لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

[مارشــال]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

بعيدا عن العاطفة العلاقة بين فرنسا والجزائر تربطها امور سياسية وتاريخية فرنسا تحاول الضغط على الجزائر سياسيا والجزائر ترد على فرنسا اقتصاديا لا اريد ان ندخل في باب يحول مسار الموضوع برمته عدو الامس لن يكون حليف اليوم

ان كان كلامك صحيح وبعيدا عن العاطفة فكيف ستعاقب الجزائر امريكا عن بيعها اسلحة للمغرب كاتب هذا المقال يبحث عن اعطاء تشويق لمقاله حتى يقراه الناس لا غير وفي الواقع الامر مختلف تماما نعترف ان هناك تجاذب ومد وجزر بين الجزائر والكثير من دول العالم وبالخصوص فرنسا امريكا امر صعاب ان تكون تمشي عكس التيار عكس تيار فرنسا لا يهمنا لكن عكس تيار امريكا الامر مكلف حقا ونتائجه واضحة لكن على الجزائر اغتنام الفرصة الان مع المانيا والمملكة المتحدة وايطاليا فيما يخص تطوير البحرية لان كل الضروف مواتية لذالك علاقة سياسية واقتصادية مميزة مع هذا الثلاثي

أولا ....

while the algerian contract shift is described in asharq al-awsat as punishment for an moroccan contract placed 2 years ago, the time delay lends credence to interpretations that it’s a response to deadlocked negotiations, en route to a final deal

هذا ليس كلامي بل كلام جريدة الشرق الأوسط اللندنية

ثانيا بالنسبة لعقوبة أمريكا

هل تعتقد مثلا أن خطوط تصنيع السلاح في أمريكا خاوية الزبائن لدرجة أن تنتظر عقوبة الجزائر ...؟؟

الأمريكان سلحوا المغرب مثلا بطائرات f-16 ومنظومات دفاعية لكن ليس سفينة قتال ساحلي متطورة كالفريم fremm وطبعا أنت تعرف ماذا تعني fremm لدولة تطل على مضيق جبل طارق .

الخبر من لدن الموقع واضح وضوح الشمس

أما أن الجزائر ستقوم مثلا بمعاقبة أمريكا فهذا لن ينفع للأسف لأن الجزائر تراجع نفسها في سياسة تسلحها الشرقية .

أتمنى من جميع الأخوة تفهم كلامي بدون حساسيات وأنتم تعرفونني غير مثير للمشاكل

 

[62eme_BOS]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعد السلام عليكم ورحمة الله

a ouled ali لا نعلم شيئ لا انت ولا انا ولا احد اخر كل يوم تزيد قناعتي بانه لا يوجد احد يعلم عن ما تم ابرامه من صفقات

اخي الكريم هل من الممكن ان توضح لي الفئة المقصودة بقولك"لااحد" هل الامر يتعلق بالاعضاء فقط ام الجميع؟

الجزائر والمغرب يصنفان نفسيهما خطر اول

هذا واقع مؤسف لكنه يبقى...... واقعا ......نجد الاعضاء الجزائريين والمغاربة يتحدثون عن مواجهة فرنسا العجوز واسبانيا ولكن الواقع فيما قاله الزعيم ......وهنا يمكننا ان نرى المواجهات او توجيه الرسائل بين البلدين من حين لاخر في ميدان التسليح من خلال وسائل الاعلام التابعة للجزائر او المغرب والامثلة متعددة وهناك مواضيع تم نشرها في العالم الرقمي تؤكد هذا الكلام ومنها ماهو جديد ...من حين لاخر يتم ارسال رسائل من الجزائر لهذا الطرف او ذاك بسبب قضية متعلقة بالمغرب و العكس صحيح .....وفي كل هذا يستمر الكبار في تطبيق اهدافهم المسطرة باحكام,والسلام عليكم ورحمة الله.
​

 

[abdou93]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

اصبحت الدولتين الشقيقتين المغرب و الجزائر مثل ايران و الخليج
الغرب من مصلحتهم هذه العداوة لبيع الاسلحة للطرفين تحت غطاء مكافحة الارهاب
هل نكافحة الارهاب تستلزم المليارات من الاسلحة !!! هذا هو الواقع المر للاسف
بالتوفيق للشعبين الشقيقن
​

 

[عبد الملك]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

اصبحت الدولتين الشقيقتين المغرب و الجزائر مثل ايران و الخليج
الغرب من مصلحتهم هذه العداوة لبيع الاسلحة للطرفين تحت غطاء مكافحة الارهاب
هل نكافحة الارهاب تستلزم المليارات من الاسلحة !!! هذا هو الواقع المر للاسف
بالتوفيق للشعبين الشقيقن
​

أنا جزائري و من حقي الرد على كلامك من حيث الجانب الجزائري

- الإعداد و التسلح واجب و لو على حساب الأكل و الشرب

- إضافة إلا أن القانون الجزائري يشترط أن تكون 30 بالمائة على الأقل من الصفقات على هيئة نقل تكنولوجيا لذلك هي تستحق كل فلس دفع فيها و زيادة


- الاسلحة و إن كانت من دون اقتناء التكنولوجيا مهمة لدولة مثل الجزائر تمتلك سيادة على قراراتها و إلا لكنا الآن لا نملك حتى حق الصيد في مياهنا الإقليمة و كم من الإنتهاكات لاتي قامت بها فرنسا و إيطاليا من قبل في هذا الجانب و لربما كانت أغلب الشركات الوطنية حاليا ملكية أجنبية

- شخصيا أنا أعتب ما اقتنته الجزائر ضعيف جدا غير أن نقل التكنولوجيا ربما يفتح أبواب جديدة إن شاء الله مستقبلا في صنع كميات أكبرتؤمن الجزائر و تعين الدول المسلمة إن شاء الله

 

[Algerian Warrior]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

اصبحت الدولتين الشقيقتين المغرب و الجزائر مثل ايران و الخليج
الغرب من مصلحتهم هذه العداوة لبيع الاسلحة للطرفين تحت غطاء مكافحة الارهاب
هل نكافحة الارهاب تستلزم المليارات من الاسلحة !!! هذا هو الواقع المر للاسف
بالتوفيق للشعبين الشقيقن
​

القضية معقدة و تتجاوز الارهاب و حدود البلدين هذا شيئ
و الشيئ الآخر انه رغم توضيحاتنا فالبعض لا يريد ان يفهم بان كل هذا الانفاق هو لتحديث الجيش الجزائري و تطويره بعد كل ما اصابه و ما فعلته 10 سنوات من الحصار السياسي و الاقتصادي و التسليحي ..............
​

 

[oncf]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

ما دخل الجزائر في مضيق جبل طارق لكي تعارض على صفقة الفريم للمغرب فأول متضرر هي اسبانيا
-الجزائر سياستها عسكرية تريد أن تكون لديها قوة و مكانة في المنطقة هذا من حقها وحقيقة نفتخر به المغرب لا يتوفر على البترول يريد بناء قوة اقتصادية ثم عسكرية وهذا مايرهقه
فاذا نظرنا من جميع النواحي سترى الأمر معقد الى درجة أنك لن تفهم مايجري​

 

[Algerian Warrior]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

ما دخل الجزائر في مضيق جبل طارق لكي تعارض على صفقة الفريم للمغرب فأول متضرر هي اسبانيا
-الجزائر سياستها عسكرية تريد أن تكون لديها قوة و مكانة في المنطقة هذا من حقها وحقيقة نفتخر به المغرب لا يتوفر على البترول يريد بناء قوة اقتصادية ثم عسكرية وهذا مايرهقه
فاذا نظرنا من جميع النواحي سترى الأمر معقد الى درجة أنك لن تفهم مايجري​

تقييم مستحق الحمد لله انه مازال يوجد ناس واعية
​

 

[a_aziz]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

أولا ....



هذا ليس كلامي بل كلام جريدة الشرق الأوسط اللندنية

ثانيا بالنسبة لعقوبة أمريكا

هل تعتقد مثلا أن خطوط تصنيع السلاح في أمريكا خاوية الزبائن لدرجة أن تنتظر عقوبة الجزائر ...؟؟

الأمريكان سلحوا المغرب مثلا بطائرات f-16 ومنظومات دفاعية لكن ليس سفينة قتال ساحلي متطورة كالفريم fremm وطبعا أنت تعرف ماذا تعني fremm لدولة تطل على مضيق جبل طارق .

الخبر من لدن الموقع واضح وضوح الشمس

أما أن الجزائر ستقوم مثلا بمعاقبة أمريكا فهذا لن ينفع للأسف لأن الجزائر تراجع نفسها في سياسة تسلحها الشرقية .

أتمنى من جميع الأخوة تفهم كلامي بدون حساسيات وأنتم تعرفونني غير مثير للمشاكل

يا اخي مرشال ان لم افهمك انا فمن الذي يفهمك خخخخخخ
لما قلت امريكا اقصد لا تملك ادات تضغط بها على امريكا عكس فرنسا المبادلات التجارية مع امريكا لا تتجاوز 5 ملايير دولار وكلها من النفط والغاز ومشتقاته نصدر لهم ونستورد منهم شيئ قليل اي لن تضرهم ان قاطعتهم اقتصاديا عكس فرنسا ان اردت معاقبتها فالامر سهل قانون او اثنين وترى موانئ توقفت عن اخرها وخير دليل ما حدث مع ميناء مرسيليا
حتى ولو اكتسبت 4 فريم فالفريم لوحدها لن تفي بالغرض ليس تقليل من قدراتها لكن لنتكلم عن نضام دفاع متكامل

 

[a_aziz]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعد السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم هل من الممكن ان توضح لي الفئة المقصودة بقولك"لااحد" هل الامر يتعلق بالاعضاء فقط ام الجميع؟​

.​

اقصد الجميع من الاعضاء وحتى السياسيين والعسكريين احيانا لا يسمعون بالصفقات العسكرية الا بعد توقيعها او عند استلام دفعات الاسلحة ولا تقل العكس لانه الواقع وحتى اعطيك مثال بسيط
هل جربت التي 80 في الجزائر او لا اعطيني بعض التفاصيل لاثبت لك ما قلته سابقا

 

[a_aziz]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

اصبحت الدولتين الشقيقتين المغرب و الجزائر مثل ايران و الخليج

الغرب من مصلحتهم هذه العداوة لبيع الاسلحة للطرفين تحت غطاء مكافحة الارهاب
هل نكافحة الارهاب تستلزم المليارات من الاسلحة !!! هذا هو الواقع المر للاسف
بالتوفيق للشعبين الشقيقن ​

كل مدة زمنية محددة يتم اعادة تسليح الجيش كان من المقرر ان يتم اعادة تسليح وتطوير الجيش سنة 1986 لكن بسبب انهيار اسعار البترول والازمة الاقتصادية في ذالك الوقت تم الغاء الامر يعني تصور جيش في سنة 2010 باسلحة من الستينات والسبعينات
اما ما يخص محاربة الارهاب فعتاده خاص

 

[a_aziz]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

ما دخل الجزائر في مضيق جبل طارق لكي تعارض على صفقة الفريم للمغرب فأول متضرر هي اسبانيا

-الجزائر سياستها عسكرية تريد أن تكون لديها قوة و مكانة في المنطقة هذا من حقها وحقيقة نفتخر به المغرب لا يتوفر على البترول يريد بناء قوة اقتصادية ثم عسكرية وهذا مايرهقه

فاذا نظرنا من جميع النواحي سترى الأمر معقد الى درجة أنك لن تفهم مايجري​

يا اخي بخصوص الاحمر هوا صحيح وخير دليل ما قاله ساركوزي في مناضرته مع هولاند ان الحل في مالي لن يكون دون الجزائر التي تمتلك مفاتيح المنطقة ولا يمكن تخطيها
ومن حق المغرب ان يبني اقتصاده او جيشه ومن حق الجزائر ان تبني جيشها واقتصادها
كل واحد الله يسهل له اموره

 

[62eme_BOS]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين,اما بعد السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته,

اقصد الجميع من الاعضاء وحتى السياسيين والعسكريين احيانا لا يسمعون بالصفقات العسكرية الا بعد توقيعها او عند استلام دفعات الاسلحة ولا تقل العكس لانه الواقع

لااخالفك اخي عبد العزيز ,وهناك شي يجب ان نقوله باختصار ,المعلومة غير معروفة عند الاعضاء وبعض السياسيين والعسكريين-والبعض تختلف بين السياسي والعسكري- لكن لايعني انها غير معروفة مطلقا عند البعض من الفئة التي ذكرناها في الاعلى كما ان هناك فئة اخرى مهمتها الوصول للمعلومة ومن اشهر تلك الجهات هو المصالح الاستخباراتية...هذا ماريد قوله كما اريد ان اشير لمعلومة هامة هناك طرق لتقدير عدد الاسلحة الموجودة لدى دولة ما وعدد افراد وحدة معادية وحتى الاسلحة الممكن اقتناؤها وعددها والاماكن المحتمل نشر تلك الاسلحة فيها وبالتالي لونجحت التقديرات تكون قد رسمت صورة واضحة للطرف الذي تراقبه قبل حتى ان تكتمل اللوحة التي رسمها على الارض لقواته ووحداته.

وحتى اعطيك مثال بسيط
هل جربت التي 80 في الجزائر او لا اعطيني بعض التفاصيل لاثبت لك ما قلته سابقا

هنا انا انتمي لتلك الجهة التي لاتعرف المعلومة الدقيقة ولكن فقط كملاحظة يمكن لعسكري قضى خدمته الوطنية فقط ان يعرف حول هذه النقطة ...الكثير......
المهم عدم وضوح صورة الصفقات لدى فئات معينة يكون احد اسباب تضخم مواضيع من النوع الذي يتكلم عن صفقات الجيش الجزائري مثلا واحتمالات توقيع عقد من عدمه لان البعض الذي لايعلم الواقع والاهداف والارقام الحقيقية يكون في الواقع النسبة الاكبر من المشاركين,والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
​

 

[a_aziz]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين,اما بعد السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته,​

لااخالفك اخي عبد العزيز ,وهناك شي يجب ان نقوله باختصار ,المعلومة غير معروفة عند الاعضاء وبعض السياسيين والعسكريين-والبعض تختلف بين السياسي والعسكري- لكن لايعني انها غير معروفة مطلقا عند البعض من الفئة التي ذكرناها في الاعلى كما ان هناك فئة اخرى مهمتها الوصول للمعلومة ومن اشهر تلك الجهات هو المصالح الاستخباراتية...هذا ماريد قوله كما اريد ان اشير لمعلومة هامة هناك طرق لتقدير عدد الاسلحة الموجودة لدى دولة ما وعدد افراد وحدة معادية وحتى الاسلحة الممكن اقتناؤها وعددها والاماكن المحتمل نشر تلك الاسلحة فيها وبالتالي لونجحت التقديرات تكون قد رسمت صورة واضحة للطرف الذي تراقبه قبل حتى ان تكتمل اللوحة التي رسمها على الارض لقواته ووحداته.
هنا انا انتمي لتلك الجهة التي لاتعرف المعلومة الدقيقة ولكن فقط كملاحظة يمكن لعسكري قضى خدمته الوطنية فقط ان يعرف حول هذه النقطة ...الكثير......
المهم عدم وضوح صورة الصفقات لدى فئات معينة يكون احد اسباب تضخم مواضيع من النوع الذي يتكلم عن صفقات الجيش الجزائري مثلا واحتمالات توقيع عقد من عدمه لان البعض الذي لايعلم الواقع والاهداف والارقام الحقيقية يكون في الواقع النسبة الاكبر من المشاركين,والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.​

وهذا ما كنت اريد الوصول اليه مع بعض ممنن يدعون ان لهم علم بالصفقات .... الخ من الخرطي وتشويه المواضيع
ههناك صفقاتاحيانا تكون سياسية يعني اقتناء الاسلحة من ذالك البلد من اجل دعم في امور سياسية او اقتصادية
ان لاحظ الجميع يتم التفاوض مع عدة جهات في وقت واحد وفي الاخير تبرم صفقة مع طرف لم يكن في الحسبان وخير دليل الصفقة الالمانية
صفقة الفريم تبقى الى الان غامضة ابرمت لم تبرم او ابرمت وتم الغائها لا احد يملك المعلومة الصحيحة وهذا ما عودتنا عليه وزارة الدفاع ولو ان (d.watson) امسك كمرته لما تمكنا من امتلاك صور واضحة عن السو 30

 

[redcrash]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

اقسم بالله ان اكبر متضرر هو الجزائر والمغرب ..... واكبر مستفيذ هم فرنسا وامريكا .

الخيار الجزائري استراتيجي ولا يخضع للحساسيات مثل بيع السلاح للمغرب او لموزامبيق .

اذا كان الجميع تيرد ان يعرف لما لم توقع الصفقة مع فرنسا فليعرف لما تم رفض زيارة ساركو الى الجزائر 3 مرات !!!!!!!!

3 مرات وهذا الرجل يتلقى اجوبة سلبية للقيام بزيارة للجزائر ..........


عزيز انت لا تفهم نقطة معينة بخصوص الجزائر و امريكا ........ امريكا لا تحب الجزائر وهذه الاخيرة لا تحبها لكن الميزان التيجاري والاقتصادي هو من يحكم .

فامريكا هي المتامل الاول مع الجزائر وهي 4 اضعاف فرنسا ...... و الميزان يميل لصالح الجزائر شكليا لكن الحقيقة انه سلبي .

البحرية مشكلتها بسيطة وهو بناء بحرية تتوافق مع متطلبات حلف الشمال الاطلسي ليس حبا فيه لكن للحصول على نفس مميزات بقية الدول الغير الاعضاء واهم شيئ ....... لا تجعل هذا الحزب يطبق قانون حماية ودعم اعضائه و شركائه ضد الدول الغير شركاء والغير اعضاء .

اي ان الجزائر تشتري سلم النيتوا في حال اي حرب مستقبلية ضد اي دولة كانت بالعالم حتى ولو كانت دولة من حلف النيتو .

 

[okbanov7]

رد: لماذا تم الغاء صفقة الفريم الجزائرية

أعتقد أن سبب تأخر صفقة الفريم مع إيطاليا يعود إلى الخلاف حول أنبوب الغاز الجديد غالسي اللذي سيربط الجزائربإيطاليا عبر سردينيا حيث اللوبي الروسي يضغط للتخلي عن هذا الأنبوب لصالح خط ساوث ستريم الروسي فالجزائر تضغط وتربط الصفقة وأمور إقتصادية أخرى بالتوقيع على هذا الإتفاق, ومؤخرا وافق مجلس مقاطعة سردينيا على المشروع وخصص له 150 مليون دولارخلال الثلاثة السنوات القادمة وربما سنشهد الجديد في الأيام المقبلة والله أعلم.