ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

[الجراح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لماذا التجاهل المصري للصواريخ مثل الحلو ws1 واخوانة ومالذا وطاب من المطبخ الصاروخي الصيني بتصنيع مصري
كثيف وغزير ولم تذكر فى معاهدة السلام وليست محظورة للتتواجد بسيناء تنزل كالمطر علي البعاد الي مايتسموش كما فعل ابطال غزة بصاروخ زلزال اهم شي غزاره الاطلاق دقة الاصابة زرع سيناء بمنصات الاطلاق

 

[Tiger claw]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

جميل يا صديقي لكن تعالى نحسب مالم نحسبه

طائرات هيل معادية مسلحة باللاهات 8 كلم والسبايك بمديات مختلفة ناهيك عن الهيلفاير

وطبعا لديهم الكوبرا والأباتشي ولن أحدثك عن الأباتشي لديهم كثيرا

وطبعا هم يتجهون للبلوك الثالث أو apache e

رابط

وفي الجهة أخرى يمتلك عدوك نفس ذخائرك ضف عليها السبايك وأعداد أكبر من الهارم والمافريك و................... سلاحهم الجوي يا صديقي ويبقى الوضع على الأرض محور الحديث

وماذا عن الدفاع الجوى المصاحب للارتال المدرعه ومنه دفاع جوى متوسط المدى وعال الكفاءه جدا !!
وماذا عن المظلات الجويه !!
المسئله ليست مسئله ما يملكون وما نملك ولكن .. كيف يتم توظيف كافه اسلحته لتكون سيف واحد ودرع واحد !!

اسرائيل معروف تكتيكاتهم واعتمادهم على سلاح الطيران بشكل كبير جدا !! اما نحن فاعتمدنا اصبح ( و هو درس تعلمناه من قرار تطوير الهجوم فى 73 والخسائر واسبابها - وهو راى شخصى ) !! على تامين الحمايه المستقله ( بمعنى غطاء جوى متعدد ) للارتال المدرعه !!

من رائى من سيفرض نفسه ويحقق نتائج فعاله اكثر ( بين الدفاع الجوى والطيران الاسرائيليى ) هو من سيحسم المعركه !!

فلو اكتسح الطيران الاسرائيليى دفاعك الجوى !! اصبح ليس لديك اى فرصه للارتال المدرعه !! ولو حدث العكس فاصبحت متفوق جويا-ضمنيا- وبريا ايضا !!

 

[الدرع المصري]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

مصر لا تمتلك الليكليرك نهائيا لن أطلب مصدر لأني متأكد %1000

على اساس انك احد قادة الجيش المصرى مثلا ؟!!!! عموما انا عندى مصدر و لن اضعه بسبب ردك هذا .

 

[Tiger claw]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

على اساس انك احد قادة الجيش المصرى مثلا ؟!!!! عموما انا عندى مصدر و لن اضعه بسبب ردك هذا .

لو عندك مصدر ضعه !!
فانت لا تضعه لشخص معين ولكن تضعه ليطلع عليه الالاف !!
فلو كان لديك مصدر لهذا الكلام المفرح فلا تحرمنا منه ^_^

 

[MS]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

على اساس انك احد قادة الجيش المصرى مثلا ؟!!!! عموما انا عندى مصدر و لن اضعه بسبب ردك هذا .

بالله عليك هل أنت جاد ،لا تقلي صفقة سرية وأتحداك أمام الجميع مصر لا تمتلكها وإذا تريد بدل مصدر 10
ومع دالك مصادر لا أضعها في حساباتي أنا مصادري لا تعتمد على موقع مصدري في هاذا اﻷمر لو قلته لك لن تصدق
ولهاذا أنا متأكد 1000% ربما أنا أكثر منك أريد رؤيتها في مصر لكن ليست موجودة فقط إشارة صغيرة
صفقة رصاص من فرنسا لدولة ما، تمر من مجلس النواب للمصادقة عليها وأنت تقول دبابة ليكليرك
وبعض اﻷشياء لاتستوجب أن تكون قائد حتى تعرفها .

 

[بنو صعب]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

العدد المتوقع يا صديقي لمعركة هجومية اسرائيلية هو عدد 2-3 فرقة مدرع يعني نتحدث عن خط قتالي كامل باعتبار 700 ميركافا 4 وما يكملها من ميركافا 3 دون الحاجه لحساب باقي الميركافا والصابرا .

المعروف ان نسبة الدفاع للهجوم هي 3 الى 1

يعني نحتاج 6 فرق مدرع وكلها لن تكون ابرامظ قطعا يا صديقي ولو كانت فالتفوق الفني لصالح الميركافا لذا باعتبارات عملية عن وجود قدرات فنية معقولة فالدفاع للهجوم 3 الى 1 وتزيد النسبة عند تفوق المهاجم تقنيا لأنك ستطلب تعزيز دفاعي اكبر .

هذا بحساب العدد

بالحساب التقني ووجود طائرات بدون طيار واقمار رصد لأرض المعركة والسلاح الجوي نتحدث عن فارق حقيقي في سيناريو دفاعي مصر اقصى مايمكن الوصول فيه هو تكبيدهم خسائر فادحة تجبرهم على التراجع دون هزيمتهم

ماذا ان لم يتراجعوا وماذا لو لم نستطيع تكبيدهم الخسائر .

لو عكسنا الصورة وبنينا استراتيجية عسكرية على اساس هجومي

سنجد انفسنا نحاول تجهيز قوات مدرعة تستطيع الصمود ضد عدو متفوق عدديا مع اهتمام كيفي ملحوظ

اي حرب برية ستكون لصالح مصر نظرا للتفوق العددي الواضح لسلاح البر المصري, من اعداد متفوقة من الدبابات والمدرعات والاسلحة المضادة للدبابات والمدافع وراجمات الصواريخ, اذا نظرنا للدبابات العالية المستوى فاسرائيل لديها 350 ميركافا 4 و750 ميركافا 3 قدراتها مشابهة للابرامز المصرية, بينما لدى مصر تقريبا 1200 ابرامز وهنا لدينا تساوي في القوة اما اذا نظرنا الى الدبابات متوسطة المستوى فهناك تفوق عددي لصالح مصر. بالنسبة للمدرعات والمدافع وراجمات الصواريخ التفوق العددي لصالح مصر مع تشابه في كثير من الانواع تقريبا لبعضها.
لكن بطبيعة الحال لا يمكن فصل سلاح البر عن سلاح الجو والدفاع الجوي.

السؤال المهم هنا, في ضل الدفاع الجوي المصري الكبير, هل فكرت مصر في سيناريو حرب اكتوبر؟ اعني هل ستكتفي مصر في عمل مضلات دفاع جوي لاجزاء من سيناء كما حصل في تلك الحرب؟ بالنظر الى خلو سيناء تقريبا من وجود استراتيجي للجيش المصري وخاصة الدفاع الجوي المتوسط والبعيد المدى مما قد يؤدي لاعادة نفس سيناريو حرب 1973. ما يؤكد هذه الفرضية هو عدم قدرة الطائرات المصرية على القتال البعيد المدى لعدم امتلاكها صواريخ امرام.

انا اعرف ان سلاح الجو المصري الان اقوى مما كان عليه في ال1973 مقارنة بسلاح الجو الاسرائيلي. لكن اريد ان اعرف سر موافقة مصر على الابقاء على طائرات الاف-16 بدون سلاح بعيد المدى؟ هل من مجيب؟

 

[MS]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

أخي درع المصري قلت أن t72 المصرية طورت لمستوى t90 في 10 سنوات الماضية هل يمكن ان تطلعنا على إسم التطوير هل t72 BM

 

[الدرع المصري]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

نعيد الكلام ... الإبرامز تصنيع 95% من أعمال الهيكل شاملة اجهزة الرؤية الليلية لكن نظم القتال والكومبيوتر والمحرك ولوحة الكهرباء انته ملكش دعوه بيها خالص

خفض العدد لـ 3 له اسباب في العروض العسكرية والتفتيش ودايما سائق الدبابة تلاقيه جوه وباقي الطاقم خارجها وده سبب انك تشوف 3 مش 4 لأن الرابع جوه الدبابة

تحسين النسخ القدم ببعض وليس كل معايير النسخه m1a2sep يعني هي مش m1a2sep هي مطورة ببعض النظم كمنظار القائد والرامي واستاذ انور خير مين يشرح

مصر غالبا لم تتبعنى التعديل m-2000 وظهر في القوات التي نزلت ابان الثورة وواضح ان تكلفته اعلى مع عدم جدوى التعديل الشبيه بصابرا الذي رأيناه لأنه مجرد تعديل للبرج او اعادة تصميمه دون تدريع حقيقي اكبر

تطوير التي 62 هو الحقيقة الفعلية لكن اظن لإطالة امد خدمتها ومصيرها في يوم تتكهن واتمناه قريبا

• المصدر الذى تحدث عن تطوير دبابات الباتون الى مستوى 120 اس ذكر ان مصر ستطور 1000 دبابه الى هذا المعيار و ان ينتهى التطوير بحلول 2012 يعنى الف دبابه من اجمالى 2200 يعنى ما نزل الى الشارع فى 2011 لا يمثل كامل اسطول الباتون فى مصر و اعتقد ان مصر تقوم بتطويرهم بتطويرات محليه منها ما ظهر الشبيه للصابرا الصهيونيه و البرج الاخر الذى ظهر فى فيلم المشير طنطاوى مسيرة عطاء فى حب مصر كان شبيه ببرج الميركافا بتدريع قوسى و هذا يدل على وجود اكثر من نسخه لتطوير محلى لباقى اسطول الباتون الذى يشكل حوالى 1200 دبابه يمكن تطويرهم الى مستويات قسوى تقربهم من الابرامز و سبق و نشرت صور تؤكد صناعة شركة العربيه العالميه للبصريات لمنظومات ادارة النيرات و الكترونيات الباتون المطوره .

 

[الدرع المصري]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لو عندك مصدر ضعه !!
فانت لا تضعه لشخص معين ولكن تضعه ليطلع عليه الالاف !!
فلو كان لديك مصدر لهذا الكلام المفرح فلا تحرمنا منه ^_^

صورة لو كليرك مصريه على كارنيه احد العاملين بالقوات المسلحة .

 

[jack sparrow]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

فى تجنى رهيب من الاخوة على القوات البرية المصرية
لو هنتكلم على دروع قصاد دروع
فمصر تملك عدد من الدبابات الحديثة ما لاتملكه دول كبرى
ولو وضعنا احدث انواع الميركافا امام عدد الابرامز المصرى فمصر تتفوق ايضا

لا اعلم ما سبب كل هذا التجنى ؟!

ال t62 وال 55 والباتون اغلبها للمنقطة الغربية والجنوبية واحتياطى بعيدة عن الصراع التصادمى فى الشرق !
الباتون تلحق بالفرق الميكاكنية لعدم تطويقها وامتلاك قدرة نيرانية الى حد ما جيدة للمشاه

اما الفرق المدرعة والمسؤلة عن صد وتمشيط ودحر العدو المدرع فحدث ولا حرج !!!

لا اعلم سبب التجنى ده كله على سلاح الدروع المصرى
طبعا العملية مش عدد قصاد عدد لكن تدخل فيها القدرة على التعويض والصيانة (ومصر تتساوى مع اسرائيل فى هذا بحكم امتلاك حق تصنيعها وبالتالى القدرة على الصيانة ) والخبرات القتالية واظن اننا حربنا 5 حروب فى القرن الماضى

سلاح الدروع بالوضع الحالى لمصر واسرائيل جيد بحكم استراتييجة الحرب المشتركة المصرية

 

[Albanian]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

صورة لو كليرك مصريه على كارنيه احد العاملين بالقوات المسلحة .

صراحة مش دليل علي امتلاكلنا اللوكليرك ... و موضوع الصور ده بوخ صراحة من ميج-29 لرافال ل سو-35 الخ و المسئولين في الشئون المعنوية ناس يجيبو الشلل.

حتي تطوير m-60 لمستوي الميني ابرامز مفيش دليل عليه.
​

 

[الدرع المصري]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

صراحة مش دليل علي امتلاكلنا اللوكليرك ... و موضوع الصور ده بوخ صراحة من ميج-29 لرافال ل سو-35 الخ و المسئولين في الشئون المعنوية ناس يجيبو الشلل.

حتي تطوير m-60 لمستوي الميني ابرامز مفيش دليل عليه.
​

بصراحة هذه وجهة نظرك لكن انا وجهة نظرى تختلف عنها تماما فجيش مصر و شئونها المعنويه لم تعدم او تعجز عن صور الابرامز مثلا لكى تضع صورة دبابه غير موجوده لدينا فشئوننا المعنويه ليست شركة دعاية للصناعه الفرنسيه لكى تضع صور دبابة لو كليرك و طائرة رافال وهى ليست موجوده فى الخدمة فمصر لا تقوم بدعاية لاحد .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

صورة لو كليرك مصريه على كارنيه احد العاملين بالقوات المسلحة .

تقصد اماراتيه بتمويه الجيش الأماراتي.

 

[adel dwedar]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

صورة لو كليرك مصريه على كارنيه احد العاملين بالقوات المسلحة .

لوكريك ؟؟؟؟؟؟
على كده بقى الاف 18 موجودة عندنا هى كمان مهى صورتها موجودة فى الكارنية بردة
احنا ما عندناش شئون معنوية احنا عندنا شئون معدنية

 

[حسن صالح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

سؤال أخي مارشال لم أجد له جواب شافي منذ زمن .. أنتم تصنعون الأبرامز منذ زمن وتكتسبون يوماً بعد يوم خبرات التصنيع فلماذا ترسلون دباباتكم الروسية لأوكرانيا من أجل التطوير أو على الأقل تطلبون مساعدتهم !! أنا على يقين أن أصغر عامل في المصنع 200 لديه فكرة عن جزئية معينة في الدبابة ويمكنه المساهمة بفاعلية من أجل التحديث ، خصوصاً وأنتم تخبرون الدبابات الروسية منذ زمن وتعرفون نواحي ضعفها وقوتها .. سؤال أرجو أن أجد جوابه عندك .

المحركات وآلية نقل الحركة
أوكرانيا تصنعها برخصة من ألمانيا وإحنا لا
ألمانيا مش حتدينا رخصة أكتر من محرك دويتس أو مرسيدس صغير يدوبك محرك عربية
وفارسيلا سولزر مبتديش رخص لحد
وإنجلترا نفس المشكلة وكمان الكوندور تعبان
مصر قدامها حلين إما إنها تتعاقد على محركات أوكرانيا مجربة ومستخدمة فى تحديث الدبابات الروسية القديمة أو تشترى محركات ديزل من أى دولة وطبعا آدائها مش مضمون لأنها مش مصممة للخدمة العسكرية فى ظروف الصحراء الشاقة
أوكرانيا تصنع أنظمة إدارة النيران برخصة فرنسية وإحنا لا
الصواريخ المضاد للدروع المنطلقة من المواسير
وكمان الدرع التفاعلى
لو مصر إشترت محرك مثلا من أمريكا وكمان أنظمة إدارة نيران تركى وصواريخ أوكرانى حتصرف كتير جدا على برنامج التطوير والدمج
البرنامج الاوكرانى جاهز وفيه نقل تكنولوجيا مكونات ورخيص
مصر ممكن تصنع برنامج تطوير خاص للباتون لأن عددها كبير وبدأ برنامج من الصفر مجدى إقتصاديا

 

[حسن صالح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لماذا التجاهل المصري للصواريخ مثل الحلو ws1 واخوانة ومالذا وطاب من المطبخ الصاروخي الصيني بتصنيع مصري
كثيف وغزير ولم تذكر فى معاهدة السلام وليست محظورة للتتواجد بسيناء تنزل كالمطر علي البعاد الي مايتسموش كما فعل ابطال غزة بصاروخ زلزال اهم شي غزاره الاطلاق دقة الاصابة زرع سيناء بمنصات الاطلاق

ربنا يسهل مع تركيا :shiny01[1]:

 

[حسن صالح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اي حرب برية ستكون لصالح مصر نظرا للتفوق العددي الواضح لسلاح البر المصري, من اعداد متفوقة من الدبابات والمدرعات والاسلحة المضادة للدبابات والمدافع وراجمات الصواريخ, اذا نظرنا للدبابات العالية المستوى فاسرائيل لديها 350 ميركافا 4 و750 ميركافا 3 قدراتها مشابهة للابرامز المصرية, بينما لدى مصر تقريبا 1200 ابرامز وهنا لدينا تساوي في القوة اما اذا نظرنا الى الدبابات متوسطة المستوى فهناك تفوق عددي لصالح مصر. بالنسبة للمدرعات والمدافع وراجمات الصواريخ التفوق العددي لصالح مصر مع تشابه في كثير من الانواع تقريبا لبعضها.
لكن بطبيعة الحال لا يمكن فصل سلاح البر عن سلاح الجو والدفاع الجوي.

السؤال المهم هنا, في ضل الدفاع الجوي المصري الكبير, هل فكرت مصر في سيناريو حرب اكتوبر؟ اعني هل ستكتفي مصر في عمل مضلات دفاع جوي لاجزاء من سيناء كما حصل في تلك الحرب؟ بالنظر الى خلو سيناء تقريبا من وجود استراتيجي للجيش المصري وخاصة الدفاع الجوي المتوسط والبعيد المدى مما قد يؤدي لاعادة نفس سيناريو حرب 1973. ما يؤكد هذه الفرضية هو عدم قدرة الطائرات المصرية على القتال البعيد المدى لعدم امتلاكها صواريخ امرام.

انا اعرف ان سلاح الجو المصري الان اقوى مما كان عليه في ال1973 مقارنة بسلاح الجو الاسرائيلي. لكن اريد ان اعرف سر موافقة مصر على الابقاء على طائرات الاف-16 بدون سلاح بعيد المدى؟ هل من مجيب؟

بالله عليك هل أنت جاد ،لا تقلي صفقة سرية وأتحداك أمام الجميع مصر لا تمتلكها وإذا تريد بدل مصدر 10
ومع دالك مصادر لا أضعها في حساباتي أنا مصادري لا تعتمد على موقع مصدري في هاذا اﻷمر لو قلته لك لن تصدق
ولهاذا أنا متأكد 1000% ربما أنا أكثر منك أريد رؤيتها في مصر لكن ليست موجودة فقط إشارة صغيرة
صفقة رصاص من فرنسا لدولة ما، تمر من مجلس النواب للمصادقة عليها وأنت تقول دبابة ليكليرك
وبعض اﻷشياء لاتستوجب أن تكون قائد حتى تعرفها .

أخي درع المصري قلت أن t72 المصرية طورت لمستوى t90 في 10 سنوات الماضية هل يمكن ان تطلعنا على إسم التطوير هل t72 bm

كبر دماغك لوكليرك إيه وt-72/90
مصر دباباتها معروفة غير كده وظهرت كلها فى الثورة تقريبا

 

[حسن صالح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انظر للتسليح الفاحش للميركافا 4 لتعرف عما اتحدث

عيار 120 مدفع رئيسي وقذيفة lahat ناهيك عن التدريع ووجود نظام الفايندرز وضع التروفي في مكانه

اظن انه عددها الذي سيشكل 740 دبابة تقريبا بعد انتهاء العقد الحالي يشكل فرقتين مدرع وربما لواءين مستقلين او يشكلان فرقة ثالثة

هي قدرة نيرانية عالية لا يجب مواجهتها الا بسلاح دروع قوي للغاية والخيارات المتاحة لنا عالميا في روسيا وكوريا الجنوبية وفرنسا والصين والأمريكي مخفض كما نعلم

فمواجهة هذه القوات المعادية بقدرات تضاهيها هو حل اكثر امتيازا خصوصا ان تسليحنا المضاد للدبابات يشوبه قصور كبير وهو اعتمادنا على التاو tow 2a في القوات البرية ولم حتى نذهب للسويد لاقتناء الـ bill السويدي ولو من باب الدعاية

المي 17 تعتمد على الميتس والهيلفاير على عدد اباتشي محدود مقارنة بالدول المحيطة واسرائيل

فانت بالتالي تتفوق في الراجمات الصاروخية على مختلف العيارات لكن باقي التشكيل البري يعوقه قصور واضح

المدفع زى مدفعنا بالظبط إيه اللى فحشه
وبعدين القذيفة لاهات لم تعتمد ولو إعتمدوها وده مش حيحصل حيرصدوا دبابة من 8 كيلو إزاى
وياسيدى سهلة لو مزعلاك نبقى نشترى الهيرميس بمدى 40 كيلو
المى 17 بتشيل ميتيس إيه الإختراع الجديد ده
ههههههههههههههههههههههه
المى 17 ممكن تشيل الأومتاس التركى الاحدث من الهيلفاير
وفيه صاروخ صينى مصنوع للمى 17 مداه 7 كيلو بقدرة إختراق 1400 مم ورخيص جدا

 

[حسن صالح]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

جميل يا صديقي لكن تعالى نحسب مالم نحسبه

طائرات هيل معادية مسلحة باللاهات 8 كلم والسبايك بمديات مختلفة ناهيك عن الهيلفاير

وطبعا لديهم الكوبرا والأباتشي ولن أحدثك عن الأباتشي لديهم كثيرا

وطبعا هم يتجهون للبلوك الثالث أو APACHE E

رابط

وفي الجهة أخرى يمتلك عدوك نفس ذخائرك ضف عليها السبايك وأعداد أكبر من الهارم والمافريك و................... سلاحهم الجوي يا صديقي ويبقى الوضع على الأرض محور الحديث

الاهات دى قذيفة موجهة بتطلع من مدفع دبابة
نفسى أفهم هيلكوبتر إيه اللى بتشيله
أنت جايز تقصد النمرود مداه 26 كيلو إنما لاهات :showoff[1]:

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

المدفع زى مدفعنا بالظبط إيه اللى فحشه
وبعدين القذيفة لاهات لم تعتمد ولو إعتمدوها وده مش حيحصل حيرصدوا دبابة من 8 كيلو إزاى
وياسيدى سهلة لو مزعلاك نبقى نشترى الهيرميس بمدى 40 كيلو
المى 17 بتشيل ميتيس إيه الإختراع الجديد ده
ههههههههههههههههههههههه
المى 17 ممكن تشيل الأومتاس التركى الاحدث من الهيلفاير
وفيه صاروخ صينى مصنوع للمى 17 مداه 7 كيلو بقدرة إختراق 1400 مم ورخيص جدا

قذيفه لاهات معتمده في الجيش الصهيوني اخي وتم تصديرها للهند التي تريد ان تستعملها في دبابتها ارجون ام كي 1 و 2.