سباق التسلح في شمال افريقيا

[titou27]

من هدا الدي قال الفريم تصنع في الجزائر​

شوف اخي لم نقل نحن او اي صحيفة جزائرية هدا الخبر الخبر في جريدة le monde الفرنسية ما عليك الى التوجه الى قسم الصفقات العسكرية موضوع تفاصيل زيارة الوزير الاول الفرنسي للجزائر
وترى الرابط

 

[titou27]

1oh::oh::

يا اخي افهم بارك الله فيك
اي رادارات و اي الكترونيات
هل الدول الكبيرة صنعت تلك الاجهزة و الاسلحة بعدما راكمت خبرات عقود و عقود لياتي بلد في اخر المتاف ليصنع رادار بحري!!!!!!!!!! اتستخف بعقولنا
إن كان يوجد ورش او ورش كبير لتركيب السفن او بعض قطعه فهذا لا يعني رادار و الكترونيات.
انا الا استخف بقدرات الجزائر لكن اريد ان نكون واقعيين.



2انظر يا اخي, لا دخل بسني و العقود
يكفي ان تقول ان الصناعة البحرية لها عقود و فقط

1) اتعرف اخي كوريا الجنوبية قمة التكنلوجيا مند متى اه لو انك تعرف العلماء الجزائريين الجزائر وما ادراك مالجزائر
2=اخي لنكن احترافيين في نقاشاتنا فالجزائر لن ستركب الفرقاطتين ب مساعدة الخبراء الفرنسيين في الجزائر بمشاركة خبراء جزائريين الين سيكتسبون الخبرة ليس بالضرورة لتصنيع فريم100بال100 جزائرية في المستقبل القريب بل البدء اولا يادخال بعض التكنلوجية الموجودة بها الى كورفيتات جديدة حتى نصل الى صنع فرقاطة كما حدث مع روسيا

 

[titou27]

بالنسبة للموضوع لا تعليق:no: فهي مجرد جريدة يعني komerceلا يدي ولا يجيب ليست تصريح لاي احد من المسؤولين الحمد للله ومن وجهت نضري ارى ان لكل دولة الحق في تحديث جيشها اما بالنسبة للريادة ف كلا الدولتين و الدول العربية ككل دول مستهلكة لا يوجد فرق كبير بينها لانستطيع

 

[قناص الجزائر]

هل تعتبر 24 مقابل 80 تائرة ردا!!!!!!!!!!!!
المغرب لا يرد لانه لا يريد الدخول في سباق لان التمويل ليسلديه
و لكي تعلم ان المغرب لا يرد على اي احد, فصفقة ال F16 جاءت لتطوير سلاح الجو الكذي بدأ يعاني نقصا حادا في الطائرات

انت التي تحدت على رد الجزائر بابرام صفقات ردا على صفقة اف 16
الجزائر ايضا اشترت 80 طائرة لتطوير سلاح الجو متلما فعل المغرب بشراءه اف 16 لتطوير قواته الجوية و لديه كل الحق في التسلح

 

[الزعيم]

يا اخي افهم بارك الله فيك
اي رادارات و اي الكترونيات
هل الدول الكبيرة صنعت تلك الاجهزة و الاسلحة بعدما راكمت خبرات عقود و عقود لياتي بلد في اخر المتاف ليصنع رادار بحري!!!!!!!!!! اتستخف بعقولنا
إن كان يوجد ورش او ورش كبير لتركيب السفن او بعض قطعه فهذا لا يعني رادار و الكترونيات.
انا الا استخف بقدرات الجزائر لكن اريد ان نكون واقعيين.



انظر يا اخي, لا دخل بسني و العقود
يكفي ان تقول ان الصناعة البحرية لها عقود و فقط

والله يا اخي تونغوسكا تفاجئت بردك هذا وانا شخصيا اقول انه صناعة فريم بالجزائر لا يعني انها ستكون جزائرية خالصة او بالبنية التحتية الجزائرية ولكن رحلة الالف ميل تبدا بخطوة واحدة والصناعة الجزائرية اليوم باحسن احوالها والحمد لله
وبالمثال يتضح الاشكال
بخصوص الرادارات فانا لم اجد اي مصدر يتحدث عن صناعة جزائرية ولكن تم تطوير رادارات امريكية وهذا هو المعروف والشائع لحد الان
بخصوص الكورفيتات فانها تصنع بالجزائر كاملة ويكفي ان تعلم ان بريطانيا وحدها طلب 10 منها
بخصوص الالكترونيات الحمد لله تمتلك الجزائر احد اكبر المجمعات الالكترونية عربيا وافريقيا وهو مركب اوني بولاية سيدي بلعباس حيث ان منتوجاته تصدر لكل بقاع العالم وفي هذا الشهر تم ارسال اول الشحنات من الاجهزة الالكترومنزلية الى امريكا الجنوبية حيث لاقت رواجا كبيرا
وهو مادفع بمؤسسة الجيش الى التعاقد مع المؤسسة وفتح فرع للصناعات الالكترونية العسكرية
حيث سيبدا بانتاج مناظير الرؤية الليلية للجنود والدبابات هذا عدى عن البدا في عملية بناء مركبات للصناعات العسكرية بدءا من السنة القادمة
اما فكرة ان الدول تمتلك عشرات السنوات حتى وصلت لبناء المعدات فاقول لك انك مخطئ الاخ الكريم ولك امثلة في الباكستان والهند وجنوب افريقيا ومصر بل وحتى الصين
نحن في عصر تكفيك خمس سنوات لتبدا صناعة وليس عقد من الزمن كما كان الزمن الماضي

 

[a_fantom_125]

تجار السلاح ليست بالتجاره الهينه فى العالم
لذلك فلتجارها وسائلهم لبيعها بإثار ه الخلافات بين الدول المتجاوره واحماء نار الفرقه بين العرب

 

[الحاج سليمان]

لنكن واقعيين
في عالم اليوم كل شيئ يشترى بالمال
وعندما تتطلب المصلحة امرا فانه سينفذ
الم تبع فرنسا للعراق مفاعلا نوويا قادرا على صنع اسلحة ذرية؟
الم تساعد الولايات المتحخدة العراق على بناء مصتع للقنابل العنقودية والقنابل الموجهة بالليزر؟
الم تقم روسيا ببيع الصين رخص السوخوي -27 و30 والهند رخصة الميغ-35؟
الا تبيع اسبانيا اسلحة للمغرب ب1 اورو؟
عندما يتكلم المال يسكت كل شيئ
وتصنيع الفريم ليس من نسج خيال اعضاء المنتدى بل نقلت على لسان مسؤولين فرنسيين ولا افعم سر هذا الهجوم الحاد فعلى مايبدو لي ان هناك فعلا سباق تسلح بين الدول في المغرب العربي وحمى منافسة بين مواطنيها
القليل من الوقت يكفي لتأكيد أ وتكذيب الاخبار المتداولة لا افهم لماذا العجلة وكان البعض يصر على اعطاء صورة سيئة عنه
اذكر بوضوح الهجوم الذي تعرضت له انا والاخ اف-35 لما ذكرنا ان طائرات السوخوي 30 و32 و35 ستحلق في السماء الجزائرية وكان ذلك قبل ان تظهر انباء الصفقات مع روسيا صبرنا وخرس من كان يكذبنا بعد ذلك
لماذا يتصور البعض من الذين في قلوبهم مرض ان الاسلحة الجديدة ستهدم بيوتهم على رؤوسهم؟؟
لماذا يحاولون جاهدين وبيأس التكذيب فقط ثم التكذيب؟
من يصنع منذ 1984 زوارق صواريخ وفرقاطات خفيفة هل يعجز اذا توفر له التمويل عن صنع ما هو اكبر من ذلك؟
في ماذا تتمثز فرقاطة شبحية عن غيرها؟ التصميم اي البدن والطلاء المطلي به
البدن هو تجميع لقطع من الصلب والياف كربونية وهذه خبرتها موجودة
الطلاء الممتص للاشعة الرادارية يتم توفيره من المصنع الاصلي فاين المستحيل
عقلية عربية تتحكم بنا جميعا
إن الناجح يرى في كل مشكلة الف حل بينما الفاشل يرى في كل حل الف مشكلة

يا اخي لنكن واقعيين
إذا كانت الجزائر تشترط على روسيا شراء او نقل تكنولوجيا فرقاطات كوني فهذا لا يعني انها ستنقل تكنولوجيا فريم
و حتى لو نقلتها لن يستوعبها الجزائريونو لا الدول العربية لان التكوين لدينا لم يصل لتلك الدرجة
فلا تقولو اشياء لا يمكن تصديقها فنحن لسنا اطفالا يقال اي شيء لهم فيصدقون

 

[Tunguska]

=اخي لنكن احترافيين في نقاشاتنا فالجزائر لن ستركب الفرقاطتين ب مساعدة الخبراء الفرنسيين في الجزائر بمشاركة خبراء جزائريين الين سيكتسبون الخبرة ليس بالضرورة لتصنيع فريم100بال100 جزائرية في المستقبل القريب بل البدء اولا يادخال بعض التكنلوجية الموجودة بها الى كورفيتات جديدة حتى نصل الى صنع فرقاطة كما حدث مع روسيا

على العموم هناك مثل يقول: يجب ان تمشي قبل ان تجري, و اضيف انا او بالاحرى نحبو قبل ان نمشي
لنصنع زورق ثم كورفيت و لو بمواصفات ضعيفة ثم نرتقي بعد ذلك.
اما مسالة صنعه بدون سماعدة الخارج فهذا مستحيل
فدول كمصر و العراق و ايران استعانت بالروس و كانت قمة في الصناعة العربية

 

[Tunguska]

اما فكرة ان الدول تمتلك عشرات السنوات حتى وصلت لبناء المعدات فاقول لك انك مخطئ الاخ الكريم ولك امثلة في الباكستان والهند وجنوب افريقيا ومصر بل وحتى الصين
نحن في عصر تكفيك خمس سنوات لتبدا صناعة وليس عقد من الزمن كما كان الزمن الماضي

انا اختلف معك في هذه النقطة
انا اولا ذكرت ربما قرن او اكثر او اقل
اما الصين و الهند و باكستان بدات الصناعة العسكرية فيها منذ فترة الستينيات و السبعينيات بحسب نوع السلاح.و سبب وصول باكستان لصنع طائرتين كي 8 و جي إف 17 هو ان لديها علماء ومهندسين و ليس خبراء فقط في الجيش كما انهم يعولون على ذلك بدل الشراء فقط و باكستان لديها دبابتها الخالد و لديها طائراتها و لديها اسلحتها البحرية من صنعها و الهند و الصين لا مجال للشك.
و الفرق واضح و لا تظن ان احط من الجزائر لا والله لكن انا اتكلم بما هو موجود

نحن في عصر تكفيك خمس سنوات لتبدا صناعة وليس عقد من الزمن كما كان الزمن الماضي

اسمح لي يا اخي لا اظن ذلك.
للحصول على "صناعة عسكرية بمعنى الكلمة" يجب تخطيط من قبل بعدة عقود.
يجب التمويل و التوفر عليه, و يجب تدريب الاطر و تدريسهم و التخطيط للمشروع جيدا.
و اعطيك مثالا بسيطا, طائرة الرافال ليتم صنعها كانت برامجه تعود إلى فترة الثمانينات و لمتدخل الخدمة إلا بداية القرن 21. هذا تطوير تائرة واحدة بلغ تقريبا عقدين فاين يا اخي فتح قاعدة صناعة عسكرية في 5 سنوات!!!!!!!!!
لو كان ذلك لكانت السعودية عملاقة في الصناعة فهي تتوفر على التمويل و يمكنها ان تصرف على الاطر لتعلمهم كما فعل العراق سابقا.
و لو كان الامر كذلك لاصبحت ايران اكثر صناعة في مجال السلاح فرغم اهتمامها بالاكتفاء الذاتي لم تصل لدرجة صنع سلاح ثقيل لوحدها

 

[Tunguska]

الم تبع فرنسا للعراق مفاعلا نوويا قادرا على صنع اسلحة ذرية؟
الم تساعد الولايات المتحخدة العراق على بناء مصتع للقنابل العنقودية والقنابل الموجهة بالليزر؟
الم تقم روسيا ببيع الصين رخص السوخوي -27 و30 والهند رخصة الميغ-35؟
الا تبيع اسبانيا اسلحة للمغرب ب1 اورو؟

هذا كان سابقا.
و لتعلم ذلك, لمذا كانت امريكا تدعم العراق لغزو الكويت و الصراع مع ايران!!
هناك مصالح اخرى ذات ابعاد متعددة تدفع لفعل ذلك.
امريكا سابقا كانت تبيع كل سلاح تريدهع ايران, طيب, والان ما رايك في ذلك, فهي تحاول الحصول على قطع لتائراتها العتيقة F14.

إذا كان كل شيء يشترى بالمال فلمذالمتبع امريكا F16 سابقا بالرغممن طلب المغرب ذلك!!!! الامور تتغير

اذكر بوضوح الهجوم الذي تعرضت له انا والاخ اف-35 لما ذكرنا ان طائرات السوخوي 30 و32 و35 ستحلق في السماء الجزائرية وكان ذلك قبل ان تظهر انباء الصفقات مع روسيا صبرنا وخرس من كان يكذبنا بعد ذلك

الشراء ليس هو التصنيع, تستطيع دولة ان تبيعك شيئا لكن تمنعك من تصنيعه

في ماذا تتمثز فرقاطة شبحية عن غيرها؟ التصميم اي البدن والطلاء المطلي ب

انت تتساهل في ذلك و تحسبه هينا ربما تظنا نه مثل دهان او طلاء السيارات الفخمة

الطلاء الممتص للاشعة الرادارية يتم توفيره من المصنع الاصلي فاين المست

حاضر, و الاكترونيات و اجهزة الملاحة و الرادارات.
تيب تقولون انكم تصنعون ذلك و انا لا اكذب لكن منتوجات ليست بقدرة اجهزة فريم
انت تحكمك يا عبد الرهمن العاطفة تجاه بلدك
يعني لو قلت لك ان المغرب سيصنع F35 لكن ليس لديه تمويل هل تثق.
طبعا المشكلة ليست في التمويل بقدر ما هي مشكلة التكنولوجيا

و لو استطاعت الجزائر صنع و لو تقريبا ما تتطلبه فريم لكانت الجزائر في غنى عن اسلحة العالم سواء البحرتية او البرية او الجوية

وتصنيع الفريم ليس من نسج خيال اعضاء المنتدى بل نقلت على لسان مسؤولين فرنسيين ولا افعم سر هذا الهجوم الحاد فعلى مايبدو لي ان هناك فعلا سباق تسلح بين الدول في المغرب العربي وحمى منافسة بين مواطنيها

لماذا يتصور البعض من الذين في قلوبهم مرض ان الاسلحة الجديدة ستهدم بيوتهم على رؤوسهم؟؟
لماذا يحاولون جاهدين وبيأس التكذيب فقط ثم التكذيب؟

الله يسامحك
انا من قلت ان الجزائر لا تستطع ذلك, و لانه بلدك ظننت اني اتهجم عليه.

ان لم اتهجم و هذه طريقة تظهر نفسك او بلدك مظلوما امام متهجمين لكن و الله يعلم اني لم اتهجم إنما ابني كلامي على ما اراه.
و إن كانت الجزائر بتلك القدرات التي تقول لمذا بعد 86 لم تصنع فرقاطة 100% طالما انه يوجد معمل الكترونيات و معمل صلب و اوراش!!!!

 

[ADNANE/RMAF]

من المستحيل اطلاقا ان تصنع الجزائر الفريم في الجزائر لعدة اسباب

ممكن تصنع اشياء بسيطة كالرادار مثلا او حتى هياكل لكن الفريم باكملها

فلا اظن ذلك

وهذا الذي قال الفريم تصنع في الجزائر يعطينا دليل

 

[MIG ALGERIA]

ومن قال لكم ان الجزائر ستصنع الفريم وحدها
الفريم ستصنع في الجزائر من طرف الفرنسيين بمشاركة الخبراء والتقنيين الجزائريين لاكتساب الخبرة
اما كلمة مستحيل فاستعمالها هنا كان في غير محله
الناس قديما كانوا يقولون انه يستحيل على اي انسان الطيران والحمد لله الان يمشون فوق القمر وربما قريبا سنسمع ان الامريكان سيسكنون فيه

 

[Tunguska]

ومن قال لكم ان الجزائر ستصنع الفريم وحدها
الفريم ستصنع في الجزائر من طرف الفرنسيين بمشاركة الخبراء والتقنيين الجزائريين لاكتساب الخبرة
اما كلمة مستحيل فاستعمالها هنا كان في غير محله
الناس قديما كانوا يقولون انه يستحيل على اي انسان الطيران والحمد لله الان يمشون فوق القمر وربما قريبا سنسمع ان الامريكان سيسكنون فيه

طيب مستقبلا يمكن ان تصنع الجزائر الفريم لكن بعد ان تكون قد اصبحت ضعيفة, لانه سيكون هناك طرازات اكثر تطورا و فتكا من الفرقاطات.
هذا هو المعنى.
مستحيل يعني حاليا

 

[titou27]

على العموم هناك مثل يقول: يجب ان تمشي قبل ان تجري, و اضيف انا او بالاحرى نحبو قبل ان نمشي
لنصنع زورق ثم كورفيت و لو بمواصفات ضعيفة ثم نرتقي بعد ذلك.
اما مسالة صنعه بدون سماعدة الخارج فهذا مستحيل
فدول كمصر و العراق و ايران استعانت بالروس و كانت قمة في الصناعة العربية

اخي الجزائر بدات تمشي مند سنوات في الصناعة البحرية وهي تقوم ببناء فرقطة زائرية 100ب100في المرسى الكبير مع روسيا امكانك العودة لى بعض الماضيعلترى الادلة الصناعة البحرية الجزائرية في تطور مستمر ولم تبقى لها لى خطوة وحدة لك تجري والحمد لله اتت هده الخطوة يوم 21جوان الماضي ولم اقل لك بالمرة انها ستقوم بالصناعة بمفردها فحتى الدول الكبرى ف مجا التصنيع تستورد بعض المعدات من الخارج

 

[ADNANE/RMAF]

ان المتتبع لهذا الشان يلاحظ ان التصنيع في الجزائر يحذو حذو ايران بالضبط

حينما نسمع ان ايران صنعت مقاتلة تفوق جوي قادرة على تحدي الاف18 الامريكية وسحق اسرائيل

وماهي الادعاية وحملة فارغة تقوم بترويجها كذلك حينما نشرت خبرا على انها صنعت غواصة اعماق رهيبة قادرة على سحق الكيان الصهيوني

نعم . ممكن تكون صنعتها لكن ليس بمواصفات الدولة المنتجة ممكن تصنع اشياء بسيطة كما ذكرت لكن ليس اطلاقا بالمواصفات الحقيقية وهذا بالضبط ما

يدعيه بعض الاخوة الكرام حول صنعها للفريم .. ممكن مستقبلا لكن حاليا مستحيل .. عموما كانت هذه مجرد ملاحظة بسيطة مع فائق الاحترام والتقدير لكافة الاخوة الكرام :smile:::smile:

​

 

[Tunguska]

اخي انا لم اقل ان الجزائر 10/0 في صناعة السفن, لكن كل ما اقوله انه ابسط الاشياء في عصرنا الحالي و خصوصا في صناعة السلاح التي تتطلب تكنولوجيا عالية.
اما فرقاطة كوني او جبل شنوة فكانت بمساعدة روسيا.
على العموم نحن ابتعدنا عن الموضوع و لنعد لسباق التسلح الذي هو صلب الموضوع

 

[ADNANE/RMAF]

فعلا الموضوع خرج عن مساره

دعونا في سباق التسلح

 

[MIG ALGERIA]

جبل شنوة لم يكن بمساعدة روسيا اوكيه
كلاس كان بمساعدة بريطانيا
اما حاليا فالصناعة الكورفيتات جزائرية
وقريبا صناعة الفرقاطات

 

[MIG ALGERIA]

لايوجد سباق تسلح هذا السباق هو من اختراع الصحف الاسبانية لتلهلي المغرب عن سبتة ومليلية

 

[ADNANE/RMAF]

اخي نحن ملتزمين بعنوان الموضوع ... مارايك