واضافه رائعه من الدرع المصرى ولكلاكما تقييم وسؤال ماهى الموانع التى تمنع مصر من امتلاك تلك الطائرة ( بغض النظر عن السعر ) بدلا من تطوير الميراج ؟؟

 

[field marshal]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

يقال ان من عيوب الرافال هو قصر انفها ومحدودية قدرة تبريد الرادار ومداه ، فما رأيكم ؟؟
وهل هناك امل يرتجى من تطور الايسا الخاص بها مع ذات الانف القصير ؟

اتمنى من الاخوه الخبراء ان يفيدونا فى بالرد على استفسار الاخ كملجسم
واعتزر لك اخى العزيز لتقصيرى وعدم قدرتى على افادتك بالرد على استفساراتك

​

اولا .. سبقتنى فى عمل موضوع شامل عنها ^_^

ثانيا !! اسمحلى باضافات متواضعه للموضوع ^_^


خطاء .. المشروع اطلق فى عام 1979 !! عندما قدمت فرنسا نموذج acx ضمن مشروع ecf ( european combat fighter ) وهو الاسم السابق لمشروع التايفون (يورو-فايتر ) اذا المشروع قدم اصلا قبل الانفصال .. (وبالمناسبه فرنسا تركت المشروع ثم عادت وانضمنت ثم تركته مره اخرى وكانت الاسباب فى الحالتين ( مجمعين) اختلاف حول التصميم .. واختيار فرنسا واصرارها على محركها m88 واصرارها على وجود نسخ بحريه ( على حاملات الطائرات )

acx

والتسليح لانك لم تذكره
اولا مدفع رشاشا عيار 30 مم مزود ب 125 طلقه (من نوع giat 30/719b )
ثانيا تحتوى الطرازين b,c على 14 نقطه تحميل والطراز m البحرى على 13 نقطه فقط .
وتحميل الصواريخ وانواعها ذكرها الاخ (( الدرع المصرى )) ^_^

وطبعا تقيييم ^_^

اولا انا وانت واحد اخى العزيز والمهم ان تعم الفائده على الجميع
ثانيا اشكرك على الاضافه ومرورك الكريم وعلى التقييم ايضا


​

شكر وتقييم لصاحب الموضوع واضافه رائعه من الدرع المصرى ولكلاكما تقييم وسؤال ماهى الموانع التى تمنع مصر من امتلاك تلك الطائرة ( بغض النظر عن السعر ) بدلا من تطوير الميراج ؟؟

ربما تكون هى المقاتله القادمه للقوات الجويه المصريه

وشكرا لكل من شارك بالموضوع
واسعدنى مروركم جميعا

​

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

كشف موقع "ويكيليكس" عن حديث بين عاهل البحرين الملك حمد بن عيسى آل خليفة والجنرال الأمريكي ديفيد بترايوس قال خلاله عاهل البحرين إن مقاتلة "رافال" الفرنسية تمثل "تكنولوجيا الأمس."


تواجه فرنسا حرجا محتملا يتعلق بطائراتها المقاتلة من طراز رافال بعد أن افادت وثيقة سرية أمريكية كشفها موقع ويكيليكس أن حاكما خليجيا أيد رأيا بأنها تمثل "تكنولوجيا الأمس."
وتردد أن هذا الحديث ورد في الأول من نوفمبر تشرين الثاني عام 2009 في حديث بين عاهل البحرين الملك حمد بن عيسى آل خليفة والجنرال ديفيد بتريوس الذي كان في ذلك الوقت مسؤولا عن القيادة المركزية الأمريكية. وجاء ذلك في برقية للسفارة الأمريكية نشرها موقع ويكيليكس.
وقالت شركة داسو التي تنتج الطائرة إنه ليس لديها تعليق فوري.
وتفيد الوثيقة أن الملك حمد طلب من بتريوس المساعدة في إقناع شركات تصنيع الطائرات الأمريكية بالمشاركة في أول معرض طيران تقيمه البحرين في يناير كانون الثاني 2010.
وافادت البرقية المرسلة من السفير الأمريكي في المنامة انه "قال إن فرنسا تدفع طائراتها رافال وانها ستشارك غير انه يتفق مع بتريوس على ان المقاتلة الفرنسية تمثل تكنولوجيا الأمس."
ويقول محللون عسكريون إن البحرين واحدة من عدة دول خليجية تسعى لتحديث أساطيلها في إطار سباق تسلح اقليمي اثارته جزئيا التوترات مع إيران.
وتشتري البحرين سلاحها اساسا من الولايات المتحدة ولا تفكر في أن تكون أكثر سوق واعدة لطائرات رافال. لكن التصريحات هي الأحدث في سلسلة من الانتكاسات تتعرض لها داسو في إطار محاولاتها تصدير طائراتها.
وفي عام 2007 أثار وزير الدفاع الفرنسي في ذلك الوقت خلافا داخليا لاسباب مختلفة بعض الشيء عندما انتقد الطائرة باعتبارها "أكثر تعقيدا" من ان تصدر.
والحت الإمارات العربية المتحدة على تحديث محركات الطائرة لكن مصادر من القطاع قالت إن المفاوضات مع فرنسا بشان الطائرة تعثرت وان الإمارات طلبت معلومات فنية عن طائرات بوينج اف/ايه-18.
وقال مسؤول فرنسي في وقت سابق هذا الشهر إن بلاده تجري مفاوضات كذلك على بيع رافال للكويت.

 

[ابن بحرى]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

كشف موقع "ويكيليكس" عن حديث بين عاهل البحرين الملك حمد بن عيسى آل خليفة والجنرال الأمريكي ديفيد بترايوس قال خلاله عاهل البحرين إن مقاتلة "رافال" الفرنسية تمثل "تكنولوجيا الأمس."


تواجه فرنسا حرجا محتملا يتعلق بطائراتها المقاتلة من طراز رافال بعد أن افادت وثيقة سرية أمريكية كشفها موقع ويكيليكس أن حاكما خليجيا أيد رأيا بأنها تمثل "تكنولوجيا الأمس."
وتردد أن هذا الحديث ورد في الأول من نوفمبر تشرين الثاني عام 2009 في حديث بين عاهل البحرين الملك حمد بن عيسى آل خليفة والجنرال ديفيد بتريوس الذي كان في ذلك الوقت مسؤولا عن القيادة المركزية الأمريكية. وجاء ذلك في برقية للسفارة الأمريكية نشرها موقع ويكيليكس.
وقالت شركة داسو التي تنتج الطائرة إنه ليس لديها تعليق فوري.
وتفيد الوثيقة أن الملك حمد طلب من بتريوس المساعدة في إقناع شركات تصنيع الطائرات الأمريكية بالمشاركة في أول معرض طيران تقيمه البحرين في يناير كانون الثاني 2010.
وافادت البرقية المرسلة من السفير الأمريكي في المنامة انه "قال إن فرنسا تدفع طائراتها رافال وانها ستشارك غير انه يتفق مع بتريوس على ان المقاتلة الفرنسية تمثل تكنولوجيا الأمس."
ويقول محللون عسكريون إن البحرين واحدة من عدة دول خليجية تسعى لتحديث أساطيلها في إطار سباق تسلح اقليمي اثارته جزئيا التوترات مع إيران.
وتشتري البحرين سلاحها اساسا من الولايات المتحدة ولا تفكر في أن تكون أكثر سوق واعدة لطائرات رافال. لكن التصريحات هي الأحدث في سلسلة من الانتكاسات تتعرض لها داسو في إطار محاولاتها تصدير طائراتها.
وفي عام 2007 أثار وزير الدفاع الفرنسي في ذلك الوقت خلافا داخليا لاسباب مختلفة بعض الشيء عندما انتقد الطائرة باعتبارها "أكثر تعقيدا" من ان تصدر.
والحت الإمارات العربية المتحدة على تحديث محركات الطائرة لكن مصادر من القطاع قالت إن المفاوضات مع فرنسا بشان الطائرة تعثرت وان الإمارات طلبت معلومات فنية عن طائرات بوينج اف/ايه-18.
وقال مسؤول فرنسي في وقت سابق هذا الشهر إن بلاده تجري مفاوضات كذلك على بيع رافال للكويت.

اولاـ مع كامل الاحترام للملك حمد اظن انه ليس خبيرا في تكنولوجيا السلاح واعتقد انه مقولته هي هدف سياسي لا غير كأي زعيم اخر

ثانيا:ويكيليكس عودتنا علي عدم صحة تسريباتها اكثر من مره ولذلك فقدت بريقها ولم يعد احد يهتم بها

ثالثا: لا اتعقد ان عصب القوات الجويه الفرنسيه "تكنولوجيا الامس"!!!

رابعا : هل تعتقد الامارات التي تمتلك نسختها الخاصه من f-16 سترضي بمقاتله "تكنولوجيا الامس" تكون احدث مقاتله في سلاحها الجوي وكذلك قطر !!!!!

خامسا: وهو الاهم اعتقد من الحياديه عن مناقشة قدرات طائره ان نحتكم الي مقوماتها وامكانياتها المذكوره في الموضوع وايضاح ما ليس صحيح منها اما الكلام العام فيشتت الذهن ولا يثبت شيئا

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

اولاـ مع كامل الاحترام للملك حمد اظن انه ليس خبيرا في تكنولوجيا السلاح واعتقد انه مقولته هي هدف سياسي لا غير كأي زعيم اخر

ثانيا:ويكيليكس عودتنا علي عدم صحة تسريباتها اكثر من مره ولذلك فقدت بريقها ولم يعد احد يهتم بها

ثالثا: لا اتعقد ان عصب القوات الجويه الفرنسيه "تكنولوجيا الامس"!!!

رابعا : هل تعتقد الامارات التي تمتلك نسختها الخاصه من f-16 سترضي بمقاتله "تكنولوجيا الامس" تكون احدث مقاتله في سلاحها الجوي وكذلك قطر !!!!!

خامسا: وهو الاهم اعتقد من الحياديه عن مناقشة قدرات طائره ان نحتكم الي مقوماتها وامكانياتها المذكوره في الموضوع وايضاح ما ليس صحيح منها اما الكلام العام فيشتت الذهن ولا يثبت شيئا

الملك حمد ظابط في جيش + متحصل علي دورة طيارعامودي :a030[2]:

ثانيا امارات تريد نمودج جديد F4

 

[قناص الجزائر]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

فرق السعر بين الرافال والتايفون المقدم فى الصفقة الهندية قليل جدا
ربما الفارق الحقيقى فى تكلفة التشغيل ومقدار الإستثمارات التى ستتكبدها الهند لتطوير الطائرة
لكن عموما الطائرة غالية جدا جدا مثل التايفون
وتسليحها غالى مثلها

الفرق فيما يخص تكلفة تشغيل بين تايفون و رافال ليس كبير يقدر ب 1500 دولار حيت ان كلفة تشغيل رافال تقدر ب 16500 دولار للساعة بينما تايفون تقدر تكلفة تشغيلها ب 18000 دولار للساعة

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

هذه طائرة حاليا معروضة علي ليبيا والجزائر وامارات

سوف نري هل سوف تنجح فرنسا في بيعها

ام انا مشروعها سوف يوضع في احد أدراج شركة داسو

 

[field marshal]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

تمتلك رافال
أكثر التكنولوجيات تطورا مقارنة بالطائرات المتنافسة مثل F/A-18-E/F Super
Hornet و ،JAS-39 Gripen و ،Eurofighter Typhoon و ميغ 35

الرافال تعتبر أفضل مقاتله متعددة المهام في العالم ويكفى ما بها من منظومات رائعة ونذكر منها
Spectra و OSF

OSF

SPECTRA

اما عن مشكلة تسويقها فهذا يرجع الى ضعف سياسة الشركة المصنعه لها ثم الى الحكومه الفرنسيه

ومن يقول انها تكنولوجيا الامس... فلا تعليق !!!!
​

 

[صقر الامارات]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

تمتلك رافال
أكثر التكنولوجيات تطورا مقارنة بالطائرات المتنافسة مثل F/A-18-E/F Super
Hornet و ،JAS-39 Gripen و ،Eurofighter Typhoon و ميغ 35

الرافال تعتبر أفضل مقاتله متعددة المهام في العالم ويكفى ما بها من منظومات رائعة ونذكر منها
Spectra و OSF

OSF

SPECTRA

اما عن مشكلة تسويقها فهذا يرجع الى ضعف سياسة الشركة المصنعه لها ثم الى الحكومه الفرنسيه

ومن يقول انها تكنولوجيا الامس... فلا تعليق !!!!
​

من يقول انها مقاتلة الامس فهو مخطئ بكل تأكيد والسبب انها اول من ركبت رادار ايسا اوروبي عملياتيا وليس على مستوى بحوث وتطوير والتي بدأته منذ اكثر من 10 سنوات :

First European production AESA fighter delivered
Today, October the 12th of 2012, Dassault has delivered the Rafale C137 to the DGA. The aircraft should arrive in Mont-de-Marsan (CEAM) soon.

The C137 is the first production Rafale equipped with a production RBE-2 AA (AESA). It is also the first of a kind in Europe. It is also equipped with the brand new FSO and the new DDM-NG.

This is the result of a more than 10 years sustained R&D efforts. The aircraft should undergo a 18 month period of tests and experimentations (discovery of new possibilities) before entering operational service.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وقد وضعت fso و ddm من الجيل الجديد اضافة
لخطط تطوير سبيكترا وغيره ، فكيف يقال عنها انها مقاتلة الامس او ولدت ميته الخ..هي ستصبح الطائرة التي ستستبدل الميراج والكروسيدر والجاغوار والسوبر ايتندار وستقوم لوحدها بمهامهن ، وفي ذلك عبرة لكل ذي عقل .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[صقر الامارات]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

بالنسبة لي شخصيا : اجد السبيكترا الاكثر حساسية وتوائما وقوة الذي تريده الامارات العربية المتحدة ميزة هائلة تنفرد بها الرافال ( وهنا اتكلم عن ال specific modes ) والتي تجعلها مخيفة لكل من يعرف (بعض) خصائص هذا المفترس الذي (يشم ولاينسى ) الطائرات العدوة او المحلقة في نطاقه وسيجعلها فضيحة (ان تركها تعود ثانية) او اعماها فلا ترى من الرافال الا الميتيور او الميكا والسلام خير ختام.

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

من يقول انها مقاتلة الامس فهو مخطئ بكل تأكيد والسبب انها اول من ركبت رادار ايسا اوروبي عملياتيا وليس على مستوى بحوث وتطوير والتي بدأته منذ اكثر من 10 سنوات :

First European production AESA fighter delivered
Today, October the 12th of 2012, Dassault has delivered the Rafale C137 to the DGA. The aircraft should arrive in Mont-de-Marsan (CEAM) soon.

The C137 is the first production Rafale equipped with a production RBE-2 AA (AESA). It is also the first of a kind in Europe. It is also equipped with the brand new FSO and the new DDM-NG.

This is the result of a more than 10 years sustained R&D efforts. The aircraft should undergo a 18 month period of tests and experimentations (discovery of new possibilities) before entering operational service.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وقد وضعت fso و ddm من الجيل الجديد اضافة
لخطط تطوير سبيكترا وغيره ، فكيف يقال عنها انها مقاتلة الامس او ولدت ميته الخ..هي ستصبح الطائرة التي ستستبدل الميراج والكروسيدر والجاغوار والسوبر ايتندار وستقوم لوحدها بمهامهن ، وفي ذلك عبرة لكل ذي عقل .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وكم مدي رادار جديد 400 كيلو مثالا

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

اتوقع انا طائرة رفال سوف ترفضها ليبيا والجزائر وممكن تنضم امارات للفريق

تايفون لها مستقبل مشرق للجميع

 

[صقر الامارات]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

وكم مدي رادار جديد 400 كيلو مثالا

ربما ، لننتظر الاعلان الرسمي من ثاليس

 

[صقر الامارات]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

اتوقع انا طائرة رفال سوف ترفضها ليبيا والجزائر وممكن تنضم امارات للفريق

تايفون لها مستقبل مشرق للجميع

الرافال f4 لها مستقبل رائع ان ابصرت النور ، التايفون الترانش الثالث رائعة وتستحق الالتفات لها ،
بالنسبة للحالة الاماراتية ، اعتقد ان موضوع الشراكات ونقل التكنولوجيا هي من سيحسم الموضوع باعتبار هذا النهج اصبح راسخا في الصفقات الاماراتية مؤخرا ، لننتظر ولنرى اي العروسين ( احدهما او كلاهما ) سيفوز بها الطيار الاماراتي .

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

الرافال f4 لها مستقبل رائع ان ابصرت النور ، التايفون الترانش الثالث رائعة وتستحق الالتفات لها ،
بالنسبة للحالة الاماراتية ، اعتقد ان موضوع الشراكات ونقل التكنولوجيا هي من سيحسم الموضوع باعتبار هذا النهج اصبح راسخا في الصفقات الاماراتية مؤخرا ، لننتظر ولنرى اي العروسين ( احدهما او كلاهما ) سيفوز بها الطيار الاماراتي .

كلاهما معقولة

Tom14CAT
قال عندما قلت له انا ليبيا سوف تشتري رفال وتايفون

قال لي ان كلاتا طائرتان تعملان نفس عمل وتشبهان لبعضيهما كثيراااااا:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
وشراء أثنين هو تبذير لأموال

وهل امارات سوف تقوم بتبذير أموال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

كلاهما معقولة

Tom14cat
قال عندما قلت انا ليبيا سوف تشتري رفال وتايفون

قال لي ان كلاتا طائرتان تعملان نفس عمل وتشبهان لبعضيهما كثيراااااا:ansmile04[1]::ansmile04[1]:
وشراء أثنين هو تبذير لأموال

وهل امارات سوف تقوم بتبذير أموال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماقلته كان افتراضا لا اكثر ، عموما لا نستبق الاحداث ولننتظر لنرى مجريات الامور ، والامارات ياصديقي ستقتني ما ينفذ استراتيجياتها ويلبي احتياجاتها .

 

[ILYUSHIN]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

ماقلته كان افتراضا لا اكثر ، عموما لا نستبق الاحداث ولننتظر لنرى مجريات الامور ، والامارات ياصديقي ستقتني ما ينفذ استراتيجياتها ويلبي احتياجاتها .

باالتوفيق لكم :ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:

 

[قناص الجزائر]

رد: الطائره رافال..... اجمل طائره مقاتله!!

وكم مدي رادار جديد 400 كيلو مثالا

رادار رافال هو RBE-2 AESA متكون من 1,000 gallium-arsenide T/R modules يستطيع اكتشاف طائرة ذات مقطع راداري 10.0 m2 من مسافة 195 - 230 كم

رادار تايفون هو CAPTOR-E AESA متكون من 1000-2000 gallium-arsenide T/R modules يستطيع اكتشاف طائرة ذات مقطع راداري 10.0 m2 من مسافة 330 -385 كم