إسرائيل تقلل من شأن غواصات البحرية المصرية

[الزينى-بركات]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

لا تحرف كلامي انا قلت صواريخ كروز وهاربون وربما اريحا ولم اقل شيء عن الصواريخ البالستية انها ممكنة فعلا ....

الكلام عن اريحا لن يكون هو نفسه النسخه ارض -ارض التي تفكر فيها بنفس القطر والطول .... فعليا صاروخ اريحا هو صاروخ بالستي عابر للقارات ولا تحتاج اسرائيل فعليا لصاروخ عابر للقارات على غواصة


اما عن الكلام على ان اسرائيل لا تملك رؤوس نووية صغيرة فهذا ليس اكثر من تقليل من شان العدو الذي يفاجا العرب كل مرة بشيء جديد فترسانة اسرائيل تبقى مجهولة تماما

مش فاهم بصراحة
طب قصدك يعنى إسرائيل عملت صاروخ منطلق من الغواصات وباليستى ومش عابر للقارات وقطره صغير وجربوه فى الخباثة( فى البحر الميت أو طبرية مثلا) وبعدين سموه أريحا برضه مش حاجة تانية
وأنت بس اللى تعرفه وإحنا لا :0126[1]::0126[1]::0126[1]:


​

 

[BERKUT_SU]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

مش فاهم بصراحة
طب قصدك يعنى إسرائيل عملت صاروخ منطلق من الغواصات وباليستى ومش عابر للقارات وقطره صغير وجربوه فى الخباثة( فى البحر الميت أو طبرية مثلا) وبعدين سموه أريحا
وأنت بس اللى تعرفه وإحنا لا :0126[1]::0126[1]::0126[1]:
​

طب متفتح مخك شوية ................ انا قلت ان اسرائيل تملك قدرات صواريخ كروز وهاربون على الدولفين ... وان احتمال وجود نسخه بالتسية لاريحا ممكن ايضا بمدى اقل من اريحا ذا المدى 11 الف كيلو فهي لتصل لايران او مصر او سوريا او الجزائر لا تحتاج الى 11000 كم لانها كلها دول بحرية وهذا يعني ان ابعادة ستكون ممكنه لانه اصلا النسخه الاولى من اريحا بمدى 500 كم ليست كبيرة جدا على غواصة مثل الدولفين ....
من البداية وانا اقول انها امكانية وتوقع وليس مؤكد ..... لهذا كلمة توقع لا تعني باللغة العربية انني اعرف هذا وانت لا تعرف

 

[الزينى-بركات]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

سأضع بعد المعلومات عن الغواصة الألمانيةوأنظمتها
أفضل من النقاش الذى أصبح سمجا

​

 

[BERKUT_SU]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

على كل حال الدولفين صممت بناءا على تصور وطلب اسرائيلي وليس نسخه قياسية اي الادعاء بانك تعرف قدراتها وانها لا تملك تسليح نووي ولا تملك اسلحه بمدى اكثر من 300 كم امر لا ينم الا عن ...... انت تعرف

 

[الزينى-بركات]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

طب متفتح مخك شوية ................ انا قلت ان اسرائيل تملك قدرات صواريخ كروز وهاربون على الدولفين ... وان احتمال وجود نسخه بالتسية لاريحا ممكن ايضا بمدى اقل من اريحا ذا المدى 11 الف كيلو فهي لتصل لايران او مصر او سوريا او الجزائر لا تحتاج الى 11000 كم وهذا يعني ان ابعادة ستكون ممكنه لانه اصلا النسخه الاولى من اريحا بمدى 500 كم ليست كبيرة جدا على غواصة مثل الدولفين ....
من البداية وانا اقول انها امكانية وتوقع وليس مؤكد ..... لهذا كلمة توقع لا تعني باللغة العربية انني اعرف هذا وانت لا تعرف

إفتح موضوع عن صواريخ إسرائيل الباليستية
وهناك الأخ ريدوكينج ليجيب عن كل تساؤلاتك

وسأحاول أن أن أضيف مالدى عنها بداية من أسطورة ال11 ألف كيلومترا
​

 

[العقاب الذهبي]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

هل يمكن فعلا حسب الاخوة الذين ذكرو الكيلو أن تكون هذه الأخيرة قادرة على تحقيق التفوق أو على الأقل التوازن لمصر العزيزة

التفوق البحرى محسوم لمصر بدن تايب و بدون كيلو
اما فى السلاح الغواصات خاصا
لمجرد دخول التايب الحديثة... حدث التوازن
بدخول الكيلو حدث التفوق
..

​

 

[BERKUT_SU]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

إفتح موضوع عن صواريخ إسرائيل الباليستية
وهناك الأخ ريدوكينج ليجيب عن كل تساؤلاتك

وسأحاول أن أن أضيف مالدى عنها بداية من أسطورة ال11 ألف كيلومترا
​

صراحه لم اقتنع بكلامه في اي موضوع ...............قد يكون محقا على اي حال .................. لكن اسرائيل تمتملك قدرات كبيرة سواء من روسيا او امريكا وا غيرهم وصحيح انها تكذب كثيرا وتبالغ وتهول .... لكن موضوع 1000 كم او 500 كم ليس امرا صعبا عليها ...فدول مثل العراق وسوريا ومصر تمتلك قدرات صناعة صواريخ الان فما بالك باسرائيل

 

[Nbn-4]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

أتفق معك جزئيا لكن الكيلو لها ميزاتها

استاذ زينى التايب 209 فئة 1500 تتفوق على الكيلو في كل شئ تقريبا : المدى والسرعة

والعمق الاقصى والمناورة ..

http://www.naval-technology.com/projects/kilo/
http://www.naval-technology.com/projects/sskmanthatisi/http://www.naval-technology.com/projects/sskthatisi​

 

[الزينى-بركات]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

استاذ زينى التايب 209 فئة 1500 تتفوق على الكيلو في كل شئ تقريبا : المدى والسرعة

والعمق الاقصى والمناورة ..

http://www.naval-technology.com/projects/kilo/
http://www.naval-technology.com/projects/sskthatisi​

نعم لكن الكيلو تملك الكلوب إس ....
وهو عنصر تفوق مهم
​

 

[شعلة الشهداء]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

التفوق البحرى محسوم لمصر بدن تايب و بدون كيلو
حقا يا فرحتي سؤال على ماذا بننيت هذا الكلام؟
اما فى السلاح الغواصات خاصا
لمجرد دخول التايب الحديثة... حدث التوازن
2 غواصة تايب 209لا تساووي 4 غواصة دولفين هذا اذاا كانتا متساوييتين في الخصائص
بدخول الكيلو حدث التفوق
..متى دخلت فلم نسمع هذاا الا منك
وحينها ننتظر جهود الدول العربية الشقيقة فى مواجهه اسرائيل !! ام ان المصريون فقط هم من يحاربون الصهاينة !! و الاخرون يتفرجون !!؟ كالعادة
لن أرد فالاخوة المصريين تعبو على هذا الموضوع ولا أريد افساده بنقاشات لا تسمن ولاتغني من جوع:a030[2]::a030[2]::a030[2]:
​

والسلام عليكم:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

حقا يا فرحتي سؤال على ماذا بننيت هذا الكلام؟
2 غواصة تايب 209لا تساووي 4 غواصة دولفين هذا اذاا كانتا متساوييتين في الخصائص
..متى دخلت فلم نسمع هذاا الا منك

بالنسبه لاستفسارك الاول اخى شعله الشهداء

البحريه المصريه بالفعل هى اقوى من البحريه الاسرائيلية كيفا وكما قسم القوات البحريه به مواضيع عن البحريه المصريه والاسرائيليه وهناك مقارنات بين البحريتين
بل ان البحريه المصريه تستطيع فرض حصار بحرى على اسرائيل

بدون مقارنه للدولفين بالتايب 209 فكل من الغواصتين لها مهمتها المكلفه بها والمقارنه لا تكون دائما إلا بما تنجزه هذه الغواصات من المهام التى تكلف بها حيث ان الغواصات لن تدخل فى معارك مباشره مع بعضها

العضو يقول بدخول اى يعنى حين تدخل الكيلو مستقبلا ولم يقول دخلت الخدمه



​

 

[شعلة الشهداء]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

بالنسبه لاستفسارك الاول اخى شعله الشهداء

البحريه المصريه بالفعل هى اقوى من البحريه الاسرائيلية كيفا وكما قسم القوات البحريه به مواضيع عن البحريه المصريه والاسرائيليه وهناك مقارنات بين البحريتين
بل ان البحريه المصريه تستطيع فرض حصار بحرى على اسرائيل
00
في رأئيي لا توجد دولة عربية تتفوق على اسرائيل بحريا وأنا لا أتكلم عن نوع السلاح بل عن قدرة هذه الغواصات توجيه ضربة نووية ولا توجد دولة عربية يمكنها الرد بنفس السلاح والطريقة
بدون مقارنه للدولفين بالتايب 209 فكل من الغواصتين لها مهمتها المكلفه بها والمقارنه لا تكون دائما إلا بما تنجزه هذه الغواصات من المهام التى تكلف بها حيث ان الغواصات لن تدخل فى معارك مباشره مع بعضها
الله ينور عليك هذا أتفق فيه معك فمصر اشترت هذا النوع لأنه
يؤدي المهام التي ستوكل اليه
أعتقد أن تصور عدم امكانية مواجهة بين غواصتين غير ثابت ومشكوك فيه حسب المهمة التي ستوكل اليها فاذا كانت المهمة حرمان تل ابيب من ضرب القاهرة فستكون مواجهة حتمية والعكس صحيح لكن النتائج ستعتمد على واسائل السطح والمروحيات الصائدة للغواصات عند كل طرف
العضو يقول بدخول اى يعنى حين تدخل الكيلو مستقبلا ولم يقول دخلت الخدمه

فهمت أنه يتحدث عن الماضي وأرجو دخول قطع شرقية بحرية بشرط أن تكون حديثة في أقرب وقت

​

تحياتي أخي هشام

 

[AHMED8283]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

إسرائيل تحتج على شراء مصر غواصتين من ألمانيا


شارك

صورة ارشيفية لغواصة

9/2/2012 12:21:00 PM
كتب – سامي مجدي:
احتجت إسرائيل لدى ألمانيا على صفقة تم إبرامها مؤخرا بين حوض بناء سفن ألماني ومصر اشترت بموجبها الأخيرة غواصتين، فيما أكد مصدر سيادي مصري اسرائيل تحاول التشكيك في صفقات السلاح التي تجريها مصر.
وخشيت إسرائيل من أن تكون الصفقة قد تمت على خلفية توتر العلاقات بين الحكومتين الألمانية والإسرائيلية.
وقالت جريدة ''يديعوت أحرونوت'' يوم الأحد إن مسؤولين إسرائيليين وصفوا الصفقة بأنها ''تحول دراماتيكي إلى الأسوأ في العلاقات بين إسرائيل وألمانيا''.
وذكرت أن موظفين رفيعي المستوى في وزارة الدفاع الألمانية قالوا لمسؤولين رسميين إسرائيليين، إن الصفقة بين حوض بناء السفن الألماني ومصر يجب أن تحصل على موافقة الحكومة الألمانية، وأن الأخيرة قررت في هذه الأثناء ألا تصادق على الصفقة.
وأضافت الجريدة أن إسرائيل تأمل أن تبقى ألمانيا على موقفها هذا خاصة بهذا التوقيت الحساس في الشرق الأوسط لأن الصفقة ''ستمنح مصر تفوقا بارزا على الاسطول الإسرائيلي''.

تشكيك

على صعيد المصري، أكد مصدر سيادي مصري أن إسرائيل تحاول التشكيك في صفقات السلاح التي تجريها مصر مع الدول الاخرى وخاصة المتعلق بصفقة شراء غواصات من طراز ''209'' من المانيا والتي ستدخل الخدمة ضمن الأسطول البحري المصري قريبا.
وقال المصدر لمصراوي إن هذه الغواصات من النوع الحديث وتم تطويرها بشكل كبير جدا لتلائم طبيعة العمل في مسارح العمليات العسكرية وليس من الطرازات القديمة التي تحاول اسرائيل من خلال وسائل اعلامها ان تروج لذلك.
وأضح المصدر أن أسطول مصر من الغواصات ليس ضعيفا ويعمل بكفاءة عالية جدا، مضيفا أن جميع صفقات السلاح المبرمة سارية ولم تتوقف أيا منها

 

[jomana]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

بالنسبة للحجم مش شرط
زمان الروس كان عندهم غواصة جولف 2 أو المشروع 629
وكانت بإزاحة مقاربة لإزاحة الجيل الجديد من الدولفين وكانت بقدرات slbm عبارة عن 3 صواريخ r-21
لكن تجهيز الدولفين بشكل مماثل صعب
وإسرائيل لم تطور صاروخ قادر على الإنطلاق من الغواصات (الموضوع مكلف بشدة وهناك قيود قاسية على نقل تلك التقنية ومخاطر فى التجارب لاتتحملها إسرائيل)
ال r-21 كانت تجاربه أقرب لعمليات انتحارية لمخاطر تداول الوقود السائل

القواذف العمودية تعنى أن البوب اى تربو ليست مكبسلة وإستخدامها سيكون فقط فوق سطح الماء تخرج الغواصة وتطلق صواريخها ثم تقوم بمناورة غطس سريع


​

الحجم مهم جدآ فالغواصه السوفيتيه القديمه جولف كانت أكبر بكثير من الدولفين
وهذه أبعاده
Dimensions: L 98m, W 8.2m, Displacement 3553t (submerged
Max speed: 15-17kts surfaced, 12-14kts submerged.
Ballistic Missiles: 3 x ballistic missiles





أبعاد الدولفين


الإزاحة :

1640 طن وهي عائمة
1720-1900 طن وهي غاطسة​

الطول:

57.3 متر​

العرض :

6.8 متر​

والحقيقه لا الدولفين ولا غواصه فى حجمها تستطيع حمل صواريخ باليستيه

 

[BERKUT_SU]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

بالنسبه لاستفسارك الاول اخى شعله الشهداء

البحريه المصريه بالفعل هى اقوى من البحريه الاسرائيلية كيفا وكما قسم القوات البحريه به مواضيع عن البحريه المصريه والاسرائيليه وهناك مقارنات بين البحريتين
بل ان البحريه المصريه تستطيع فرض حصار بحرى على اسرائيل

بدون مقارنه للدولفين بالتايب 209 فكل من الغواصتين لها مهمتها المكلفه بها والمقارنه لا تكون دائما إلا بما تنجزه هذه الغواصات من المهام التى تكلف بها حيث ان الغواصات لن تدخل فى معارك مباشره مع بعضها

العضو يقول بدخول اى يعنى حين تدخل الكيلو مستقبلا ولم يقول دخلت الخدمه



​

البحرية المصرية فعليا اكبر واقوى من الاسرائيلية .........لكن كيف ستفرض حصار على اسرائيل بوجود سلاح جوي اسرائيلي قوي ومجهز بصواريخ بعيدة المدى ؟؟؟ علما بان الاسطول المصري كما يبدو لا يمتلك منصات تحمل دفاعات جوية متوسطة وطويلة المدى . -باعداد او انواع كافية -...اوليفر هازارد تمتلك نظام جيد وخطير للدفاع الجوي بمدى ممتاز ومصر تمتلك 4 قطع فقط ..فكيف يفكر الجيش المصري بحماية قطعه البحرية في البحر في مواجهة بحرية وجوية اسرائيلية ؟؟؟ ام ان الاسطول سيكون دائما في وضع دفاعي ؟؟.... المقصود انه في قتال بحري هجومي مصري سيتدخل سلاح الجو الاسرائيلي وسيكون على سلاح الجو المصري توفير حماية اضافية ونعود مرة اخرى الى موضوع التسليح النوعي

 

[العقاب الذهبي]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

البحرية المصرية فعليا اكبر واقوى من الاسرائيلية .........

هذا هو زبد و جوهر النقاش..و بذلك ينتهى الموضوع :a030[2]:
اذ كنا هنا من اجل المعركة البحرية فقط ...
وبالنسبة لنقطة الدفاع الجوى بالاضافة لما تمتلكه مصر لا تنسي صواريخ الرام القادمة على الكورفيت الشبحى الامباسدور الجارى تسليمه
It was intended originally and used primarily as a point-defense weapon against anti-ship cruise missiles​

​

بالنسبة للديسكيوبايرتا و غيرها من القطع البحرية المصرية لا قلق بشأن التطوير و التحديث فيما يخص الدفاع الجوى

وبما ان الموضوع متعلق بالناحية البحرية والدفاع الجوى ما فيه داعى للتحدث عن الاسطوانة القديمة المكررة بتاع التفوق اللى بدك تقولها ... جيشنا مش هواه...​

 

[BERKUT_SU]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

هذا هو زبد و جوهر النقاش..و بذلك ينتهى الموضوع :a030[2]:
اذ كنا هنا من اجل المعركة البحرية فقط ...
وبالنسبة لنقطة الدفاع الجوى بالاضافة لما تمتلكه مصر لا تنسي صواريخ الرام القادمة على الكورفيت الشبحى الامباسدور الجارى تسليمه
it was intended originally and used primarily as a point-defense weapon against anti-ship cruise missiles​

​

بالنسبة للديسكيوبايرتا و غيرها من القطع البحرية المصرية لا قلق بشأن التطوير و التحديث فيما يخص الدفاع الجوى

وبما ان الموضوع متعلق بالناحية البحرية والدفاع الجوى ما فيه داعى للتحدث عن الاسطوانة القديمة المكررة بتاع التفوق اللى بدك تقولها ... جيشنا مش هواه...​

الرام مداه قصير ومخصص اصلا للدفاع ضد الصواريخ ...انا اتكلم عن دفاع جوي متوسط وطويل .... بالنسبة لجملتك الاخيرة قدم دليل او رابط لجملة قلتها من هذا النوع عن الجيش المصري يا مفتري ؟؟؟

الموضوع هو نقاش .... كما ارى ان هناك ضعف واضح في الدفاع الجوي البحري ........ولهذا الكلام عن حصار بحري مصري لاسرائيل لا اعتقد انه ممكن فعليا اولا لوجود غواصات متطورة ولوجود الف16 .....اذا كنت تحب المجاملات فناقش شخص اخر رجاءا

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

البحرية المصرية فعليا اكبر واقوى من الاسرائيلية .........لكن كيف ستفرض حصار على اسرائيل بوجود سلاح جوي اسرائيلي قوي ومجهز بصواريخ بعيدة المدى ؟؟؟ علما بان الاسطول المصري كما يبدو لا يمتلك منصات تحمل دفاعات جوية متوسطة وطويلة المدى . -باعداد او انواع كافية -...اوليفر هازارد تمتلك نظام جيد وخطير للدفاع الجوي بمدى ممتاز ومصر تمتلك 4 قطع فقط ..فكيف يفكر الجيش المصري بحماية قطعه البحرية في البحر في مواجهة بحرية وجوية اسرائيلية ؟؟؟ ام ان الاسطول سيكون دائما في وضع دفاعي ؟؟.... المقصود انه في قتال بحري هجومي مصري سيتدخل سلاح الجو الاسرائيلي وسيكون على سلاح الجو المصري توفير حماية اضافية ونعود مرة اخرى الى موضوع التسليح النوعي

بكل تأكيد أن العائق الوحيد أمام البحرية المصريه هوا سلاح الجو الاسرائيلى

ولكن انا وضعت المعلومه لاوصل للاخ العزيز ان قدرات البحريه المصريه تتفوق على الاسرائيليه لو كان القتال بين القوه البحريه المصريه والاسرائيليه وهذا طبعا لن يحدث

وهذا لسبب بسيط ان القوات الجويه بتخدم القوات البحريه والقوات البحريه بتخدم القوات البريه ولابد ان كافه الاسلحه تخدم على بعضها وتساند بعضها فى هجوم معين إلا إذا كانت عمليه هجوميه خاطفه ومن ثم الهرب والدفاع حتى الوصول الى مكان آمن


المهم فى هذا الموضوع اخى أشرف أنه لو حدث قتال ( بحرى ) الغلبه بإذن الله تعالى للقوات البحرية المصرية ولنا فى إنتصارات القوات البحريه فى السابق خير دليل

صراحه الجيش الاسرائيلى لا يمتلك سوى سلاح جو متميز
ولكن سوف يفقد قيمته إذا كان القتال خارج حدود أرضه اى بمعنى أن يدخل منطقه العمليات الخاصة بالجيش المصرى وهنا سوف تعمل القوات الارضيه بجانب القوات الجويه وتكون الخسائر مكلفه جدا لاسرائيل وايضا الجانب الاخر سوف يتكلف خسائر

أما عن القوات البحرية والقوات البرية فالغلبة بإذن الله تعالى فى صف الجيش المصرى بما يمتلكه من قوه هى الاقوى كما ونوعا

وبإذن الله تعالى يكون لقواتنا الجويه الجديد بعد تغير السياسه المصريه وبدأ العمل بشكل أكثر انفتاحا وتوسعا مع قوى إقليميه أخرى مثل الصين وروسيا وهما لديهم البدائل الجيده التى تعوض التفوق الجوى الاسرائيلى

وشكرا
​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: إسرائيل تقلل من شأن غواصات البحرية المصرية

نتمنى ان تكون اخبار الغواصات صحيحة


كدة الاسطول المصرى سيكون فى غاية القوة



الله يرحم البحرية الاسرائيلية


لا يوجد فيها سوى غواصات




بكل توفيق


تقبل تحياتى​

 

[العقاب الذهبي]

رد: إسرائيل تسخر من غواصات البحرية المصرية

الرام مداه قصير ومخصص اصلا للدفاع ضد الصواريخ ...انا اتكلم عن دفاع جوي متوسط وطويل .... بالنسبة لجملتك الاخيرة قدم دليل او رابط لجملة قلتها من هذا النوع عن الجيش المصري يا مفتري ؟؟؟

الموضوع هو نقاش .... كما ارى ان هناك ضعف واضح في الدفاع الجوي البحري ........ولهذا الكلام عن حصار بحري مصري لاسرائيل لا اعتقد انه ممكن فعليا اولا لوجود غواصات متطورة ولوجود الف16 .....اذا كنت تحب المجاملات فناقش شخص اخر رجاءا

الموضوع نقاش اى نعم .. لكنك تحدثت عن الصواريخ المضادة للسفن .. الرام قصير المدى فعلا 8-10 كلم و مخصص للصواريخ و هذا لب الموضوع ايضا ^^ .. اى صاروخ موجه سواء بعيد او قصير المدى سيدخل مجال الـ8-10 كلم سيكون فى عداد الموتى هذا ان كنت تتحدث عن الصواريخ جو سطح الموجهه الاسرائيلية بعيدة المدى و خطورتها على الامباسدور او الغواصة التى يرافقها الامباسدور فى مدى افقى 8-10 كلم ...