ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

أريد توجيه تحية للأعضاء المشاركين لإمتاعنا بالنقاش و السجال المفيد و العودة إلى سابق العهد من الموضوعات المفيدة
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

مش جوجل يا صديقى !!
لكن الاهات يستخدم مدافع 105 او 120 ممم ( ملساااااء ) !!
الارجون الاهندى مدفعها 120 مم محلزن !!

كيف يوضع فيها الاهات اذا !!

بل أنه يمكن إطلاقه مع بعض التعديلات من المدافع عديمة الارتداد recoilless rifles عيار 106 ملم . عموماً المقذوف يمكن استخدامه من السبطانات الملساء والمحلزنة على حد سواء .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

الإحتمال الثاني ويوجد في هذه العبارة

possibly modified for 105–106 mm recoilless rifles

يعني بنادق عديمة الإرتداد حيث كونها قذيفة صاروخية وفي كل الأحوال يمكن للارجون اطلاق صواريخ مضادة للطائرات بهذه الطريقة
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بل أنه يمكن إطلاقه مع بعض التعديلات من المدافع عديمة الارتداد recoilless rifles عيار 106 ملم . عموماً المقذوف يمكن استخدامه من السبطانات الملساء والمحلزنة على حد سواء .

سبحان الله نفس الرد ...................... :celebrate14[1]:

بالنهاية لا شيئ صعب من حيث تعديل كاليبر القذيفة بكعب يلائم المدفع وكونها تنطلق من مدافع عديمة الإرتداد
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

nowyobrazmapybitowej3i.png


الصوره اعلاه تبين انواع ابراج الأبرامز ومقدار سماكه دروعها ، الأبرامز العربيه هي نسخ تصديريه مخفضه التدريع بعد ان نزع منها تدريع اليورانيوم ، الأبرامز المصريه اضاف لها المصريين دروع خاصه لتعويض نقص دروع اليورانيوم لذلك نضع عليها علامه استفهام باعتبار ان سماكه الدروع غير معروفه والأبرامز المغربيه مزوده بتدريع خاص نضع عليه علامه استفهام كذلك.

بالنسبة لتدريع اليورانيوم المستنزف فهو عبارة عن صفيحة على جبهة البرج يبلغ سماكتها وفق بعض المصادر 5 سم أو نحو ذلك ، والبريطانيين يستخدمون صفيحة سبيكة تنغستن بدلاً منها على التدريع المركب لبرج الدبابة تشالنجر .. المصريين لم يضيفوا شيء لجزئية التدريع وهم لا يستطيعون الإقتراب من هذا الموضوع لأسباب لا تخفى على القارىء وتخص الخشية الأمريكية على أسرارهم التقنية !!! بل أن الخبراء الأمريكان في المصنع 200 يضعون أغطية واقية عند العمل على نزع أو تركيب صفائح التدريع المركب (نقلاً عن أحد عمال المصنع) !!! عموماً تدريع الأبرامز وحتى دون اليورانيوم المستنزف هو تدريع قوي والشواهد كثير لدبابات عالمية تستخدم نفس مبدأ التصفيح .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بالنسبة لتدريع اليورانيوم المستنزف فهو عبارة عن صفيحة على جبهة البرج يبلغ سماكتها وفق بعض المصادر 5 سم أو نحو ذلك ، والبريطانيين يستخدمون صفيحة سبيكة تنغستن بدلاً منها على التدريع المركب لبرج الدبابة تشالنجر .. المصريين لم يضيفوا شيء لجزئية التدريع وهم لا يستطيعون الإقتراب من هذا الموضوع لأسباب لا تخفى على القارىء وتخص الخشية الأمريكية على أسرارهم التقنية !!! بل أن الخبراء الأمريكان في المصنع 200 يضعون أغطية واقية عند العمل على نزع أو تركيب صفائح التدريع المركب (نقلاً عن أحد عمال المصنع) !!! عموماً تدريع الأبرامز وحتى دون اليورانيوم المستنزف هو تدريع قوي والشواهد كثير لدبابات عالمية تستخدم نفس مبدأ التصفيح .

عموما الدبابة الأمريكية تدريعها قوي لكن من دخل بها حرب هم الأمريكان اصحاب الدبابة ومدرعة باليورانيوم ولم يدخل مستخدم اّخر للدبابة نعلم أنه يكتفي بالدرع المصفح لكي نحكم عليه وبالتالي هي كدبابة قتال بدنها جيد حالها حال غيرها ويتحمل ضربات بقوة معينة لكن لم نرى لها استخدام عملياتي بمجرد البدن المصفح على حسب علمي
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

حتى على الأقل لا نستطيع التدريع على طريقة الإنجليز مثلا

المصريين لم يضيفوا شيء لجزئية التدريع وهم لا يستطيعون الإقتراب من هذا الموضوع لأسباب لا تخفى على القارىء وتخص الخشية الأمريكية على أسرارهم التقنية !!! بل أن الخبراء الأمريكان في المصنع 200 يضعون أغطية واقية عند العمل على نزع أو تركيب صفائح التدريع المركب (نقلاً عن أحد عمال المصنع)

والمخاطر التي تتهدد الإبرامز المصري ليست سهله ولا ينطلي عليها قوة بدن الدبابة المصرية دون تدريع فعال سلبي وايجابي .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

حتى على الأقل لا نستطيع التدريع على طريقة الإنجليز مثلا

والمخاطر التي تتهدد الإبرامز المصري ليست سهله ولا ينطلي عليها قوة بدن الدبابة المصرية دون تدريع فعال سلبي وايجابي .

أنا لا أريد أن أسترسل في نقاط ضعف الأبرامز ، لكنها موجود وتعيها الأطقم المصرية وورش الصيانة جيداً .. الدبابة في الحقيقة تواجه بعض النواقص الأخرى مثل منظومات التحذير الليزرية ، وصفائح التدريع لجانبي البرج والهيكل ، وقضية المحرك واستهلاكه العالي للوقود لم تحل حتى الآن بشكل جذري ، رغم الحديث عن وريث شرعي للمحرك agt-1500 هو lv100-5 !! قضية أخرى لم يتطرق أحد في الموضوع وهي قضية الذخيرة ، فالقوة النارية للدبابة هي مجموع المدفع + الذخيرة + نظام التصويب .. هذه والله أعلم يتفوق فيها الجانب الإسرائيلي حتى الآن ، لذا نقول أن أي تقدم مصري دون تطبيق مبادء الأسلحة المشتركة سيكون عقيم وغير مجدي .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

عموماً نشير لملاحظة مهمة هنا ، وهي أن مسار مقذوفات الدبابات هي مسارات مسطحة في العادة ، والدبابات في المقدمة دائما ما تكون محصنة من معظم مقذوفات ساحة المعركة بما في ذلك قذائف المدفعية ، فأعتقد لحد الجزم أن أفضل سلاح لمواجهة الميركافا بكافة فئاتها يجب أن ينصب على الصواريخ والمقذوفات الموجهة بكافة أنواعها . فهذه الأسلحة لديها القدرة على المهاجمة بشكل مباشر أو قوسي ، ولرؤوسها الحربية قدرات إختراق تفوق كثيراً قدرات ذخيرة الدبابات . ناهيك عن أن اسعارها أرخص من ذات الدبابات محل المواجهة ، وهي قابلة للحمل من قبل أفراد المشاة (تابعوا التجربة السورية في هذه الجزئية) .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )



1343528373342.jpg


من المثير للسخرية ان يتكلم بعض الهواة عن الجيش المصرى ويعطى تقدرايت لمن اصلا لاعرفوا طعم النصر او يمتلكوا لا فكر ولا عقيدة قتالية من الاساس

لا احد يعلم حقيقة التسليح المصرى

اعداد الابرامز الحقيقة لاتختلف فى الاصل عن الارقام المعلنة او المعروفة

الابرامز فى الخدمة الفعلية 900 ومخزون منها حوالى 100 الاعداد الاصافية محدودة وتستخدم على الاغلب للتدريب وهى عبارة عن بعض الدبابات التى تم الحصول من امريكا عليها مستعملةة او بعض الابرامز التى تم تركيبها على هياكل مصرية

والابرامز تخضع لبرامج تطوير تشمل افضل المكونات الغربية والشرقية بها فالامريكيون فى السابق كاناو يراقبون كمية الانتاج ولكن القبول للدبابات بالمواصفات التى يحددها المصريون التعاقدات مع امريكا على الطراز M1A1 ولكن كون المصريون يخضعون كافة المكونات للتطوير من الاساس فليست الابرامز انتاج عام 2012 هى نفس الابارمز التى انتجت عام 1993 وواهم من يعتقد انه نفس التقنية

فالمدافع للدبابات تمتطويرها عموما فى دبابات الجيل الحالى فى الطرازات الغربية للطراز الالمانى L-55 لكن حتى الطراز L-55 تم احداث برامج تطوير عليه والكوريون الجنوبيون والصينيون يفرضون على الرغب التنازل عن كل القيود التقنية

المصريون اخضعوا المحرك الاساسى للابرامز لبرامج تطوير منذ عام 1993 حيث عقدت مؤتمرات ف هندسة القاهرة عن المحرك وامكانية التغلب على كل مشاكلة وهذ ا سبب عدم توجه مصر لمحرك اخر ان المحرك نفسه يخضع للتطوير بمكونات مختلفة واداء مختلة لتطوير الحركية للابرامز


وتلك امور طبيعية فتركيا تطوير الاف 16 لصالح قواتها الجوية بمكونات غير المتفق عليها من الولايات المتحدة سواء قبل قبول الطائرت لدى القوات الجوية التركية او بعد القبول لها مع الاحتفاظ باسرار البرامج التطوير لهم كان هناك تعاقد خاص لمصر مع ىتركيا لتطوير الطائرت الاف 16 التى تنتج فى تركيا لصالح القوات الجوية عام 1992 بموصافات خاصة تطلبها مصر رغم ان العقد الاساسى مع امريكا كان على البلوك 40 القياسى


لذا فالابرامز تخضع لعد برامج تطوير مستمرة تتعلق بالحركية بالحماية بقوة النيران

الاسرائيليون ليسوا الاكثر تطور بل يعانون من عدم وجود اسواق تصدير لدباباتهم ويعانون من قلة التمويل بينما المصريون امامهم كل قطع التطوير من الشرق ومن الغرب من التمويل الذاتى حيث مخزوناتهم من الطراز للابرامز كبيرة وتطبيق برانج التطوير على عدد كبير من الدبابات يوفر فى مراحل الاستخدام وفى تطبيق التطوير

ويحتفظ لمصريون ببرامج التطوير خاصتهم لضمان مافاجأءة العدو فى المعركة تقنيا

الدبابات الام 60 تخضع لبرامج تطوير ما ظهر صورتة لبرنامج تطوير لم يكن برنامج تطوير حقيقى فهو متعلق ببرنامج تطوير رايثون بعدد 6 دبابات الذى تم للاردن تم تجربته فى مصر مع اضافىة بعض الدروع ولم يتم قبولة على اطلاق ولن يكشف عن برنامج تطوير الام 60 الان ولكنه يرفعها الى مستوى الصف الاول القتالى وطالما لم تكشف مصر عن برنامجها الابداعى فى تطوير اسطولها من الام 60 حتى الان فلا يجب التحدث عنه ولكن على الاقل نوضح ان البرنامج M60-120 لو كانت مصر تريد تطبيقة لطبفقته من فترة طويلة خاصة ان مكونات الابرامز تصنع بالكامل والمحركات تتوافر لدى اكثر م مورد دولى

الدبابات الشرقية الاعداد الحقيقى من الدبابة تى 80 كبيرة وجيدة
فالتجارب على اتى 80 كانت منذ عام 1986 حيث عرضها الاتحاد السوفيتى على مصر لانتاجها بدلا من الابرامز تم اظهار شراء اعداد من دبابات القيادة والتسويق له على انه لقيادة اعداد من الدبابات الشرقة وتناسى الجميع ان الدبابات الشرقية اصلا يتواجد لديها دبابات القيادة لها من نفس الطراز فلماذا اعقد الامور لوجستيا على اطقم دبابات فرقة عسكرية بطراز اخر باعداد محدودة

ndm0ip.jpg


الحل الشامل لعيوب التى 72 والتى 90 استبدال الابراج ببرج جديد تماما مثلما فعلت الهند اما غير ذلك يكون هباء

الدبابات الشرقية تى 72 تتواجد باعداد كبيرة منذ نهاية الثمانينات فبروزها فى حرب 82 وقدرتها على القتل الجيد لدبابات المريكافا دفع مصر لشراءةء واخضاع برنامج انتاج لها وخضعت لبرنامج تطوير وتأهيل باستبدال البرج بالكامل لانها رقم 3 فى الخدمة من الاعداد بعد الابرامز والام 60 لعلاج كفة عيوبها ببرج مشتق من الابرامز ومشابة له

الدبابات تى 55 خضعت لبرنامجى رمسيس وبرنامج تطوير اخر شرقى وهى مجدولة للبيع والخروج من الخمة بالكامل مع الاستبدال المستمر لها بدبابات الجيل القادم رمسيس 3 التى دخلت الخدمة الفعلية بعد تجارب 3 سنوات والاستقرار على النموذج النهائى لها منذ عامين وبدء الانتاج الفعلى لها وهى تتجاوز قدرات الابرامز

ايضا التى 62 فى نفس المنهج رغم الاعلان عن برنامج تطوير لها الا اها فى الاسا خاصة بتصدير الدباات للدول الافريقية هى الاخرى


DSC01556.JPG


ليس دائما الغرب هو المتفوق فى مكونات برامج التطوير او التطوير فمثلا الاوكرانيون الان برامج التطوير للمكونات افضل من الروس وتتوازى مع البرامج الغربية وبتكلفة منخفضة للغاية ولم يفرجوا لوسائل الاعلام سوى عن بعرض امكانياتهم فى هذا المجال سواء فى المحركات 6TD-3 , 6TD-5 بقدرات للمحركات 1400 و 1800 حصان الروس انفسهم وصولا للمحركات الى 1500 ويهدفون لمحركات 2200 حصان رغم ان الانتاج لديهم لدباباتهم هو 1130 حصان لطرازت تى 90 التعيسة والمحركات الشرقية الان تتمز باستهلاك وقود منخفض وعمر اطول من الماضى وحيز اصغر بكثير من المركات الغربية وتركيبها على الدباابت الغربية يعطيها اداء افضل من المحركات الغربية

لم يعد الامريكيون او حتى الالمان والسويديون والانجليز والفرنسوين محتكرى انظمة ادرة النيران للدبابان او حتى الافضل فيها او مكوناتهم سواء المناظير او غيرها بل هناك اليابانيون والكوريون الجنوبيون وحتى بعض الدول الاخرى مثل اوكرانيا

الذخائر
تتمتع الذخائر الامريكية بمستوى معين من التطور للدبابات ولن ليست امريكا هى من يمتلك الذخائر الافضل فهناك مصدرون اخرون لتقنية الذخائر وهناك التطوير المحلى الذاتى وعموما الذخائر الصاروخية

الاسرائيليون عندما وصلوا فى الذخائر الصاروخية لهم لاهات مثل لمدى اقصى 8 كيلو مترا
الروس كان لديهم المدى 5 ومؤخرا اتحاوا خلال السنوات القليلة الماضية ذخئر صاروخية بمدى 7 كيلومترا
الصينيون من جهة اخرى وصلوا الى مدايت لخائر الصاروخية الى 11 كيلو مترا
الامريكيون لم يتجاوزوا 8 كيلو مترا حتى الان ولكنهم يهدفون الى 13 و16 كيلو مترا ولكن لم تظهر لديهم ذخائر انتاجية لتلك المديات او حتى 8 كيلومترا حتى الان اذا ليس الغرب دائما متفوق

المعارك اصبحت اسلحة مشتكرة والتصدى للدروع المعادية لم يعد فقط بالدبابات او حتى برامج الحيازة الاكبر ورغم ان مخزونات الدبات المصرية من رمسيس 3 ابرامز تى 80 و تى 72 ه اكبر من مخزونات الدباات الاسرائيلية ولكن تقارب المستوى التقنى لايمكن القول ان اسرائيل متفوقة تماما او المصريون متفوقون تماما ولكن امتلاك اعداد جيدة من الدبابات ضمن المنظومة القتالية وبمستوى لايقل عن 90 % من افضل الدباابات المعادية وليس الدبابات المعادية يكن احداى ادوات الجاهزية القتالية


المضادات للدبابات احدى الدول العربية صدرت بعض المقوفات الغير الموجه المصرية فى حوذتها لمنظومات يعتبرها الجيش المصرى ارهابية جعل الجيش يرفض تزويد تلك الدولة بالنسخ كوبرا 3 و كوبرا 4 الغير موجهه واتجهت تلك الدولة لبديل اخر من دولةعربية اخرى اقل فاعلية من المنتج المصري

346_a379.jpg


اسم كوبرا فى حد ذاتة خداعى لانه اكثر من منتج سواء صواريخ موجهه او غير موجهه
فهناك اسلحة صاروخية مضادة للدبابات موجههة مصرية

427775_448871795155335_1131895147_n.jpg


صورة تم تمريرها مرور الكرام حاويتى قاذف صواريخ من طراز غير معروف بجانب ذخائرة دبابات ومدفعية

لم تكن الا القاذف كوبرا لصورايخ موجةة ابتكار مصرى لصاروخ مدها 5 كيلومترات مضاد للدبابات استغل تقنيات الرأس الخارق لذخيرة الدبابة 120 مللى ودمجة فى صاروخ ونظام توجية حرارى
لينتج عنه صاروخ مصرى تماما مضاد للدبابات
120ke-he-rm.jpg


ليس هذا مصر تنتج تشكيلة كاملة من الصواريخ المضادة وتستبدل المخزونات القديمة سونيج فاير الاهرام ميلان باجيال جديدة

معظمها انتاج محلى

فمثلا الصاروخ هيل فاير الامريكى مرا على تصميمة وانتاجة 25 عاما وتمتلك مصر مخزونات محدودة منه تم تسريب ان مصر تنتج الصاروخ الصينى HJ-10 البديل الصينى لكن حقيقة الامر المصروين دائما يتجهون للحلوا الافضل عملية لم يكن الامر الا اعادة تطوير وتصميم الصاروخ هيل فاير وانتاج طراز خاص بمصر لتغذية كل طائرت الهيل الهجومية بمديات وامكانيات مختلفة عن النماذج الامريكية بعض احيان تعقد صفقات مصرية معامريكا من خلال المعونه لاعداد محدودة من الهيال فاير من اجل مثلا حيازة الراس الشكلة رميو لهذا الصاروخ لادماجها فى الصاروخ المصرى بعد اعادة الانتاج لها محليا وهو شىء طيعى فالعسكيون المصروين مثل نظائرهم الغربيون يرون انه لكى تبيد 2500 دبابة معادية يتطلب الامر 150 طائرة هجومية فى مستوى الاباتشى فاذا كانت مخزونات اسرائيل من الدبابات 4000 اذا انت فى احتياج الى 250 طائرة هيل هجومية وبغض النظر عن انتاج مصر نسختها كليوباتر من الهيل الهجومية فهو امر حتمى فمخزونات مصر حتى هذة اللحظة 35 طائرة اباتشى حيث لم تنفذ تعاقدات 2009 حتى الان من 10 طائرت ابتشى حتى الان ولم تستلمها مصر وليست مجال تاثير على القدرة الهجومية للهيل المصرى من الاساس
والجازيل تخرج من الخدمة بتنسيق دخول كيلوباتر تحل محلها التى انتجت بكميات ضخمة بعدما كانت مصر اتفقت مع فرنسا على انتاج 75 طائرة جازيل فى الثمانينات بشر ان تصل مصر لانتاج الطائرة الاخيرة بالكامل عدا المحرك الفرنسى ووافق الفرنسيون فى هذ الفترة خاصة ان انتاج اخر طاتئرة جازيل سيكون عام 1986 وكانت فرنسا انتجت فينيك ايكورى البديل لها الاحدث واغقلت مصر برنامج انلاتاج للجازيل مع فرنسا واعادة فتحه وانتجت كميات اضافية بمحركات روسية بديلة حتى كانت اقوى من المحرك استوزا الفرنسى واحتفت مصر من وقتها بحيازتها لارقام كبيرة من الجازيل وعملية الاستبدال تمت مع الصينيون بعدما حل الصينيون على كل اسرار الاباتشى من مصر منذ نهاية التسعيمات فى مقابل مشاركة مصر فى اسرار وتصميم الطائرة الصينية WZ-10 تحت التصميم والتطوير فى ذلك الوقت لذا لم تحصل مصر على ترخيص انتاج الطائرة الصينية وكان هذا احد اسباب التصريحات الصينية بتعقد الطائرة اباتشى وان طائرتهم الهجومية افضل منهاوقدمت حلول تكنولوجة جديدة عند عرضها على الجمهور

نعود لاصل الموضوع الاحتياجات المصرية الحقيقة لاعداءا الصاروخ هيل فاير هى 10000 صاروخ فقط لصالخ طائرت الهيل والطائرت بدون طيار على الاقل بخلاف المتطلبات من نسخ الاطلاق الارضى لقوات الجيش المصرى الفرق العسكرية المصرية بينما المعلن هو فط مشتريات 2200 صاروخ هيل فاير واستهك منهم فى تدريبات الجيش المصرى400 صاروخ على الاقل اى ان المخزونات الحقيقة من الهيل فاير المستورد 1800او اقل الان



حيث فى السبعينات كانت الفرقة العسكرية الروسية تتطلب 200 قاذف مضاد للدبابات من طرازات مالوتيكا والطرازات اللاحقة AT-5 AT6 غيرهم بينما الوضع الان ارقام القواذف المطلوبة للفرق العسكرية تقترب من الضعف وبالتالى اصبحت الجيوش الكبيرة مثل الجيش المصرى يتطلب كميات هائلة ومتنوعة من الصورايخ المضادة للدبابات خاصة مع الفكر الهجومى الحديث باستخدام العربات المحملة بالقواذف المضادة للدبابات فى الهجوم المباشر وليس فقط فى الكمائن

بالطبع بخلاف الانتاج المحلى من اجل مطورة من التاو او جيال جدية بالتصنيع اوالشراء لبدائل الميلان والاهرام مالوتيكا
وكما يقول الامريكيون المصريون يمتلكون غابات من الصواريخ من كافة الانواع وتطوير المخزونات ومضاعفتها احدى عاومل الردع سواء فى هجوم او الدفاع

البعض يتجاهل ان القوات البرية المصرية 340 الف جندى قت السلم ومن الطب اعداد ضخمة مذل هذة تعنى عشرات الابتكارت المختلفة داخل الجيش نتيجة استخدام المعدات سنويا والاحتكاك بالاسلحة الشرقية والغربية سواء المستخدام او التى تظهر فى التدريبات المشتركة

التكتيك الاسرائيلى الحالى لم يثبت نجاحه فالاسروئيلون مع نقص الاطقم البشرية للقتال فى كافة المعدات


يستهدفون ما يطلق عليه التقنية الاعلى وبعاداد محدودة وهو امر ينجح ضد التنظيمات الحدودة لاعداد او للشو الاعلامى بينما اما الاستهلاك العالى لمعدات واحتيجات المعارك لها اثناء القتال يتطلب الامر مزيج من العدات الاعلى تقنية والاقل تطور لها
فمثلا اسرئيل كم تمتلك اعداد من قواذف سبايك او قواذف النمرود بكافة طرازاتها ينجد نسها ضمن المخزونات الكلية لجيش الاسرائيلى محدودة بل حتى لاتتعادل من النسخ مننفس المستوى من التاو والهيل فاير المعلنة فى الخدمة المصرية

اعتماد اسرائيل على اعداد محدودة من صورايخ لار 160 المجوجهه او الملرز هو خطاء خرى فهناك مثلا الخيار المضاد المصرى من كميات كبيرة من الصواريخ جراد الموجهه الاقل تكلفة وليست الغير موجهه فقطكما يتوهم البعض وكذلك نفس الامر من الملرز المحلى

وبغض النظر عن الذخائر والتسليح نعود الى الاهم فى هذا المجال وهو توظيف قدراتك العسكرية مع التدريب القتالى الجيد مع تخطيط للحرب بشكل افضل


ربما خلال السنوات الماضية الايطاليون والامريكيون اشادوا بكفائة اطقم الدبابات المصرية وتفو المصرون فى تموين الدبابات الابرامز فى نصف الوقت الذى استهلكه الامريكيون

او وقوع الايطاليون فى خداع الدروع المصرية وتحت حصارهم فى فخ اعد لاهم اثناء التدريبات كون المصروين فى الجانب المعادى فهذة نمائج من ما يقولة العدو المحتمل لمصر

مشكلة الهواة او القارى او عضاء المنتديات انه يجعل الفكر العسكرى جامد وان كل مايحوزة هو فقط الخبرات السابقة فالبعض يعتقد ان تكتيات القتال المصرية هى نفس تكيتات القتال منذ حرب اكتوبر وهذا ما يطلق علية التفكير الابلة بشكل كبير لافجيوش الكبيرة تطور انفسها طبقا لخبرات الحروب سواء لاتى خاضتها او خاضتها الجيوش الاخر حث كل انواع الاشتباكات والجروب سواءقاتلل فى لاصاحرى او فى المدن او بين الجيوش او تى ضد حروب العصابات تتطور تتغير باستمرار ومر عشرات الصراعات استخدمت فيه الدبابت كاحدى اداوت القتال واستخلصت الجيوش انماط جديدة فى برامج التديرب او حتى خطط حربي جديدة ومتطورة وتطورالسلاح ودخول اسلحة جديدة اى ايضا الى تطور الفكر

ربما من المضحكات المبيكات ان يمسك احدهم بنماذج سلاح او معدة انتجت منذ 20 عاما ويظل يكيل لها الانتقادات او يقول غير متطورة فمثلا البضع يتكلم على الصواريخ الفاتح المضادة لحقول الاغام او منظومات مكافة الالغام ونثرها التى انتجت عام 1991 نحن عام 2013 وحدث عشرات التعديلات وجيلين من تلك المنظومات وتغيرت تماما من حيث الامكانيات والقدرات واذا مناقضة مثل تلك المنظومة اوماكنيتاه او مقارنه اداءة الان نوغ من الغباء المستفحل صحيحهناك بعض المتنطعون من يرديون الايحاء بانهم اصحاب فكر او مهندسون او غيرهم ولكن الامور ليست كذلك فالتقنية فى تطور مستمر والفكر فى حد ذاتى فى تطور مستمر وهناك سليحة مختلفة تماما جلت محلها ينسى بعضهم ايضا

ان من اساليب النصر المفأجأة بكل انواعها التكتية الاستراتيجية المفاجأة فى الفكر فى التسليح فى التخطيط فى اسولب استخدام السلاح وان هناك متخصصون فى التخطيط العسكرى ومتخصصون فى تطوير برامج التدريب ومتخصصون تطوير برمج التسلح حتى داخل الجيوش وليس فقط داخل الوحادت الانتاجية كل هذا يعمل على تطوير المنظومة بالكامل

صحيح الاساس واحد فى المنظوم العسكرية كلها ولكن المحترفون هم من يقدمون ابداعا فكريا وقتاليا وتكيتكيا واسترتيجا للتجهيز للمعركة وعندما ايقنتت اسرائيل انها لامحالة لاتستطيع حتى ان تتوازى مع برماج التسلح المصرية وتطورها خاصة مع استقرار المنظومة السكرية المصرية بدون حربو مباشرة سنوات طويلة
اتجه الغرب الى فكر التفجير من الداخل ولافوضى الخلاقة باستخدام ادوات مصرية سياسة وغيرها لمذا لانهم فشلوا فى ان يضمنوا النصر ضدك من الاساس

وهناك الامر ليس متروك للهواة للتقييم او ابداء الاراء فعندما يتكلم الصغار عن جيش كنانة الله ف ارضة فليعلم حجمه ولا يتكلم فيما لا يعلم وان كان يمتلك معلومات بالطبع محدودة وقاصرة فليحتفظ بها لنفسة ولا يعطى لنفسه حجم تقييم هو يعلم تماما انه لا شىء فى المجال العسكرى لانه ببساطة لا يعلم شىء وان كان جنرال منتدى فى الاساس اما من يختلط العرق بالدم اثناء التدريب لا شىء
وشكرا


 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )



1343528373342.jpg


من المثير للسخرية ان يتكلم بعض الهواة عن الجيش المصرى ويعطى تقدرايت لمن اصلا لاعرفوا طعم النصر او يمتلكوا لا فكر ولا عقيدة قتالية من الاساس

فعلا نحن مجتمع من الهواه والاّراء شخصية لكن الصراحة هناك بعض الموجودين هنا يتجاوزون مرحلة الهواية وكلمهم مبني على اساس وبالتالي لا أظن ان شيئ يدعو للسخرية فالسخرية حقا ان يكون الهاوي صانع قرار لكن ان يناقشه في منتدى مفتوح فهذا شيئ لايثير السخرية على الأقل لدي

لا احد يعلم حقيقة التسليح المصرى

اعداد الابرامز الحقيقة لاتختلف فى الاصل عن الارقام المعلنة او المعروفة

الابرامز فى الخدمة الفعلية 900 ومخزون منها حوالى 100 الاعداد الاصافية محدودة وتستخدم على الاغلب للتدريب وهى عبارة عن بعض الدبابات التى تم الحصول من امريكا عليها مستعملةة او بعض الابرامز التى تم تركيبها على هياكل مصرية

مامعنى تركيب ابرامز على هياكل مصرية .؟


والابرامز تخضع لبرامج تطوير تشمل افضل المكونات الغربية والشرقية بها فالامريكيون فى السابق كاناو يراقبون كمية الانتاج ولكن القبول للدبابات بالمواصفات التى يحددها المصريون التعاقدات مع امريكا على الطراز M1A1 ولكن كون المصريون يخضعون كافة المكونات للتطوير من الاساس فليست الابرامز انتاج عام 2012 هى نفس الابارمز التى انتجت عام 1993 وواهم من يعتقد انه نفس التقنية

لسبب بسيط جدا أننا ندور في فلك البدن أما مسألة المحرك والتجهيزات فهي ترتبط بالعقود سنه بعد اخرى فعقدنا معهم سنة 2012 يختلف عن 1993 لكن العقد بالنهاية معهم والدبابة يتم عمل retrofit بتعاقدات معهم فالأمر ليس مطلق لنا .
نحن نتقدم في خطة دورات التصنيع التي لم ولن تمس المحرك ومنظومات القتال والحماية وبعض النظم المعقدة وطبعا لأن لدينا شركة كهروبصريات فهنا بعض الإكتفاء فالدبابات القديمة يتم تطويرها بالتعاقد مع الأمريكان وبالفنيين الأمريكان


فالمدافع للدبابات تمتطويرها عموما فى دبابات الجيل الحالى فى الطرازات الغربية للطراز الالمانى L-55 لكن حتى الطراز L-55 تم احداث برامج تطوير عليه والكوريون الجنوبيون والصينيون يفرضون على الرغب التنازل عن كل القيود التقنية

يتنازلون فيما يخصهم من تسليحنا لكن مجرد التعديل على الدبابات الأمريكية ببساطه مردوده ايقاف توريد الـ kits ببساطه لأنهم وضعونا في خانة البدن ولا نمتلك استقلالية ولو أن الأمر هو تعديل صيني على بدن أمريكي فلماذا لا أشتري دبابة بالأصل صينية بدنا وتجهيزا وتذخيرا
ببساطه المدافع المعدلة الغربية تتم أيضا بعقود مع الدولة المصدرة وتحت بند المعونة


المصريون اخضعوا المحرك الاساسى للابرامز لبرامج تطوير منذ عام 1993 حيث عقدت مؤتمرات ف هندسة القاهرة عن المحرك وامكانية التغلب على كل مشاكلة وهذ ا سبب عدم توجه مصر لمحرك اخر ان المحرك نفسه يخضع للتطوير بمكونات مختلفة واداء مختلة لتطوير الحركية للابرامز

الصراحة ومن العاملين بالمصنع نفسه ومن خلال نزول الشوارع لاشيئ من هذا حدث اللهم الا نظام تبريد وتخفيض استهلاك الوقود وتم تطبيقه عندنا وعند الأمريكان لكن التطبيق العملي كان بالفنيين الأمريكان فنحن وضعنا concept ببساطه theoretical concept وهم من قيموه عمليا ثم طبقوه لدينا ولديهم أما عن اجراءات مصرية منفردة للتعديل على المحرك فلا يوجد
وتلك امور طبيعية فتركيا تطوير الاف 16 لصالح قواتها الجوية بمكونات غير المتفق عليها من الولايات المتحدة سواء قبل قبول الطائرت لدى القوات الجوية التركية او بعد القبول لها مع الاحتفاظ باسرار البرامج التطوير لهم كان هناك تعاقد خاص لمصر مع ىتركيا لتطوير الطائرت الاف 16 التى تنتج فى تركيا لصالح القوات الجوية عام 1992 بموصافات خاصة تطلبها مصر رغم ان العقد الاساسى مع امريكا كان على البلوك 40 القياسى

بالنسبة للتطوير التركي لطائراتنا فهو لم يخرج عن سياق تطوير الفالكون الباكستاني في peace drive 2
The Peace Drive II program, which started in October 2010, is planned to be completed by September 2014.

The required parts, material and technical data are furnished to TAI in accordance with another contract between US Government and PAF.

Within the scope of the Peace Drive II Program, TAI also provides classroom and on-the-job training to 72 PAF technicians. Upon completion of their trainings, the technicians directly participate in the ongoing modernization activities at TAI.
لذا فالابرامز تخضع لعد برامج تطوير مستمرة تتعلق بالحركية بالحماية بقوة النيران

الاسرائيليون ليسوا الاكثر تطور بل يعانون من عدم وجود اسواق تصدير لدباباتهم ويعانون من قلة التمويل بينما المصريون امامهم كل قطع التطوير من الشرق ومن الغرب من التمويل الذاتى حيث مخزوناتهم من الطراز للابرامز كبيرة وتطبيق برانج التطوير على عدد كبير من الدبابات يوفر فى مراحل الاستخدام وفى تطبيق التطوير

الموضوع ليس تمويل بقدر الفاعلية القتالية وبرامج التطوير المستقبلي ميزانيتهم العسكرية تسمح بالتطوير والصراحة هم يطورون قطاع كبير من قدراتهم البرية مثل مدرعات النمر ودباباتهم فالعبرة ليست بالعدد لكن بالفاعلية انا لدي 1000 ابرامز هم لديهم بعد سنتين 700 ميركافا 4 مزودة بالتروفي مثلا

ويحتفظ لمصريون ببرامج التطوير خاصتهم لضمان مافاجأءة العدو فى المعركة تقنيا

الدبابات الام 60 تخضع لبرامج تطوير ما ظهر صورتة لبرنامج تطوير لم يكن برنامج تطوير حقيقى فهو متعلق ببرنامج تطوير رايثون بعدد 6 دبابات الذى تم للاردن تم تجربته فى مصر مع اضافىة بعض الدروع ولم يتم قبولة على اطلاق ولن يكشف عن برنامج تطوير الام 60 الان ولكنه يرفعها الى مستوى الصف الاول القتالى وطالما لم تكشف مصر عن برنامجها الابداعى فى تطوير اسطولها من الام 60 حتى الان فلا يجب التحدث عنه ولكن على الاقل نوضح ان البرنامج M60-120 لو كانت مصر تريد تطبيقة لطبفقته من فترة طويلة خاصة ان مكونات الابرامز تصنع بالكامل والمحركات تتوافر لدى اكثر م مورد دولى

الأكيد ان الإم 2000 لم يتم تطبيقه وعدد الإم 60 الذي نزل للشارع من تشكيلات هامة لا يوحي بالتطوير

الدبابات الشرقية الاعداد الحقيقى من الدبابة تى 80 كبيرة وجيدة
فالتجارب على اتى 80 كانت منذ عام 1986 حيث عرضها الاتحاد السوفيتى على مصر لانتاجها بدلا من الابرامز تم اظهار شراء اعداد من دبابات القيادة والتسويق له على انه لقيادة اعداد من الدبابات الشرقة وتناسى الجميع ان الدبابات الشرقية اصلا يتواجد لديها دبابات القيادة لها من نفس الطراز فلماذا اعقد الامور لوجستيا على اطقم دبابات فرقة عسكرية بطراز اخر باعداد محدودة

ببساطه لأن نسخة القيادة من التي 80 هي فاصل بين نسخ القيادة الأقدم والأحدث والرد البسيط وهو شراء العدد من الدبابة للقيادة هو افضل ماديا من تطوير النسخ الأقدم

ndm0ip.jpg


الحل الشامل لعيوب التى 72 والتى 90 استبدال الابراج ببرج جديد تماما مثلما فعلت الهند اما غير ذلك يكون هباء

الدبابات الشرقية تى 72 تتواجد باعداد كبيرة منذ نهاية الثمانينات فبروزها فى حرب 82 وقدرتها على القتل الجيد لدبابات المريكافا دفع مصر لشراءةء واخضاع برنامج انتاج لها وخضعت لبرنامج تطوير وتأهيل باستبدال البرج بالكامل لانها رقم 3 فى الخدمة من الاعداد بعد الابرامز والام 60 لعلاج كفة عيوبها ببرج مشتق من الابرامز ومشابة له

الدبابات تى 55 خضعت لبرنامجى رمسيس وبرنامج تطوير اخر شرقى وهى مجدولة للبيع والخروج من الخمة بالكامل مع الاستبدال المستمر لها بدبابات الجيل القادم رمسيس 3 التى دخلت الخدمة الفعلية بعد تجارب 3 سنوات والاستقرار على النموذج النهائى لها منذ عامين وبدء الانتاج الفعلى لها وهى تتجاوز قدرات الابرامز

تطوير رمسيس تم بمساعدة امريكية والصراحة ومن احد المختصين بالبرية -رتبه عسكريه- هو تطوير لم نستفد منه عملياتيا بشكل جيد ولا تقنيا
صور الرمسيس 2 تعطينا فكرة عن ذلك فهو تطوير محدود وليس ثوري

ايضا التى 62 فى نفس المنهج رغم الاعلان عن برنامج تطوير لها الا اها فى الاسا خاصة بتصدير الدباات للدول الافريقية هى الاخرى

تعتبر هذه هي الخطوة الأكثر اهمية في سلسلة تطوير البرية

DSC01556.JPG


ليس دائما الغرب هو المتفوق فى مكونات برامج التطوير او التطوير فمثلا الاوكرانيون الان برامج التطوير للمكونات افضل من الروس وتتوازى مع البرامج الغربية وبتكلفة منخفضة للغاية ولم يفرجوا لوسائل الاعلام سوى عن بعرض امكانياتهم فى هذا المجال سواء فى المحركات 6TD-3 , 6TD-5 بقدرات للمحركات 1400 و 1800 حصان الروس انفسهم وصولا للمحركات الى 1500 ويهدفون لمحركات 2200 حصان رغم ان الانتاج لديهم لدباباتهم هو 1130 حصان لطرازت تى 90 التعيسة والمحركات الشرقية الان تتمز باستهلاك وقود منخفض وعمر اطول من الماضى وحيز اصغر بكثير من المركات الغربية وتركيبها على الدباابت الغربية يعطيها اداء افضل من المحركات الغربية

لم يعد الامريكيون او حتى الالمان والسويديون والانجليز والفرنسوين محتكرى انظمة ادرة النيران للدبابان او حتى الافضل فيها او مكوناتهم سواء المناظير او غيرها بل هناك اليابانيون والكوريون الجنوبيون وحتى بعض الدول الاخرى مثل اوكرانيا

لم نقل بالإحتكار لكن منتج امريكي ينتج باتفاق دورات تصنيعية وبطريقة التعاقد بالعدد على كيتس يضع خيارات محددة جدا أمامنا

الذخائر
تتمتع الذخائر الامريكية بمستوى معين من التطور للدبابات ولن ليست امريكا هى من يمتلك الذخائر الافضل فهناك مصدرون اخرون لتقنية الذخائر وهناك التطوير المحلى الذاتى وعموما الذخائر الصاروخية

الاسرائيليون عندما وصلوا فى الذخائر الصاروخية لهم لاهات مثل لمدى اقصى 8 كيلو مترا
الروس كان لديهم المدى 5 ومؤخرا اتحاوا خلال السنوات القليلة الماضية ذخئر صاروخية بمدى 7 كيلومترا
الصينيون من جهة اخرى وصلوا الى مدايت لخائر الصاروخية الى 11 كيلو مترا
الامريكيون لم يتجاوزوا 8 كيلو مترا حتى الان ولكنهم يهدفون الى 13 و16 كيلو مترا ولكن لم تظهر لديهم ذخائر انتاجية لتلك المديات او حتى 8 كيلومترا حتى الان اذا ليس الغرب دائما متفوق

لماذا واين ذهب ال jagm والإسرائيليون ذهبوا لأبعد من اللاهات في السبايك

المعارك اصبحت اسلحة مشتكرة والتصدى للدروع المعادية لم يعد فقط بالدبابات او حتى برامج الحيازة الاكبر ورغم ان مخزونات الدبات المصرية من رمسيس 3 ابرامز تى 80 و تى 72 ه اكبر من مخزونات الدباات الاسرائيلية ولكن تقارب المستوى التقنى لايمكن القول ان اسرائيل متفوقة تماما او المصريون متفوقون تماما ولكن امتلاك اعداد جيدة من الدبابات ضمن المنظومة القتالية وبمستوى لايقل عن 90 % من افضل الدباابات المعادية وليس الدبابات المعادية يكن احداى ادوات الجاهزية القتالية


المضادات للدبابات احدى الدول العربية صدرت بعض المقوفات الغير الموجه المصرية فى حوذتها لمنظومات يعتبرها الجيش المصرى ارهابية جعل الجيش يرفض تزويد تلك الدولة بالنسخ كوبرا 3 و كوبرا 4 الغير موجهه واتجهت تلك الدولة لبديل اخر من دولةعربية اخرى اقل فاعلية من المنتج المصري

346_a379.jpg


اسم كوبرا فى حد ذاتة خداعى لانه اكثر من منتج سواء صواريخ موجهه او غير موجهه
فهناك اسلحة صاروخية مضادة للدبابات موجههة مصرية

427775_448871795155335_1131895147_n.jpg


صورة تم تمريرها مرور الكرام حاويتى قاذف صواريخ من طراز غير معروف بجانب ذخائرة دبابات ومدفعية

الحاويتين هم للصاروخ تاو bgm71c وهو التاو وحدث مرج حينما تذكر بعض الأخوة ان قاذف الكورنيت موجود والذي وجد هو قاذف مساحي

لم تكن الا القاذف كوبرا لصورايخ موجةة ابتكار مصرى لصاروخ مدها 5 كيلومترات مضاد للدبابات استغل تقنيات الرأس الخارق لذخيرة الدبابة 120 مللى ودمجة فى صاروخ ونظام توجية حرارى
لينتج عنه صاروخ مصرى تماما مضاد للدبابات
120ke-he-rm.jpg


ليس هذا مصر تنتج تشكيلة كاملة من الصواريخ المضادة وتستبدل المخزونات القديمة سونيج فاير الاهرام ميلان باجيال جديدة

معظمها انتاج محلى

فمثلا الصاروخ هيل فاير الامريكى مرا على تصميمة وانتاجة 25 عاما وتمتلك مصر مخزونات محدودة منه تم تسريب ان مصر تنتج الصاروخ الصينى HJ-10 البديل الصينى لكن حقيقة الامر المصروين دائما يتجهون للحلوا الافضل عملية لم يكن الامر الا اعادة تطوير وتصميم الصاروخ هيل فاير وانتاج طراز خاص بمصر لتغذية كل طائرت الهيل الهجومية بمديات وامكانيات مختلفة عن النماذج الامريكية بعض احيان تعقد صفقات مصرية معامريكا من خلال المعونه لاعداد محدودة من الهيال فاير من اجل مثلا حيازة الراس الشكلة رميو لهذا الصاروخ لادماجها فى الصاروخ المصرى بعد اعادة الانتاج لها محليا وهو شىء طيعى فالعسكيون المصروين مثل نظائرهم الغربيون يرون انه لكى تبيد 2500 دبابة معادية يتطلب الامر 150 طائرة هجومية فى مستوى الاباتشى فاذا كانت مخزونات اسرائيل من الدبابات 4000 اذا انت فى احتياج الى 250 طائرة هيل هجومية وبغض النظر عن انتاج مصر نسختها كليوباتر من الهيل الهجومية فهو امر حتمى فمخزونات مصر حتى هذة اللحظة 35 طائرة اباتشى حيث لم تنفذ تعاقدات 2009 حتى الان من 10 طائرت ابتشى حتى الان ولم تستلمها مصر وليست مجال تاثير على القدرة الهجومية للهيل المصرى من الاساس
والجازيل تخرج من الخدمة بتنسيق دخول كيلوباتر تحل محلها التى انتجت بكميات ضخمة بعدما كانت مصر اتفقت مع فرنسا على انتاج 75 طائرة جازيل فى الثمانينات بشر ان تصل مصر لانتاج الطائرة الاخيرة بالكامل عدا المحرك الفرنسى ووافق الفرنسيون فى هذ الفترة خاصة ان انتاج اخر طاتئرة جازيل سيكون عام 1986 وكانت فرنسا انتجت فينيك ايكورى البديل لها الاحدث واغقلت مصر برنامج انلاتاج للجازيل مع فرنسا واعادة فتحه وانتجت كميات اضافية بمحركات روسية بديلة حتى كانت اقوى من المحرك استوزا الفرنسى واحتفت مصر من وقتها بحيازتها لارقام كبيرة من الجازيل وعملية الاستبدال تمت مع الصينيون بعدما حل الصينيون على كل اسرار الاباتشى من مصر منذ نهاية التسعيمات فى مقابل مشاركة مصر فى اسرار وتصميم الطائرة الصينية WZ-10 تحت التصميم والتطوير فى ذلك الوقت لذا لم تحصل مصر على ترخيص انتاج الطائرة الصينية وكان هذا احد اسباب التصريحات الصينية بتعقد الطائرة اباتشى وان طائرتهم الهجومية افضل منهاوقدمت حلول تكنولوجة جديدة عند عرضها على الجمهور


المعروف ان فرنسا رفضت تسليح الطائرات الصينية بأفيونكس فرنسي لأسباب تجارية وليس سياسية


نعود لاصل الموضوع الاحتياجات المصرية الحقيقة لاعداءا الصاروخ هيل فاير هى 10000 صاروخ فقط لصالخ طائرت الهيل والطائرت بدون طيار على الاقل بخلاف المتطلبات من نسخ الاطلاق الارضى لقوات الجيش المصرى الفرق العسكرية المصرية بينما المعلن هو فط مشتريات 2200 صاروخ هيل فاير واستهك منهم فى تدريبات الجيش المصرى400 صاروخ على الاقل اى ان المخزونات الحقيقة من الهيل فاير المستورد 1800او اقل الان



حيث فى السبعينات كانت الفرقة العسكرية الروسية تتطلب 200 قاذف مضاد للدبابات من طرازات مالوتيكا والطرازات اللاحقة AT-5 AT6 غيرهم بينما الوضع الان ارقام القواذف المطلوبة للفرق العسكرية تقترب من الضعف وبالتالى اصبحت الجيوش الكبيرة مثل الجيش المصرى يتطلب كميات هائلة ومتنوعة من الصورايخ المضادة للدبابات خاصة مع الفكر الهجومى الحديث باستخدام العربات المحملة بالقواذف المضادة للدبابات فى الهجوم المباشر وليس فقط فى الكمائن

بالطبع بخلاف الانتاج المحلى من اجل مطورة من التاو او جيال جدية بالتصنيع اوالشراء لبدائل الميلان والاهرام مالوتيكا
وكما يقول الامريكيون المصريون يمتلكون غابات من الصواريخ من كافة الانواع وتطوير المخزونات ومضاعفتها احدى عاومل الردع سواء فى هجوم او الدفاع

البعض يتجاهل ان القوات البرية المصرية 340 الف جندى قت السلم ومن الطب اعداد ضخمة مذل هذة تعنى عشرات الابتكارت المختلفة داخل الجيش نتيجة استخدام المعدات سنويا والاحتكاك بالاسلحة الشرقية والغربية سواء المستخدام او التى تظهر فى التدريبات المشتركة

التكتيك الاسرائيلى الحالى لم يثبت نجاحه فالاسروئيلون مع نقص الاطقم البشرية للقتال فى كافة المعدات


يستهدفون ما يطلق عليه التقنية الاعلى وبعاداد محدودة وهو امر ينجح ضد التنظيمات الحدودة لاعداد او للشو الاعلامى بينما اما الاستهلاك العالى لمعدات واحتيجات المعارك لها اثناء القتال يتطلب الامر مزيج من العدات الاعلى تقنية والاقل تطور لها
فمثلا اسرئيل كم تمتلك اعداد من قواذف سبايك او قواذف النمرود بكافة طرازاتها ينجد نسها ضمن المخزونات الكلية لجيش الاسرائيلى محدودة بل حتى لاتتعادل من النسخ مننفس المستوى من التاو والهيل فاير المعلنة فى الخدمة المصرية

اعتماد اسرائيل على اعداد محدودة من صورايخ لار 160 المجوجهه او الملرز هو خطاء خرى فهناك مثلا الخيار المضاد المصرى من كميات كبيرة من الصواريخ جراد الموجهه الاقل تكلفة وليست الغير موجهه فقطكما يتوهم البعض وكذلك نفس الامر من الملرز المحلى

وبغض النظر عن الذخائر والتسليح نعود الى الاهم فى هذا المجال وهو توظيف قدراتك العسكرية مع التدريب القتالى الجيد مع تخطيط للحرب بشكل افضل


ربما خلال السنوات الماضية الايطاليون والامريكيون اشادوا بكفائة اطقم الدبابات المصرية وتفو المصرون فى تموين الدبابات الابرامز فى نصف الوقت الذى استهلكه الامريكيون

او وقوع الايطاليون فى خداع الدروع المصرية وتحت حصارهم فى فخ اعد لاهم اثناء التدريبات كون المصروين فى الجانب المعادى فهذة نمائج من ما يقولة العدو المحتمل لمصر

مشكلة الهواة او القارى او عضاء المنتديات انه يجعل الفكر العسكرى جامد وان كل مايحوزة هو فقط الخبرات السابقة فالبعض يعتقد ان تكتيات القتال المصرية هى نفس تكيتات القتال منذ حرب اكتوبر وهذا ما يطلق علية التفكير الابلة بشكل كبير لافجيوش الكبيرة تطور انفسها طبقا لخبرات الحروب سواء لاتى خاضتها او خاضتها الجيوش الاخر حث كل انواع الاشتباكات والجروب سواءقاتلل فى لاصاحرى او فى المدن او بين الجيوش او تى ضد حروب العصابات تتطور تتغير باستمرار ومر عشرات الصراعات استخدمت فيه الدبابت كاحدى اداوت القتال واستخلصت الجيوش انماط جديدة فى برامج التديرب او حتى خطط حربي جديدة ومتطورة وتطورالسلاح ودخول اسلحة جديدة اى ايضا الى تطور الفكر

المشكلة ان اسرائيل تمتلك صواريخ اللانس وهي خارج الحسابات والصارحة هي معده لاخراج المدرعات من المعركة والصراحة أننا نتغاضى عن الحديث في هذه النقطة لكيلا نشعب الأمور

ربما من المضحكات المبيكات ان يمسك احدهم بنماذج سلاح او معدة انتجت منذ 20 عاما ويظل يكيل لها الانتقادات او يقول غير متطورة فمثلا البضع يتكلم على الصواريخ الفاتح المضادة لحقول الاغام او منظومات مكافة الالغام ونثرها التى انتجت عام 1991 نحن عام 2013 وحدث عشرات التعديلات وجيلين من تلك المنظومات وتغيرت تماما من حيث الامكانيات والقدرات واذا مناقضة مثل تلك المنظومة اوماكنيتاه او مقارنه اداءة الان نوغ من الغباء المستفحل صحيحهناك بعض المتنطعون من يرديون الايحاء بانهم اصحاب فكر او مهندسون او غيرهم ولكن الامور ليست كذلك فالتقنية فى تطور مستمر والفكر فى حد ذاتى فى تطور مستمر وهناك سليحة مختلفة تماما جلت محلها ينسى بعضهم ايضا

ان من اساليب النصر المفأجأة بكل انواعها التكتية الاستراتيجية المفاجأة فى الفكر فى التسليح فى التخطيط فى اسولب استخدام السلاح وان هناك متخصصون فى التخطيط العسكرى ومتخصصون فى تطوير برامج التدريب ومتخصصون تطوير برمج التسلح حتى داخل الجيوش وليس فقط داخل الوحادت الانتاجية كل هذا يعمل على تطوير المنظومة بالكامل

صحيح الاساس واحد فى المنظوم العسكرية كلها ولكن المحترفون هم من يقدمون ابداعا فكريا وقتاليا وتكيتكيا واسترتيجا للتجهيز للمعركة وعندما ايقنتت اسرائيل انها لامحالة لاتستطيع حتى ان تتوازى مع برماج التسلح المصرية وتطورها خاصة مع استقرار المنظومة السكرية المصرية بدون حربو مباشرة سنوات طويلة
اتجه الغرب الى فكر التفجير من الداخل ولافوضى الخلاقة باستخدام ادوات مصرية سياسة وغيرها لمذا لانهم فشلوا فى ان يضمنوا النصر ضدك من الاساس

وهناك الامر ليس متروك للهواة للتقييم او ابداء الاراء فعندما يتكلم الصغار عن جيش كنانة الله ف ارضة فليعلم حجمه ولا يتكلم فيما لا يعلم وان كان يمتلك معلومات بالطبع محدودة وقاصرة فليحتفظ بها لنفسة ولا يعطى لنفسه حجم تقييم هو يعلم تماما انه لا شىء فى المجال العسكرى لانه ببساطة لا يعلم شىء وان كان جنرال منتدى فى الاساس اما من يختلط العرق بالدم اثناء التدريب لا شىء
وشكرا

والله الموضوع كما قلت مفتوح للجميع والمعروض امامنا من معلومات موثقة هو من يفرض طريقة الحديث لا غير



شكرا.................
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

ننسحب من الحوار لنعطي فرصة للمحترفين للإدلاء برأيهم :0126[1]: ..
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

ننسحب من الحوار لنعطي فرصة للمحترفين للإدلاء برأيهم :0126[1]: ..

لا استاذ انور

انا اعول على وجودك لتصحيح اخطائي فقط

وانا اتحدث من واقع مصادر مكتوبة وماهو ليس مكتوب لا اعرفه

ولا احب اتوقع وجوده فقط لا غير
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اقولك

اللاهات نسختين 105 ملم و 120 ملم

الهند اشترت نسخه 105 ملم مضاف لها كعب لتصبح قذيفة نابذة للكعب في مدفع عيار 120 ملم

ويمكن استخدام اللاهات على مدفع 125 بنفس المبدأ

اهيه

lahat.jpg


150px-lahat-01.jpg


من غير كعب اهوه في والوسط

cimg2601z.jpg


اهاا .. لا حلوه الفكره دى جدا ^_^ شكرا استاذنا !!

بل أنه يمكن إطلاقه مع بعض التعديلات من المدافع عديمة الارتداد recoilless rifles عيار 106 ملم . عموماً المقذوف يمكن استخدامه من السبطانات الملساء والمحلزنة على حد سواء .

جميل .. ما هى التعديلات بقى !!
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

كوريا الجنوبية الأوثق علاقات بالولايات المتحدة دخلت في مشروع ذو دورات توطين وهو ال kai t-50 golden eagle وانتهى المشروع بمقاتلة

المحرك جينيرال اليكتريك أمريكي والرادار التا اسرائيلي مع خيار رادار بديل امريكي والمنظومة للحرب الالكترونية اسرائيلية والأفيونكس مشاركة بين سامسونج و تاليس

من يبحث عن توطين تقني حر يرتبط بدولة ناشئة واذا كان الأمر صعب في الثمانينات فالأمر سهل الاّن

الأتراك لم يتجهوا للأمريكان ولا الأوروبيين واتجهوا لكوريا في مشروع الدبابة
الروس اتجهوا لإسرائيل في طائرات بدون طيار
الصين اتجهت لإسرائيل في رادار اشتباك hq-9 الصيني رغم كونه مشتق ظاهريا من نسخه روسي

الكل يبحث عن علاقة التكافؤ ودعم المنتج النهائي بمنظومات من دول اعتى صناعيا

يمكننا تلخيص دورة 20 عام تصنيع بدن للإبرامز مع تركيا او كوريا الجنوبية او الصين في مدة 5 سنوات

ونتجه بعدها للدورة الأعلى .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لدي سؤال ، هل اشترت مصر صواريخ AT-11 سنايبر "ريفلكس" الروسيه التي تطلق من مدافع الدبابات بعد تطويرها دبابات التي - 55 بالتطوير الأوكراني ؟

3ubk20big8tb.jpg


[YOUTUBE]MC8e5KT8IDg[/YOUTUBE]

ارجو الأجابه بمصدر وشكرا.
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اتفق مع الاخ ماجيك فيما قال و لاثبات ذالك .
تصريح اللواء حسام خيرت بانهم صنعوا سلاح مضاد للدبابات فى فترة التسعينات وفر على مصر 400 مليون دولار و المشير طنطاوى حضر التجربه بنفسه و اشترط تجربة السلاح الجديد فى الجيشين الثانى و الثالث لمدة سنه تدريبيه كامله ثم ادخاله بعدها و حصل على مكافئه 5 آلاف جنيه !!!!
لم يكن احد يعلم بالتطوير المصرى لانظمة فتح الثغرات ولا لمنظومة امون قبل حرب الخليج و تفاجئ الجميع بظهور مثل هذه المنظومات و نتائج استخدامها على الرغم من ان المشير ابو غزاله لم يكن يتبع سياسه كتومه فى ذالك الوقت الذى سقها فما بالنا بالان و قد توسع الجيش فى البحث العلمى و التعاون مع مختلف الدول المصنعه للسلاح و نقل التقنيه شرقا و غربا و طلبة الفنيه العسكريه و مراكز ابحاث القوات المسلحه يقدمون سنويا مئات المشروعات لتطوير الاسلحه الموجوده و تقديم نماذج لاسلحه متطورة و مشروعات طموحه جدا .
على سبيل المثال و من تصريح لعميد قوات مسلحه فى التربيه العسكريه ان القوات المشاركه فى احدى مناورات النجم الساطع احضرت للمناورة رادارا سوفيتى مصنوع فى ستينات القرن الماضى و سخر الامريكان من ذالك و ضحكوا كثيرا و عندما تم استخدامه نجح فى رصد جميع الطائرات المشاركه رغم اختلاف بصماتها و استخدام وسائل تشويش حديثه و السبب فى ذالك هو قيام مجموعه من طلبة الفنيه العسكريه بتطوير الرادار كمشروع تخرج جعلوه مختلف تماما فى مداه و ادائه و قدرته بصورة اذهلت الامريكان وهذا يعتبر من اكثر الامور التى تسبب الردع لهم فمصر تمتلك اسلحه تبدوا قديمه لكن تطورها بطريقه تجعلها مختلفه تماما عن النسخه الاصليه بحيث لا يتبقى لها منها الا الهيكل فقط و لذالك الامرييكان و الصهاينه و اعداء مصر مصممين على وضع مصر فى موضع التدمير من الداخل لانهم لا يقدرون على مواجهتها و ايقاظ المارد المصرى الذى من شأنه تدمير الكيانى الصهيونى لذالك المطلوب و بالحاح شديد هو تدمير مصر من الداخل و باذن الله لن يحدث مهما فعلوا .
 
التعديل الأخير:
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لدي سؤال ، هل اشترت مصر صواريخ at-11 سنايبر "ريفلكس" الروسيه التي تطلق من مدافع الدبابات بعد تطويرها دبابات التي - 55 بالتطوير الأوكراني ؟

3ubk20big8tb.jpg


[youtube]mc8e5kt8idg[/youtube]

ارجو الأجابه بمصدر وشكرا.
لا يوجد مصدر على ذالك لكن لدينا شيئ اسمه عقل يقول ان مصر تريد الاستفاده من القدرات القصوى لافضل ما يمكن لهذه الدبابه القيام به .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لا يوجد مصدر على ذالك لكن لدينا شيئ اسمه عقل يقول ان مصر تريد الاستفاده من القدرات القصوى لافضل ما يمكن لهذه الدبابه القيام به .

اجابه لا يعتد بها مع احترامي لك ،شكرا علي وقتك.
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

مش مشكله الاعتداد بها فلن تجد مصادر على كل ما يخص الجيش المصرى و لا حتى نصفه المهم و طبقا لما هو معلن فقط مصر الحمد لله قادرة احب فقط ان اذكرك بنقاش دار بينى و بينك فى هذا المنتدى قبل ثلاث سنوات على ان مصر طورت الميراج 2000 و ان اعدادها اكتر من المعلن بكثير انها تحمل الميكا بنوعيه الحرارى و الرادارى و تتزود بالوقود فى الجو فى نقاش على ما اتذكر حوال النسخه الارضيه من الامرام و قدرات القتال خلف مدى الرؤيه فى مصر و كنت معارض لذالك و لم تعتد به ايضا و بعدها بعامين ظهر مصدر فى خبر جانبى خاص بتطوير الميراج 2000 الهنديه اكد تطوير مصر لطائراتها بهذه القدرات فكما لم تعتد بما قلته لك بخصوص الميراج و الميكا قبل ثلاث سنوات و ثبت ذالك بعدها باذن الله يثبت لك قريبا ما تنكره الان .
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى