الامارات تنسحب من تمويل برنامج الرافال F5

[Red Devil]

200 مليون للطائرة شامل التدريب و الذخيرة رقم منطقي تقريبا النسخة F4 الاحدث من F3R

أغلى من اف 35

Not worth it

سلاح فرنسا دوما غالي جدا بدون سبب منطقي

 

[B&6]

أغلى من اف 35

Not worth it

سلاح فرنسا دوما غالي جدا بدون سبب منطقي

عندهم نرجسية في صناعاتهم

اوك صناعات ليست رديئة لكن مبالغ في تسعيرها

اتذكر اشتريت عدسة فرنسية غالية الثمن جودتها كانت اضعف من الألمانية التي كانت أقل من سعر الفرنسية بقليل

الفرنسي يصنع منتج جيد لكن يبالغ في تسعيره جداً

 

[Mustafa SUDAN]

أغلى من اف 35

Not worth it

سلاح فرنسا دوما غالي جدا بدون سبب منطقي

صحيح دائما الفرنسي اغلى لكن اف٣٥ في الصفقات الاوروبية تكون اعلى من 220 مليون للوحدة ، لاتنسى ان الدول الخليجية تطلب حزم ذخيرة و تدريب و دعم فني اعلى من الاوروبيين لذلك طبيعي تجد اسعار صفقاتهم اعلى.
اتوقع مثلا السعودية عندما تشتري الاف35 لن يقل سعر الوحدة عن 300 الى 350 مليون.

 

[batteryneon]

هل ممكن تلغي الامارات صفقة ال 80 رافال ايضا

 

[Red Devil]

هل ممكن تلغي الامارات صفقة ال 80 رافال ايضا

مستحيل

بدأ التسليم و الصنع already و لا بديل آخر على المدى القصير

 

[batteryneon]

مستحيل

بدأ التسليم و الصنع already و لا بديل آخر على المدى القصير

انا صراحة مش عارف هما اتاخرو كتير كدا ليه قصدي على استحواذ الامارات على طائرة عموما مش تصنيع داسو
بقالهم فترة طويلة جدا على الميراج و الفالكون
الامارات محتاجة 200 طيارة صف اول تحت الخدمه

 

[عيناوي قديم]

ما حصل للاف35 الاماراتية ان أمريكا جمدت وقتيا العرض و ربطت الصفقة بطلب او شرط من الامارات الغاء اتفاقيات مع شركات صينية للاتصالات Huawei و تقليص التعاون التقني مع الصين خوفا من تسريب التقنيات الدفاعية للصين عبر الامارات

الامارات رفضت الطلب و الغت العقد و اتجهت الرافال

لا اكثر لا اقل

هذا الكلام كان دقيقًا خلال مرحلة المفاوضات الأولى في عهد باراك اوباما، لكن الأمور تغيّرت لاحقًا وتم تجاوز تلك النقاط. في الواقع، جرى التفاهم بين الجانبين بشأن أغلب القضايا، غير أن المعضلة الأساسية تمثّلت في مسألة دمج منظومات التسليح الإماراتية مع الطائرة، خاصة ما يتعلق بالحصول على "شيفرة المصدر". هذا الشرط تحديدًا شكّل العقبة الأبرز، إلى جانب بعض العقبات الفنية الأخرى مثل متطلبات الصيانة وشروطها.​

 

[Red Devil]

انا صراحة مش عارف هما اتاخرو كتير كدا ليه قصدي على استحواذ الامارات على طائرة عموما مش تصنيع داسو
بقالهم فترة طويلة جدا على الميراج و الفالكون
الامارات محتاجة 200 طيارة صف اول تحت الخدمه

الميراج برادارها الدوبلر التعيس جدا اراها خارج المنافسة بصراحة

كذالك 200 مقاتلة لا اظن الامارات في حاجة لها .. السعودية تمتلك اكثر لحجمها العملاق مثلا ... و اسرائيل لها اكثر لانهم مهابيل حروب .. الامارات تارخيا مش بتستعمل القصف الجوي كثيرا او حتى تدخلاتها العسكرية بتكون proxy war مش dircet .. جيشها صغير الحجم و يعتمدون الكيف مش الكم او both

+الخليج بعد هذه الحرب سيتجه للدفاع الجوي لكثر خاصة ضد الردونات و تشويش و ....

 

[Red Devil]

هذا الكلام كان دقيقًا خلال مرحلة المفاوضات الأولى في عهد باراك اوباما، لكن الأمور تغيّرت لاحقًا وتم تجاوز تلك النقاط. في الواقع، جرى التفاهم بين الجانبين بشأن أغلب القضايا، غير أن المعضلة الأساسية تمثّلت في مسألة دمج منظومات التسليح الإماراتية مع الطائرة، خاصة ما يتعلق بالحصول على "شيفرة المصدر". هذا الشرط تحديدًا شكّل العقبة الأبرز، إلى جانب بعض العقبات الفنية الأخرى مثل متطلبات الصيانة وشروطها.​

في عهد بايدن عاد !!! وهو الذي افسدها

 

[عيناوي قديم]

في عهد بايدن عاد !!! وهو الذي افسدها

جاءت هذه المرحلة في وقت لاحق، حين تم طرح مجموعة من الشروط الإضافية التي جرى التوافق عليها بين الأطراف، الأمر الذي دفع دولة الإمارات إلى تجميد الصفقة مؤقتاً. لاحقاً، أعادت الإدارة الحالية فتح ملف الصفقة مجدداً، وكان من المخطط أن يُعلن عنها رسمياً خلال زيارة الرئيس الأميركي دونالد ترامب إلى دولة الإمارات في عام 2025. غير أن تمسك الإمارات بموقفها الصارم حيال مسألة دمج الأسلحة أدى إلى تأجيل الإعلان، ولا يزال هذا الملف معلقاً حتى الآن.​

 

[sweden2023]

باختصار، تشبه شروط دولة الإمارات في الحصول على المقاتلات المتطورة ما جرى في ملف طائرة F-35 الأمريكية.
فالموقف الإماراتي ثابت وواضح؛ الدولة لا تبرم أي صفقة تسليحية ما لم تتوافر لها شروط السيادة التقنية الكاملة، وفي مقدمتها الوصول إلى شفرات المصدر وضمان دمج الأسلحة الوطنية الإماراتية ضمن منظومة الطائرة. لهذا السبب تحديداً، رفضت الإمارات صفقة F-35 رغم المحاولات الأمريكية المتكررة لإتمامها، إذ ترى القيادة أن امتلاك الطائرة دون هذه الصلاحيات يعني انتقاصاً من استقلالية القرار الدفاعي. الموقف ذاته تكرر مع الجانب الفرنسي، حيث تمسكت الإمارات بمتطلباتها الوطنية ولم توافق إلا على الأسس التي تحقق مصالحها الدفاعية والسيادية كاملة.​

من حق الامارات الرفض

لكن ان كان السبب فعلا نقل تقنية الالكترونيات البصرية ففرنسا متقدمة في هذا المجال

كانت تبيع حتى للروس بصريات لتركيبها على دبابات ال T90 وغيرها

وبصراحة من اجل 4 مليار يورو ومع الاخذ بعين الاعتبار ميزانية فرنسا واستفادة الامارات من التطوير فالموضوع بالنسبة لهم محسوم

نقطة: بنية الاتصالات في الامارات التي تستخدم معدات صينية برايي يجب حل موضوعها قريبا
​

 

[batteryneon]

الميراج برادارها الدوبلر التعيس جدا اراها خارج المنافسة بصراحة

كذالك 200 مقاتلة لا اظن الامارات في حاجة لها .. السعودية تمتلك اكثر لحجمها العملاق مثلا ... و اسرائيل لها اكثر لانهم مهابيل حروب .. الامارات تارخيا مش بتستعمل القصف الجوي كثيرا او حتى تدخلاتها العسكرية بتكون proxy war مش dircet .. جيشها صغير الحجم و يعتمدون الكيف مش الكم او both

+الخليج بعد هذه الحرب سيتجه للدفاع الجوي لكثر خاصة ضد الردونات و تشويش و ....

تهديدات ايران تحتم عليهم العدد .. الماضي راح و مات
و الدفاع الجوي على قد ما شال في هذه الحرب لكن كونسبت الدفاع الصاروخي مكلف و وصل لاخر شكله العملياتي امام الاغراق و الدرونز فا بالتالي الاعتماد عليه منفردا مش صح لابد من السيف بجانب الدرع عشان ت offset الكفة

الامارات تحديدا عليها العين .. قطر بيدبرو امورهم ... الكويت حيلاقو الدعم السعودي و نفس الشئ البحرين اللي كانت مفاجئة الحقيقه في هذه الحرب .. عمان جائرة اللعب الغريب

فا بالتالي الامارات لوحدها تقريبا فا اه محتاجين الرقم دا .. لازم يقدر يوصل لايران يعمل sorties تقيلة

السعودية وضعها غير مش ازمة بالنسبة لهم

بس هوا المشكلة مفيش شئ في السوق يستاهل .. كل الاوبشنز مش واو ... الرافال و التايفون واحد .. الجريبن مش قد المهمة .. الامريكي غدار .. جنوب شرق اسيا لسه بيطور فا فعلا مكنش امامهم منتج عشان كدا رجعو للرافال بعد ما كانو رافضنها فترة

 

[Red Devil]

نقطة: بنية الاتصالات في الامارات التي تستخدم معدات صينية برايي يجب حل موضوعها قريبا
​

هو لي صار ان الامارات حسبتها اقتصاديا باورقة و قلم

تقلك الصين هي by far اكبر شريك تجاري لي و هونكغ كونغ تابعتها يعني double dose

و أمريكا ترتيبها احيانا 6 يعني بعيدة جدا جدا

يعني اذا خسرت صفقة اف 35 ىبما تؤجل او يوما آخر ترجع او تشوف غيرها لكن اما تخسر اهم شريك تجاري لن تستعيده بسهولة و الأمر مش هواوي فقط بل اتصالات و صفقات تقنية اخرى

اكيد الصيني بيرد بقوة وهو الذي لا يكبر فيه عينه احد في حروب تجارية ولا ترامب نفسه

 

[شاهينً]

سيكررون التنازل كما فعلوا في الماضي، وهذه ليست مفاجأة، فالتاريخ يعيد نفسه وكل ما علينا الآن هو الصبر والانتظار، لا أكثر ولا أقل. فالمشروع الكوري يلوح في الأفق.​

أري الجنوبي افضل كونه سيتم تطوير الطائره إلى جيل خامس وكذلك تستطيع دمج الذخائر الامريكيه و الاوربيه

اتمنى دخول الامارات في المشروع الكوري

 

[عيناوي قديم]

أري الجنوبي افضل كونه سيتم تطوير الطائره إلى جيل خامس وكذلك تستطيع دمج الذخائر الامريكيه و الاوربيه

اتمنى دخول الامارات في المشروع الكوري

هناك مفاوضات متقدمة بخصوص ذلك والموضوع مطروح

 

[عبد الله 1977]

.

مع الطلبية الاماراتية الكبيرة للرافال, كنت أتوقع أن يكون هناك خط انتاج للطائرة في الامارات.

.

 

[عيناوي قديم]

 

[عيناوي قديم]

.

مع الطلبية الاماراتية الكبيرة للرافال, كنت أتوقع أن يكون هناك خط انتاج للطائرة في الامارات.

.

خط انتاج معناها مصاريف كبيرة اضافية لا داعي لها ​

 

[Obergruppenführer Smith]

كما شرح بعض الاخوة في الردود الانسحاب ليس له علاقة بالحرب و حدث منذ شهر ديسمبر تقريبا
الإماراتيون طموحون جدا و هذا من حقهم لكن الرفض الفرنسي طبيعي
بخصوص منظومة الاستشعار البصري والحراري مثلا هم ارادو الحصول على الخوارزميات و التقنية التي تعالج الصور وتصنفها وتدمجها مع بيانات الرادار وهو ما ترفض فرنسا الكشف عنه لأن ذات الخوارزميات تستخدم توجيه اسلحتها النووية التكتيكية
الامارات طلبت كذلك المشاركة في تطوير المشروع بشكل مباشر و فعال و الاطلاع على انظمة و برمجيات حساسة، طبيعي، الامارات تحاول ان تبني صناعة دفاعية جدية خاصة عبر مجموعة ايدج و لكن الرفض الفرنسي كذلك منتظر، 4 مليارات يورو ليست كافية للمغامرة بتسرب بعض التقنيات للصين او لطرف ثالث، الهند التي هي خصم للصين و حليف غربي منعت من الحصول على الكود المصدري، و انظمة الاستشعار و سواها من التقنيات الحساسة رغم دفعهم 38 مليار دولار تقريبا بين 2016 و 2025​