سباق التسلح في شمال افريقيا

[Tunguska]

لدي تساؤل واحد.
لمذا دول المغرب العربي لا تستوعب فكرة ان المستفيد من هذا السباق هم مصدرو الاسلحة!!! يعني دول تضحي بكل ما لديها لتستفرد بالريادة و لا اقصد بلدا, و تعلم الى اين تمشي تلك الاموال. لكن لمذا لم نفق من غفوتنا
هل طموحنا للريادة او المكانة العسكرية او الهوس او مرض التسله طغى علينا و تركنا لا نفكر في مستقبلنا!!

 

[titou27]

اخي بالعودة الى الموضوع حسبوجهة نضرك هناك سباق تسلح في المنطقة ام لا ام هو مجرد اعادة تحديث معدات كل الجيوش المغاربية

 

[MIG ALGERIA]

لايوجد طموح الريادة عسكريا بين دول المغرب العربي بل طموح ريادة اقتصاديا
اما التسلح فاسبانيا مرة على مرة تستفز المغرب
اما الجزائر فالطامعون في ثرواثها قد ازداد ومن الواجب التسلح
فهل اذا ارادت امريكا او فرنسا غزونا ننتظرها بالورود والقبل

 

[ADNANE/RMAF]

لدي تساؤل واحد.
لمذا دول المغرب العربي لا تستوعب فكرة ان المستفيد من هذا السباق هم مصدرو الاسلحة!!! يعني دول تضحي بكل ما لديها لتستفرد بالريادة و لا اقصد بلدا, و تعلم الى اين تمشي تلك الاموال. لكن لمذا لم نفق من غفوتنا
هل طموحنا للريادة او المكانة العسكرية او الهوس او مرض التسله طغى علينا و تركنا لا نفكر في مستقبلنا!!

فعلا اخي TUNGUSKA هذا الفكرة يسعى الاعداء الى ترويجها وبعث روح الفتنة بين الاشقاء المختلفين

وما الرابح الاكبر سوى الشركات المصنعة والدول المروجة لتجارة السلاح لترك النزاع قائما ... وهذا ما وجب العمل

على محوه والتفكير في مستقبل الشعوب بذل البحث عن الريادة العسكرية الخاوية وسياسة التكديس والزعامة الخاوية وهدر الاموال

 

[قناص الجزائر]

ان المتتبع لهذا الشان يلاحظ ان التصنيع في الجزائر يحذو حذو ايران بالضبط

حينما نسمع ان ايران صنعت مقاتلة تفوق جوي قادرة على تحدي الاف18 الامريكية وسحق اسرائيل

وماهي الادعاية وحملة فارغة تقوم بترويجها كذلك حينما نشرت خبرا على انها صنعت غواصة اعماق رهيبة قادرة على سحق الكيان الصهيوني

نعم . ممكن تكون صنعتها لكن ليس بمواصفات الدولة المنتجة ممكن تصنع اشياء بسيطة كما ذكرت لكن ليس اطلاقا بالمواصفات الحقيقية وهذا بالضبط ما

يدعيه بعض الاخوة الكرام حول صنعها للفريم .. ممكن مستقبلا لكن حاليا مستحيل .. عموما كانت هذه مجرد ملاحظة بسيطة مع فائق الاحترام والتقدير لكافة الاخوة الكرام :smile:::smile:

ادا كان هدا رايك فهدا ينطبق ايضا على المغرب

 

[a_aziz]

الموضوع مغلق الى حين دخول احد المشرفين الافاضل ليحكم على ردودكم ومن ثم ترك الموضوع مفتوح او اغلاقه نهائيا للاسف ما زلتم بعيدين عن النقاش في مثل هاته المواضيع الحساسة باستثناء اقلية بعد رد او اثنين تحولون الموضوع عن مساره الى تبادل للتهم ومن موضوع عسكري الى موضوع سياسي

 

[الزعيم]

لقد تم اعادة فتح الموضوع لن نبقى الى الابد نهرب الى الامام سيتناقش الموضوع
ولكن مع ملاحظة سيحذف اي مشاركة غير مفيدة للموضوع
ستحذف كل مشاركة تخرج بالموضوع عن مساره
سيحضر كل عضو يخرج عن نطاق هذه العناصر او عن نطاق الاداب والاحترام
لسنا نصفي حسابات هنا

 

[الزعيم]

اخي قناص الجزائر من قوانين المنتدى ان لا نكتب مواضيع بلغة اجنبية هذه منتديات عربية واذا كنت تتكلم الفرنسية فان اخواننا في بلدان اخرى لا يعرفونها يا ريت تترجم مصادرك بالفرنسية

 

[قناص الجزائر]

اخي قناص الجزائر من قوانين المنتدى ان لا نكتب مواضيع بلغة اجنبية هذه منتديات عربية واذا كنت تتكلم الفرنسية فان اخواننا في بلدان اخرى لا يعرفونها يا ريت تترجم مصادرك بالفرنسية

اخي اسف لم اجد مصادر بالغة العربية و كل المصادر التي تتحدت عن تصنيع فريم بالجزائر باللغة الفرنسية
فالمقال الاول يتحدت عن تصنيع 2 من فريم بالجزائر
اما المقال التاني فهو يتحدت عن بيع فرنسا لورشات بحرية من اجل تصنيع فريم محليا بالجزائر

 

[الزعيم]

اخي اسف لم اجد مصادر بالغة العربية و كل المصادر التي تتحدت عن تصنيع فريم بالجزائر باللغة الفرنسية
فالمقال الاول يتحدت عن تصنيع 2 من فريم بالجزائر
اما المقال التاني فهو يتحدت عن بيع فرنسا لورشات بحرية من اجل تصنيع فريم محليا بالجزائر

شكرا لك اخي الكريم على مجهوداتك واقترح عليك لتسهيل مهمتك الاستعانة بترجمة موقع جوجل فهي تعتبر الافضل

 

[redcrash]

مع احترامي لكل الاخوة لكني احب ان اجيب على بعض النقاط حتى تتضح الصورة ولكن واقعين بعيدين عن اي تحيز .
بالنسبة للفريم التي ستصنع في الجزائر فهي واقع وذكرت من قبل وسائل الاعلام الفرنسية وعلى لسان مسؤولين فرنسين " الاخوة المغاربة يجيدون الفرنسية ويمكنهم التأكد من الموضوع " .
الصناعة البحرية الجزائرية ليست غريبة . وشروع الفريم طلبته فرنسا وليس الجزائر بسبب انها غير قادرة على بناء القطع المطلوبة و ايضا محاولة لقطع الطريق على بريطاينا وروسيا " هناك اشياء ستتضح في وقتها " .
طبعا الفريم لن تكون صناعة جزائرية 100/100 فالاسلحة ستكون مصنعة في فرنسا اضافة الى قطع كثيرة لكن الهيكل وقطع عديدة ستصنع بالجزائر .
حليا القاعدة تراهن على صناعة سفن حربية بطول 80 متر جزائرية وتصميمها جزائري .
ايضا ضمن الاتفاقية بناء قاعدة تصنيع بحرية شرق البلاد .
-*-*-*-
سبق واوضحنا الجزائر لا تريد الدخول في مجال لا يخدمها
" رفضت مشاريع طائرات مقاتلة ونقل "
" رفضت مشروع للقوات البرية يخص دبابات " .
لكنها تراهن على المشاريع البحرية فهي تخدمها على كل الاصعدة وليس عسكريا فحسب هنا تكمل الاستراتيجية الجزائرية لها ابعاد اقتصادية واجتماعية وليس فقط عسكرية .
​

 

[Tunguska]

الصناعة البحرية الجزائرية ليست غريبة . وشروع الفريم طلبته فرنسا وليس الجزائر بسبب انها غير قادرة على بناء القطع المطلوبة و ايضا محاولة لقطع الطريق على بريطاينا وروسيا " هناك اشياء ستتضح في وقتها " .

ربما اقتنع بهذا المبرر و هو ان فرنسا و طاقة انتاجها لفرقاتات لها و لايطاليا و واحدة للمغرب تفوق مقدورها لذلك نقلت بعض تجهيزات البناء للجزائر.
لكن لم يتضح و لم تذكر المصادر هل سيتم ابقاء المعدات في الجزائر لان المعدات تبقى في ملكية الشركة المصنعة و ربما تحتاجها لاحقا

 

[قناص الجزائر]

ربما اقتنع بهذا المبرر و هو ان فرنسا و طاقة انتاجها لفرقاتات لها و لايطاليا و واحدة للمغرب تفوق مقدورها لذلك نقلت بعض تجهيزات البناء للجزائر.
لكن لم يتضح و لم تذكر المصادر هل سيتم ابقاء المعدات في الجزائر لان المعدات تبقى في ملكية الشركة المصنعة و ربما تحتاجها لاحقا

على حسب الجرائد الفرنسية فان فرنسا تسعى لبيع الجزائر ورشات بحرية وتجهيزات لصناعة السفن العسكرية

 

[Tunguska]

طيب لكن لنعد مرة ثانية للموضوع و ليس للصناعة

 

[redcrash]

لا اخي تكنوشكا المعدات ستبقى في الجزائر لكن التجهيز سيكون فرنسي بتمويل جزائري "نحن نتكلم عن مصنع و ليس ورشة متحركة " .
والعمال جزائرين وكل شيئ جزائري فقط الجزائر كانت تحتاج لمثل هذه المعدات المتطورة التي لم تجذها لدى دول اخرى كالصين وروسيا .
لذي بعض الملاحظات :
-*-*---*-*-
جغرافيا :
بالنسبة لموضوع التسلح كما قلنا من قبل مساحة الجزائر 2.381.741 كلم2 .
طول الحدود البحرية 993 كلم والشريط الساحلي 1200 كلم و 12 كلم كمياه اقليمية .
طول الحدود البرية 6,343 كلم .
تعداد سكانها 34 و 8 مئة الف شخص .
-------------------
إقتصاديا :
دولة تطمح لان تصبح أكبر مزود لاوروبا بالغاز وبنسبة الثلث بعد سنة 2015 " مع توريد الغاز والنفط النيجيري عبرها ".
أول واكبر دولة تزود اوروبا بالكهرباء " اهم مشروع مستقبلي ".
اكبر ميناء لتوريد المنتجات الافريقية عبر الطريق العابر للصحراء .
بدون ان ننسى للمشاريع الصناعية الثقية والمتوسطة والخفيفة التي ستوجه نسبة كبيرة منها للتصدير الخارجي " مغاربيا - عربيا - افريقيا - دوليا " .
--------------------
عسكريا :
- الحاجة الى 500 الف جندي كحراس للحدود " تم تعويضه بجدار الكتروني ".
- الحاجة الى سلاح جو قادر على تأمين الحماية للأجواء و الاراضي في ظل منطقة متوترة جدا .
- الحاجة الى قوات برية ضخمة للتحرك على كل الجهات الساخنة " من الصعب تحقيق هذا الشرط على 3 جوانب " .
- الحاجة لقوة بحرية تضمن سلامة امدادات العمود الفقري للاقتصاد الجزائري وهي انابيب النفط في المتوسطي و حماية الموانئ البحرية " التجارية و النفطية " .
-*-*-*-*-
هذه ابرز اوجه التسلح الجزائرية ولذلك نرى ان هناك اهتمام بسلاح الجو والبحرية نظرا الى صعوبة الاعتماد على القوات البرية فالمساحهة هائلة والثروات كبيرة وتعداد السكان قليل بالنسبة للمساحة اضافة الى ان 80 بالمئة من الارض صحراوية و 80 بالمئة من سكان الجزائر يعيشون في الشمال .
مما يجعل امكانية بناء قوات برية ضخمة لحماية التراب الوطني بريا مهمة شبه مستحيلة ومكلفة للغاية لذلك يتم تعويض هذا النقص بسلاح الجو والبحرية وهو ما يفسر " اعداد المقاتلات الحديثة " وكم قلت ان التكنلوجيا ستحل محل التعداد بحيث تم تعويض 500 الف جندي بجدار الكتروني اضافة الى عدد من مراكز حرس الحدود .
-------------------------------------
فهل تعداد سلاح الجو حاليا يلبي الاحتياجات ؟؟؟
فإذا كان الجواب بنعم فهنا نعتبر ان هناك سباق للتسلح لكن بما ان الجزائر لتزال لم تحصل على الحماية المطلوبة فنجد اننا لنزال لم ندخل مرحة التسليح المسمات " بسباق التسلح " ولزلنا في طور الحماية المطلوبة دون ان يكون هناك عدو محتمل " عني جيش للحماية و ليس لاعلان الحرب على الغير " خصوصا ان القوة القديمة لم تعد لها القدرة على مواكبة التطور ونحن نعيش عصر يسود فيه القوي و لا معنى للقرارات السياسة او الشرعية الدولية .
​

 

[titou27]

شكرا اخي ريدكراش 10 على10 سياسي عسكري

 

[Tunguska]

لا اخي تكنوشكا المعدات ستبقى في الجزائر لكن التجهيز سيكون فرنسي بتمويل جزائري "نحن نتكلم عن مصنع و ليس ورشة متحركة " .
والعمال جزائرين وكل شيئ جزائري فقط الجزائر كانت تحتاج لمثل هذه المعدات المتطورة التي لم تجذها لدى دول اخرى كالصين وروسيا .
لذي بعض الملاحظات :
-*-*---*-*-
جغرافيا :
بالنسبة لموضوع التسلح كما قلنا من قبل مساحة الجزائر 2.381.741 كلم2 .
طول الحدود البحرية 993 كلم والشريط الساحلي 1200 كلم و 12 كلم كمياه اقليمية .
طول الحدود البرية 6,343 كلم .
تعداد سكانها 34 و 8 مئة الف شخص .
-------------------
إقتصاديا :
دولة تطمح لان تصبح أكبر مزود لاوروبا بالغاز وبنسبة الثلث بعد سنة 2015 " مع توريد الغاز والنفط النيجيري عبرها ".
أول واكبر دولة تزود اوروبا بالكهرباء " اهم مشروع مستقبلي ".
اكبر ميناء لتوريد المنتجات الافريقية عبر الطريق العابر للصحراء .
بدون ان ننسى للمشاريع الصناعية الثقية والمتوسطة والخفيفة التي ستوجه نسبة كبيرة منها للتصدير الخارجي " مغاربيا - عربيا - افريقيا - دوليا " .
--------------------
عسكريا :
- الحاجة الى 500 الف جندي كحراس للحدود " تم تعويضه بجدار الكتروني ".
- الحاجة الى سلاح جو قادر على تأمين الحماية للأجواء و الاراضي في ظل منطقة متوترة جدا .
- الحاجة الى قوات برية ضخمة للتحرك على كل الجهات الساخنة " من الصعب تحقيق هذا الشرط على 3 جوانب " .
- الحاجة لقوة بحرية تضمن سلامة امدادات العمود الفقري للاقتصاد الجزائري وهي انابيب النفط في المتوسطي و حماية الموانئ البحرية " التجارية و النفطية " .
-*-*-*-*-
هذه ابرز اوجه التسلح الجزائرية ولذلك نرى ان هناك اهتمام بسلاح الجو والبحرية نظرا الى صعوبة الاعتماد على القوات البرية فالمساحهة هائلة والثروات كبيرة وتعداد السكان قليل بالنسبة للمساحة اضافة الى ان 80 بالمئة من الارض صحراوية و 80 بالمئة من سكان الجزائر يعيشون في الشمال .
مما يجعل امكانية بناء قوات برية ضخمة لحماية التراب الوطني بريا مهمة شبه مستحيلة ومكلفة للغاية لذلك يتم تعويض هذا النقص بسلاح الجو والبحرية وهو ما يفسر " اعداد المقاتلات الحديثة " وكم قلت ان التكنلوجيا ستحل محل التعداد بحيث تم تعويض 500 الف جندي بجدار الكتروني اضافة الى عدد من مراكز حرس الحدود .
-------------------------------------
فهل تعداد سلاح الجو حاليا يلبي الاحتياجات ؟؟؟
فإذا كان الجواب بنعم فهنا نعتبر ان هناك سباق للتسلح لكن بما ان الجزائر لتزال لم تحصل على الحماية المطلوبة فنجد اننا لنزال لم ندخل مرحة التسليح المسمات " بسباق التسلح " ولزلنا في طور الحماية المطلوبة دون ان يكون هناك عدو محتمل " عني جيش للحماية و ليس لاعلان الحرب على الغير " خصوصا ان القوة القديمة لم تعد لها القدرة على مواكبة التطور ونحن نعيش عصر يسود فيه القوي و لا معنى للقرارات السياسة او الشرعية الدولية .
​

طيب إن كانت هاذه احتياجات الجزائر لمذا تهول الصحف عندما يبرم المغرب صفقة.
انا اتلع على جريدتي الشروق و الخبر و اجد انها تعطي ابعادا اخرى لصفقات المغرب و انها موجهة ضدنا و انها و ان المغرب و سيفعل........

 

[Tunguska]

فهل تعداد سلاح الجو حاليا يلبي الاحتياجات ؟؟؟
فإذا كان الجواب بنعم فهنا نعتبر ان هناك سباق للتسلح لكن بما ان الجزائر لتزال لم تحصل على الحماية المطلوبة فنجد اننا لنزال لم ندخل مرحة التسليح المسمات " بسباق التسلح " ولزلنا في طور الحماية المطلوبة دون ان يكون هناك عدو محتمل " عني جيش للحماية و ليس لاعلان الحرب على الغير " خصوصا ان القوة القديمة لم تعد لها القدرة على مواكبة التطور ونحن نعيش عصر يسود فيه القوي و لا معنى للقرارات السياسة او الشرعية الدولية .

طيب لدى الجزائر هاجس الارهابيين و المهربين و المافيات.
و هذا ما قد يفسر صفقة الجدار الاكتروني.
لكن لا اظن ان مواجة الارهاب تتم عبر غواصات و طائرات ذات مهام اكثر من مواجة الارهاب.

و ما قولك عن برنامج كانت تطمح به الجزائر وهو برنامج نووي.
يعني لمذا تحتاج الجزائر لهذه الاسلحة. هذا يزيد فيتل التوتر ي المنتقة فقط و ان قلت انه دفاع عن البلد ضد فرنسا او اسبانياا و امريكا فلن تكون صواريخ تصل لتلك البلدان لانها لن تسمح بذلك و حتى لو وصلت, فقبل ان تهجم عليك امريكا ستكون قد جردتك من صواريخك " بطريقتها" كما فعلت مع العراق و ليبيا و ربما ايران

 

[titou27]

طيب لدى الجزائر هاجس الارهابيين و المهربين و المافيات.
و هذا ما قد يفسر صفقة الجدار الاكتروني.
لكن لا اظن ان مواجة الارهاب تتم عبر غواصات و طائرات ذات مهام اكثر من مواجة الارهاب.

و ما قولك عن برنامج كانت تطمح به الجزائر وهو برنامج نووي.
يعني لمذا تحتاج الجزائر لهذه الاسلحة. هذا يزيد فيتل التوتر ي المنتقة فقط و ان قلت انه دفاع عن البلد ضد فرنسا او اسبانياا و امريكا فلن تكون صواريخ تصل لتلك البلدان لانها لن تسمح بذلك و حتى لو وصلت, فقبل ان تهجم عليك امريكا ستكون قد جردتك من صواريخك " بطريقتها" كما فعلت مع العراق و ليبيا و ربما ايران

اخي كل دولة في العام تتسلح بالاضافة الى ما قاله اخي ريدكراش اضيف لك ان اامريكا ومشروع افريكوم , لا تنسى ان الطامعين في الجزائر كثيرين فكيف نواجههم بالميغ21؟؟؟؟؟؟؟هدا غير منطقي نحن في 2008

 

[Tunguska]

اخي كل دولة في العام تتسلح بالاضافة الى ما قاله اخي ريدكراش ااضيف لك ان اامريكا ومشروع افريكوم لا تنسا ان الطامعين في الجزار ثيرين فكيف نواجههم بالميغ21؟؟؟؟؟؟؟هدا غير منطقي نحن في 2008

و لمذا اعطيت ميغ 21 كمثال, هناك سوخوي 30 و ميغ29 وووو.
لكن مذا عن طموح النووي