ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لو تمت غربلة السلاح البري فسيتساقط منه النسخ الروسية القديمة وثلاثة ارباع الباتون على الأقل

المشاكل أخي الكريم تحتاج لقرار شجاع لتجاوزها ، أحدها وربما أهمها سيطرة بعض العقليات القديمة على قطاع التصنيع العسكري .. نفس الأمر ينطبق على قيادات الجيش المتقادمة التي لم تفسح مجال التطوير والإبداع للقيادات الأصغر الحديثة .. فأنت بالتأكيد لن تقود معركة اليوم بعقلية حرب أكتوبر .. أليس كذلك ؟؟ سلاح الدروع المصري متقادم والخطوات التي سجلت في مجال التطوير كانت هامشية ولا ترقى حقيقة لمواجهة قوة عسكرية ضاغط مثل الجيش الإسرائيلي . . أعتذر لكن هذا رأيي دون مجاملة :dunno[1]: .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

المشاكل أخي الكريم تحتاج لقرار شجاع لتجاوزها ، أحدها وربما أهمها سيطرة بعض العقليات القديمة على قطاع التصنيع العسكري .. نفس الأمر ينطبق على قيادات الجيش المتقادمة التي لم تفسح مجال التطوير والإبداع للقيادات الأصغر الحديثة .. فأنت بالتأكيد لن تقود معركة اليوم بعقلية حرب أكتوبر .. أليس كذلك ؟؟ سلاح الدروع المصري متقادم والخطوات التي سجلت في مجال التطوير كانت هامشية ولا ترقى حقيقة لمواجهة قوة عسكرية ضاغط مثل الجيش الإسرائيلي . . أعتذر لكن هذا رأيي دون مجاملة :dunno[1]: .

كلامك سليم مليون بالمائة

نحن نتحدث عن رمسيس 1 و2 وهم يتحدثون عن الميركافا 4 و3

فعلا خطوات تطوير لم تمس صلب القوات البرية لا من حيث التحديث ولا القدرة النيرانية

تطوير هامشي فعلا
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اتعجب من ترك الإبرامز دون تدريع ولا يورانيوم منضب حتى الاّن

خطنا الأول الأمريكي بدون درع حقيقي وبالطبع البديهي التوجه لدول أخرى

لو المشكلة في التكاليف فثمن 1700 باتون يشتري لك 300 -400 دبابة تي 90 حديثة للغاية

صفقة مليارية تضخ للجيش فرقتي لوكليرك او بانثر كوري

من يشتري صفقة دعم لوجيستي 400 مليون يورو من رينو يستطيع جلب قوى مدرعة غاية في الفخامة والقوة

لراحة جنودك وحينما يعلم الجندي ان حياته غالية ونشتري من السلاح اجوده سيركز في قتاله دون ان يركز في بقائيته

نحن نهمل اشياء بديهية للغاية في ظل المقولة العمياء

الجندي يتحمل المشقات
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لا أخفيك أخي أنني ذهلت عندما شاهدت التطوير المصري للدبابة m60 .. يعني هل يعقل بعد كل طول الإنتظار هذا أن تخرج الدبابة على المهتمين والمتابعين ببعض المواصفات والدروع الدفاعية !!! أين القدرة الهجومية والقوة النارية للدبابة وهذ أساس عملها في ساحة المعركة . كنت بصراحة متوقع مدفع جديد من عيار 120 ملم ، يسنده نظام سيطرة حديث ومنظار بنارومي أعلى البرج ، لكننا شاهدنا دبابة دفاعية للأسف .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انا مثلا جندي ,,,,,

في ساحة قتال

عندي اكثر من مهمة

قتال العدو والإلتزام الخططي والحفاظ على بقائيتي

حينما استمد سلاحا جديدا مطورا فعامل البقائية يتم ضمانه نسبيا (نتحدث بورقة وقلم والأعمار بيد الله ) فسأتجه للقتال والإلتزام الخططي الى مرحلة الفن في القتال

سيكون لدي مساحة اكبر في مخي لتنفيذ الخطة المرسومة وانشغال اقل بالبقائية

الثقة في السلاح هي عامل رئيسي في حرب اليوم

طيار الرابتور لا يشعر بما يشعر به طيار ميج 29
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لا أخفيك أخي أنني ذهلت عندما شاهدت التطوير المصري للدبابة m60 .. يعني هل يعقل بعد كل طول الإنتظار هذا أن تخرج الدبابة على المهتمين والمتابعين ببعض المواصفات والدروع الدفاعية !!! أين القدرة الهجومية والقوة النارية للدبابة وهذ أساس عملها في ساحة المعركة . كنت بصراحة متوقع مدفع جديد من عيار 120 ملم ، يسنده نظام سيطرة حديث ومنظار بنارومي أعلى البرج ، لكننا شاهدنا دبابة دفاعية للأسف .

لا شيئ لاشيئ لاشيئ وحتى البرج الذي يشبه الصابرا علامات اللحام ظاهره تذكرني بالتصنيع الإيراني

1234qy.jpg


لم نضف شيئ حتى مبهر حتى نتحدث عنه
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

نقارن البدن مثلا بالصابرا

سنجد بدن الصابرا اماما في تعديل
m60qy8.jpg

1234qy.jpg

حتى البرج يختلف
Untitled%20YouTube%20-%20نشأة%20و%20تطور%20المنطقة%20المركزية%20العسكرية%2025-12-2010%20m60upg1.jpg
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

سؤال أخي مارشال لم أجد له جواب شافي منذ زمن .. أنتم تصنعون الأبرامز منذ زمن وتكتسبون يوماً بعد يوم خبرات التصنيع فلماذا ترسلون دباباتكم الروسية لأوكرانيا من أجل التطوير أو على الأقل تطلبون مساعدتهم !! أنا على يقين أن أصغر عامل في المصنع 200 لديه فكرة عن جزئية معينة في الدبابة ويمكنه المساهمة بفاعلية من أجل التحديث ، خصوصاً وأنتم تخبرون الدبابات الروسية منذ زمن وتعرفون نواحي ضعفها وقوتها .. سؤال أرجو أن أجد جوابه عندك .
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

سؤال أخي مارشال لم أجد له جواب شافي منذ زمن .. أنتم تصنعون الأبرامز منذ زمن وتكتسبون يوماً بعد يوم خبرات التصنيع فلماذا ترسلون دباباتكم الروسية لأوكرانيا من أجل التطوير أو على الأقل تطلبون مساعدتهم !! أنا على يقين أن أصغر عامل في المصنع 200 لديه فكرة عن جزئية معينة في الدبابة ويمكنه المساهمة بفاعلية من أجل التحديث ، خصوصاً وأنتم تخبرون الدبابات الروسية منذ زمن وتعرفون نواحي ضعفها وقوتها .. سؤال أرجو أن أجد جوابه عندك .

عمال مصنع 200 خبراء في الدور المرسوم لهم ونحن ببساطه نجمع kits تأتي بطلبيات محددة العدد سلفا 125 او 200 مثلا

التحديث للدبابات يشمل تأهيل البدن وهو أقل الخطوات لكن منظومات السيطرة النيرانية ...هذه مثلا لا نعرف عنها شيئ

مثلا كهربائية الدبابة ولوحة الكهرباء ... ليست من ضمن خطة التصنيع الأمريكي

وهنا انقسمت خطة التطوير لشقين

شق في اوكرانيا وتكملة الباقي هنا لتوطين مالم نوطنه من قبل

هنا خطة التطوير الأوكراني غير مؤثرة على مدى قتالي طويل لكن لها شق تطويري لقدراتنا الصناعية التي منحنا منها الأمريكان أعمال البدن ولولا الهيئة العربية للتصنيع والشركة العربية البريطانية للبصلايات المؤسسة من الثمانينات لما حتى صنعنا المناظير
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

المهم ان نستفيد من احياء الميت الذي نفعله مع اوكرانيا تقنيا

لماذا لا اتجه لكوريا لتصنيع مشترك فهي دولة ليست عظمى ولن تضع شروطا تعجيزية كالأمريكان

او اللحاق بتركيا في الركب
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

هيا نقرأ

after competing against the leclerc and leopard 2, the k2 finally established its first export customer in turkey. In june 2007, south korea and turkey successfully negotiated an arms deal contract worth ₩500 billion (approximately us$540 million) licensing the design of the k2, as well as exporting 40(+15) kt-1 trainer planes, to turkey.

on july 30, 2008, south korea's rotem and turkey's otokar signed a contract worth $540 million for technological and design assistance, also technology transfer of some of the parts of the k2. The technology is to be incorporated to turkey's own indigenous future main battle tank, dubbed mİtÜp altay. As of may, 2009, no design details of the altay tank have been made public. Despite sharing many subsystems with the k2, such as protective armor and main gun, it is expected to feature a different look and have different performance characteristics.

However, turkey required partial dissolution of contractual coverage from the south korean national-defense agency in january, 2011 for reasons of the delay in development.

والله مابيقولوا لأ الكوريين
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انظر للتسليح الفاحش للميركافا 4 لتعرف عما اتحدث

عيار 120 مدفع رئيسي وقذيفة lahat ناهيك عن التدريع ووجود نظام الفايندرز وضع التروفي في مكانه

اظن انه عددها الذي سيشكل 740 دبابة تقريبا بعد انتهاء العقد الحالي يشكل فرقتين مدرع وربما لواءين مستقلين او يشكلان فرقة ثالثة

هي قدرة نيرانية عالية لا يجب مواجهتها الا بسلاح دروع قوي للغاية والخيارات المتاحة لنا عالميا في روسيا وكوريا الجنوبية وفرنسا والصين والأمريكي مخفض كما نعلم

فمواجهة هذه القوات المعادية بقدرات تضاهيها هو حل اكثر امتيازا خصوصا ان تسليحنا المضاد للدبابات يشوبه قصور كبير وهو اعتمادنا على التاو tow 2a في القوات البرية ولم حتى نذهب للسويد لاقتناء الـ bill السويدي ولو من باب الدعاية

المي 17 تعتمد على الميتس والهيلفاير على عدد اباتشي محدود مقارنة بالدول المحيطة واسرائيل

فانت بالتالي تتفوق في الراجمات الصاروخية على مختلف العيارات لكن باقي التشكيل البري يعوقه قصور واضح
تانى الميركافا 740
الاسرائيلين قالو ان الميركافا 4 ستتوقف عند 400 وهى حاليا متوقفة دون ان تصل ل300 اصلا
ولكن حسنا سحاولون ان تكون 700 اجزم لك ان فى هذا الوقت سنصل الى 2000 ابرامز او 1500+ دبابة اخرى لأن الميركافا تصنع بمعدل 60 فى عام اى معدل بطئ لأن كما قلت دبابة بيصرف عليها اوى
وبتتدمر على يد مليشيات فما بالك ب 5000 دبابة ومدفعية ومدفعية صاروخية ومافريك وتاو وهيل فاير
بلاش النظرة الانهزامية دى
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انظر للتسليح الفاحش للميركافا 4 لتعرف عما اتحدث

عيار 120 مدفع رئيسي وقذيفة lahat ناهيك عن التدريع ووجود نظام الفايندرز وضع التروفي في مكانه

اظن انه عددها الذي سيشكل 740 دبابة تقريبا بعد انتهاء العقد الحالي يشكل فرقتين مدرع وربما لواءين مستقلين او يشكلان فرقة ثالثة

هي قدرة نيرانية عالية لا يجب مواجهتها الا بسلاح دروع قوي للغاية والخيارات المتاحة لنا عالميا في روسيا وكوريا الجنوبية وفرنسا والصين والأمريكي مخفض كما نعلم

فمواجهة هذه القوات المعادية بقدرات تضاهيها هو حل اكثر امتيازا خصوصا ان تسليحنا المضاد للدبابات يشوبه قصور كبير وهو اعتمادنا على التاو tow 2a في القوات البرية ولم حتى نذهب للسويد لاقتناء الـ bill السويدي ولو من باب الدعاية

المي 17 تعتمد على الميتس والهيلفاير على عدد اباتشي محدود مقارنة بالدول المحيطة واسرائيل

فانت بالتالي تتفوق في الراجمات الصاروخية على مختلف العيارات لكن باقي التشكيل البري يعوقه قصور واضح

وبجانب نظام التروفى نجد اجهزه التحذير بالليزر LWS و اجهزه التحذير السلبى وتدريعها القوى جدا !!

ولكن على الناحيه الاخرى !! لنرى ما سيخوض المعركه البريه !!
دبابات قتال رئيسى ابرامز او m-60 !!
مدرعات m-113 وعربات هامفى محمله بالتاو !! للاكمنه السريعه !!
راجمات صواريخ ومدفعيه ذاتيه الحركه ( لدك الارتال المدرعه والقصف المساحى من مدايات بعيده )
دعم جوى من جازيل واباتشى وميراج-5 والكى -8 والاف-16 !!
دفاع جوى من مظلات من الاف-16 والدفاع الجوى المتحرك مع الوحدات !!

( هذا التصور مستوحى من قصه واقعيه ( مناورات الجيش الاخيره ) ^_^ ) !!
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

وبجانب نظام التروفى نجد اجهزه التحذير بالليزر lws و اجهزه التحذير السلبى وتدريعها القوى جدا !!

ولكن على الناحيه الاخرى !! لنرى ما سيخوض المعركه البريه !!
دبابات قتال رئيسى ابرامز او m-60 !!
مدرعات m-113 وعربات هامفى محمله بالتاو !! للاكمنه السريعه !!
راجمات صواريخ ومدفعيه ذاتيه الحركه ( لدك الارتال المدرعه والقصف المساحى من مدايات بعيده )
دعم جوى من جازيل واباتشى وميراج-5 والكى -8 والاف-16 !!
دفاع جوى من مظلات من الاف-16 والدفاع الجوى المتحرك مع الوحدات !!

( هذا التصور مستوحى من قصه واقعيه ( مناورات الجيش الاخيره ) ^_^ ) !!
قولهم والنبى يا استاذ تايجر
الميركافا المرعبة دى وهى 4 نقول و 3 عددها لا يتخطى فى افضل الاحوال 800 بينما الابرامز تتعدل ال 1200 الان
الام 60 بأعدادها الرهيبة تكافئ الميركافا 1 و 2 بمدفعهم ال 105 ملم ومحركهم الذى لا يعطيهم سرعة اكبر من الام 60 وتعطل تلك الدبابات بسبب وضع المحرك فى الامام (يجر ولا يدفع)
بمناسبة الام 60 (لولا عدم امكانية رفع صور لرفعت لكم صورة لدبابات ام 60 بالطلاء الامريكى )
الاعضاء بيتناسو الاعداد المطورة من التى 55 بمدفع 120 ملم فى اوكرانيا والتى 72 والتى 80 ولو بأعداد ليست كبيرة
وبيتناسو اكبر مدفعية فى الشرق الاوسط وما يمكن ان تسببه للعدو
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

تانى الميركافا 740
الاسرائيلين قالو ان الميركافا 4 ستتوقف عند 400 وهى حاليا متوقفة دون ان تصل ل300 اصلا
ولكن حسنا سحاولون ان تكون 700 اجزم لك ان فى هذا الوقت سنصل الى 2000 ابرامز او 1500+ دبابة اخرى لأن الميركافا تصنع بمعدل 60 فى عام اى معدل بطئ لأن كما قلت دبابة بيصرف عليها اوى
وبتتدمر على يد مليشيات فما بالك ب 5000 دبابة ومدفعية ومدفعية صاروخية ومافريك وتاو وهيل فاير
بلاش النظرة الانهزامية دى

بدون ان تجزم 300 دبابة تحت التسليم وتاريخ الرابط في مايو 2012



بالمناسبة خط انتاجك بحسب العقود هو 48 بالعام يا صديقي بدون حساب المشترى جاهز من أمريكا

أما تدميرها على يد ميليشيات فالترهل الفكري والثقة الزائدة واغفال احتياطات اصلية مثل قنابل التعمية الدخانية وماشابه والغرور هي عوامل مساعده ولا تقلل منها ولا انظر نظرة انهزامية بل هي واقعية جدا جدا
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

وبجانب نظام التروفى نجد اجهزه التحذير بالليزر LWS و اجهزه التحذير السلبى وتدريعها القوى جدا !!

ولكن على الناحيه الاخرى !! لنرى ما سيخوض المعركه البريه !!
دبابات قتال رئيسى ابرامز او m-60 !!
مدرعات m-113 وعربات هامفى محمله بالتاو !! للاكمنه السريعه !!
راجمات صواريخ ومدفعيه ذاتيه الحركه ( لدك الارتال المدرعه والقصف المساحى من مدايات بعيده )
دعم جوى من جازيل واباتشى وميراج-5 والكى -8 والاف-16 !!
دفاع جوى من مظلات من الاف-16 والدفاع الجوى المتحرك مع الوحدات !!

( هذا التصور مستوحى من قصه واقعيه ( مناورات الجيش الاخيره ) ^_^ ) !!

جميل يا صديقي لكن تعالى نحسب مالم نحسبه

طائرات هيل معادية مسلحة باللاهات 8 كلم والسبايك بمديات مختلفة ناهيك عن الهيلفاير

وطبعا لديهم الكوبرا والأباتشي ولن أحدثك عن الأباتشي لديهم كثيرا

IDF+apache.JPG


وطبعا هم يتجهون للبلوك الثالث أو APACHE E



ah64e-launch-2x.jpg


وفي الجهة أخرى يمتلك عدوك نفس ذخائرك ضف عليها السبايك وأعداد أكبر من الهارم والمافريك و................... سلاحهم الجوي يا صديقي ويبقى الوضع على الأرض محور الحديث
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

جميل جدا يا صديقي تعالى نحسبها بهدوء

ارتفاع البرج وتقادم الهياكل وتردي حالة البعض كما شاهدتها بالشوارع

من الداخل هي اضيق من الإبرامز وتستوعب تجهيزات اقل

يعني لكي تضع فيها كومبيوتر تحكم نيراني ومنظومة قتال محترمة على غرار الفايندرز ربما ستحتاج لبرج اكبر يا صديقي

حداثة الإبرامز تنطلق من تجهيزاتها ووسائل كشفها وتصميمها الذي انطلى على الدبابات الحديثة عموما

لأني لا أحب نظام الصف الثاني

أنا أريد كفاءة قواتي المدرعة على معيار واحد كاسنان المشط

لا يوجد صف اول وثاني يوجد فرقة رئيسي واحتياطي بنفس الكفاءة

مع توحيد معيار الصيانة والتمرس في صيانتها وخدمتها

ولا تنسى ان الباتون جاءت مستعملة ومستهلكة والدبابات الروسية لدينا مستهلكة هي الأخرى

يعني نحتاج عمرة للسلاح البري

-وماذا عساني أن اقول يارجل ..."الحال من بعضه" لابل اسوء , إذا كنا نلتمس للمصريين العذر بسبب الأوضاع الأقتصاديه وضيق ذات اليد وتعدد الهموم الماليه والمعيشيه , ماذا عسانا أن نقول في بلدان عربيه "فاحشة الثراء"(.................) لديها من الأموال -يصب على رأسها صبا ..صباح مساء- للدرجه التي لاتعرف ماذا تفعل به....!!:f010[1]:
وفي نفس الوقت نجد ان اسطولها من الدبابات لايقل سوء من الوضع المصري أن لم يكن أكثر سوءا , حيث لازالت تمثل مثل تلك الأنتيكات أو الخردوات الروسيه أو الغربيه مايقارب 40-50% من حجم اساطيلها من الدبابات , والمصيبه أنها مع غناها والرخاء الأقتصادي الذي ترفل وتتنعم به والميزانيات العامه والعسكريه المتورمه نجدها تفضل بديل تحديث تلك الخردوات الحديديه بدلا عن خيار تجديد اسطولها بأحدث أنوع الدبابات بكل سهوله والحجه هي توفير بعض المال.....!!بالرغم أن اساطيلها من الدبابات لايتعدى بضع مئات من الدبابات في أقصى التقادير وليس كما هو الوضع بالنسبه للأسطول المصري الضخم....:no[2]:

أنتم يارجل في وضع ممتاز مليون مره مقارنة بهؤلاء.... ولانقول سوى "الله يصلح الحال "
 
التعديل الأخير:
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

العدد المتوقع يا صديقي لمعركة هجومية اسرائيلية هو عدد 2-3 فرقة مدرع يعني نتحدث عن خط قتالي كامل باعتبار 700 ميركافا 4 وما يكملها من ميركافا 3 دون الحاجه لحساب باقي الميركافا والصابرا .

المعروف ان نسبة الدفاع للهجوم هي 3 الى 1

يعني نحتاج 6 فرق مدرع وكلها لن تكون ابرامظ قطعا يا صديقي ولو كانت فالتفوق الفني لصالح الميركافا لذا باعتبارات عملية عن وجود قدرات فنية معقولة فالدفاع للهجوم 3 الى 1 وتزيد النسبة عند تفوق المهاجم تقنيا لأنك ستطلب تعزيز دفاعي اكبر .

هذا بحساب العدد

بالحساب التقني ووجود طائرات بدون طيار واقمار رصد لأرض المعركة والسلاح الجوي نتحدث عن فارق حقيقي في سيناريو دفاعي مصر اقصى مايمكن الوصول فيه هو تكبيدهم خسائر فادحة تجبرهم على التراجع دون هزيمتهم

ماذا ان لم يتراجعوا وماذا لو لم نستطيع تكبيدهم الخسائر .

لو عكسنا الصورة وبنينا استراتيجية عسكرية على اساس هجومي

سنجد انفسنا نحاول تجهيز قوات مدرعة تستطيع الصمود ضد عدو متفوق عدديا مع اهتمام كيفي ملحوظ
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

-وماذا عساني أن اقول يارجل ..."الحال من بعضه" لابل اسوء , إذا كنا نلتمس للمصريين العذر بسبب الأوضاع الأقتصاديه وضيق ذات اليد وتعدد الهموم الماليه والمعيشيه , ماذا عسانا أن نقول في بلدان عربيه "فاحشة الثراء"(.................) لديها من الأموال -يصب على رأسها صبا ..صباح مساء- للدرجه التي لاتعرف ماذا تفعل به....!!:f010[1]:
وفي نفس الوقت نجد ان اسطولها من الدبابات لايقل سوء من الوضع المصري أن لم يكن أكثر سوءا , حيث لازالت تمثل مثل تلك الأنتيكات أو الخردوات الروسيه أو الغربيه مايقارب 40-50% من حجم اساطيلها من الدبابات , والمصيبه أنها مع غناها والرخاء الأقتصادي والميزانيات العامه والعسكريه المتورمه نجدها تفضل بديل تحديث تلك الخردوات الحديديه بدلا عن خيار تجديد اسطولها بأحدث أنوع الدبابات بكل سهوله والحجه هي توفير بعض المال.....!!بالرغم أن اساطيلها من الدبابات لايتعدى بضع مئات من الدبابات في أقصى الأحوال وليس كما هو الوضع بالنسبه للأسطول المصري الضخم....:no[2]:

أنتم يارجل في وضع ممتاز مليون مره مقارنة بهؤلاء.... ولانقول سوى "الله يصلح الحال "

افضل قطعا يا صديقي لكن على عتبة المقارنة مع اسرائيل ....... هذه الأفضلية على الأرض لا تساوي شيئ
 
رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

خلاصة الكلام

لو ان عملية التطوير ستكون ميدان تجارب على قطاع معين لا يؤثر على قدراتنا مثل التي 62 بشرط الإستفاده تقنيا فلتكن ميدان تجارب لصقل مواهبنا مع استخدام تراكم الخبرات في مشروع وطني باكبر نسبة

اما انه تطوير لأجل اطالة امد معدات متقادمة فالعالم يتطور حولنا ولا بد من فتح الأعين جيدا
 
عودة
أعلى