سباق التسلح في شمال افريقيا

[Tunguska]

ما يدهشني لمذا لم تقم اي ضجة في الصفقات التي ابرمتها ليبيا مؤخرا مع كل من روسيا و فرنسا ويبقى التسائل مطروح على الجزائر فقط دائما نفس السؤال لمذا تتسلح الجزائر ما ليبيا عقدة صفقة اقوى من صفقة الجزائر سوخوي 35 ورافال في سلاح الجو مع انا كلتا الدولتين كانت تحت الحصار ليبيا تحت حصار معلن الوجزائر حصار غير معلن

هنا نعرف مذا يحصل
ليبيا لا تشكو من صراعات مع الجزائر و تونس و مصر رغم احداث سابقة
لكن الصراع بيننا للاسف هو ما يدفع الصحف للتكلم

 

[Tunguska]

لدي اقتراح اخوتي لماذا لا نحول الموضوع من سباق التسلح في شمال افريقيا الى الانعكاسات الايجابية لتسلح بلدان المغرب العربي في مواجهتها للمد الغ

فكرة سديدة, لكن ما يصعب الامر هو اننا لا نملك اي معلومات حول اقتراحك
فلو كانت االسلحة التي نشتريها هي ضد الغرب لكان الامر سهلا
لكن لنجرب
و كنت قد وضعت موضوعا في المنتدى القديم حول " مذا لو حصل تحالف قوي بين بلدينا" لكن اقفل و لا اعلم لمذا.

طيب يا إخوان
لدي طلب إذا اردتموه سانشأ موضوع
ما رايكم ان نقوم بإنشاء موضوع جديد (مني انا) حول اتفاق عسكري بين بلدينا و نبتعد عن ومضوع سباق التسلح

 

[redcrash]

يا اخوان دعونا من هذا المنطق والكلام حول الجرائد .
انا اوضحت اسباب تسلح الجزائر .
اما عن مسالت الحدود ففتحها فالجزائر غير مستعجلة .

* - على كل اخر مناوشات عسكرية بين البلدين كانت سنة 1984 و بسبب الحدود .
المغرب ليزال يمثل الشريك الاول عربيا في المبادلات التجارية الجزائرية .
المغرب سيحصل قريبا على نسبة 7 بالمئة من أنبوب الغاز المسوق لاوروبا بدل قيمته النقدية " وربما ستكون هناك عقود لتصدير الغاز الجزائري للمغرب .
عدد المغاربة المقيمين في الجزائر يتجاوز 45 الف بصفة دائمة منهم 1500 يطلب الجنسية الجزائرية .
*- أعتقد ان الاحوال بخير لكن هناك مشاكل سياسية فقط بين الدولتين وسيتم تسويتها على المستوى القريب او المتوسط إن شاء الله .

​

 

[Tunguska]

أعتقد ان الاحوال بخير لكن هناك مشاكل سياسية فقط بين الدولتين وسيتم تسويتها على المستوى القريب او المتوسط إن شاء الله

إن شاء الله هذا ما نريد استقرار بين بلدينا

المغرب سيحصل قريبا على نسبة 7 بالمئة من أنبوب الغاز المسوق لاوروبا بدل قيمته النقدية " وربما ستكون هناك عقود لتصدير الغاز الجزائري للمغرب .

هل المغرب ياخذ نسبة 7 % من بترول الجزائر مقابل سماحة بمرور الخط فوق اراضيه?

و هل سيبدأ في الحصول على تلك النسبة من البترول كمقابل لمرور الخط فوق ارضه, ارجو الافادة
لكن ما مصدر كلامك

 

[redcrash]

كما تعلم اخي تكنوشكا ان المغرب يحصل على نسبة 7 بالمئة من الغاز المار من الجزائر الى اسبانيا عبر الأنبوب المار عبر المغرب .
و اعتقد ان المغرب يحصل عليه حسب تسعيرة تابثة .
" قبل يومين ان قطر طلبت بجعل سعر الغاز مثل البترول و رد شكيب خليل وزير الطاقة الجزائري ان سعر الغاز سيصل قريبا الى نفس سعر البترول ".
لذلك قدم المغرب طلب لاسبانيا وفرنسا على الحصول على نسبة 7 بالمئة " نصيبه " ثمن عبور الخط على شكل مادة وليس كلفة نقدية من اجل تشغيل لمحطته الكهربائية الجديدة وكذلك مواجهة النقص لكن الاطراف الاوروبيون اشترطو موافقة الجزائر لانها أهم طرف في هذا الموضوع .
المصدر اخي ذكر قبل مدة قصيرة في الجرائد نقلا عن مسؤولين والله اعلم .
​

 

[الحاج سليمان]

وأحب أن اضيف نقطة هامة في هذا الخصوص
انبوب الغاز الجزائري الاسباني لو مر مباشرة في البحر مثل الانبوب الايطالي لكان اقل كلفة من مروره بالارض المغربية لكن رغبة فقط في دعم التعاون بين البلدين تم الاتفاق على تمرير الانبوب فوق الارض المغربية
المغرب يفكر حاليا في تعويض رسوم المرور بحقوق عينية

 

[الحاج سليمان]

http://www.lepoint.fr/actualites-mo...nte-de-quatre-fremm-a-l-algerie/1648/0/244061

http://www.latribune.fr/info/Franco...002D3273-$Channel=Economie-$SubChannel=France

مصدر للاطلاع كلها فرنسية وتتكلم عن مشروع التصنيع

 

[Tunguska]

انبوب الغاز الجزائري الاسباني لو مر مباشرة في البحر مثل الانبوب الايطالي لكان اقل كلفة من مروره بالارض المغربية لكن رغبة فقط في دعم التعاون بين البلدين تم الاتفاق على تمرير الانبوب فوق الارض المغر

المسالة ليست كذلك, في ميدان الاقتصاد لا يريد احد ان يرفع التكاليف
القضية هو ان ذلك الانبوب يقوم بتصدير الغاز او النفط لاسبانيا, و الانبوب إذا مر عبر البر يكون اقل كلفة من تشييد انابيب تحت سطح البحر.

 

[قناص الجزائر]

وأحب أن اضيف نقطة هامة في هذا الخصوص
انبوب الغاز الجزائري الاسباني لو مر مباشرة في البحر مثل الانبوب الايطالي لكان اقل كلفة من مروره بالارض المغربية لكن رغبة فقط في دعم التعاون بين البلدين تم الاتفاق على تمرير الانبوب فوق الارض المغربية
المغرب يفكر حاليا في تعويض رسوم المرور بحقوق عينية

انبوب مدغاز سمر مباشرة الى اسبانيا عبر البحر دون المرور بالاراضي المغربية و نفس الامر ينطبق على غالسي غاز الى ايطاليا اما الانبوب الدي تتحدت عنه فقد انجز في التسعينات احدهم يدهب الى ايطاليا عبر الاراضي التونسية و التاني الى اسبانيا عبر المغرب

 

[قناص الجزائر]

المسالة ليست كذلك, في ميدان الاقتصاد لا يريد احد ان يرفع التكاليف
القضية هو ان ذلك الانبوب يقوم بتصدير الغاز او النفط لاسبانيا, و الانبوب إذا مر عبر البر يكون اقل كلفة من تشييد انابيب تحت سطح البحر.

اخي كلام اخ ولاس سليم 100 ب 100
في هدا المجال اسالني و لا تخف

 

[قناص الجزائر]

سيمكن سونلغاز من تصدير 1000 ميغاواط نحو اسبانيا

اتفاق بين الجزائر والمغرب لمواجهة نقص وانقطاع الكهرباء

وقعت أول أمس الخميس، الشركة الوطنية للكهرباء والغاز سونلغاز والمكتب الوطني للكهرباء المغربي اتفاقا لنقل الكهرباء يسمح للجزائر باستعمال الشبكة المغربية لاستيراد وتصدير كميات من الطاقة الكهربائية تصل إلى ألف ميغاواط من وإلى اسبانيا.

• وقال نور الدين بوترفة، الرئيس المدير العام لشركة سونلغاز، إن اتفاق الربط الكهربائي سيسمح بنقل الكهرباء في الاتجاهين بين الجزائر واسبانيا، مضيفا أن الاتفاق يشمل أيضا بناء شبكة للربط الكهربائي بقدرة 400 كيلو فولط، تمتد بين مدينة طنجة المغربية والحدود الجزائرية التونسية، وهو المشروع الذي سيدخل الخدمة شهر نوفمبر القادم.
• وأكد نور الدين بوترفة مباشرة بعد توقيع الاتفاق بالجزائر العاصمة، بحضور المدير العام للمكتب الوطني للكهرباء يونس معمر، أن المشروع الجديد سيسمح للجزائر بتصدير كميات من الكهرباء في حدود 1000 ميغاواط إلى المغرب واسبانيا، عند تسجيل فائض على الشبكة الوطنية، واللجوء إلى استيراد ما يصل إلى 700 ميغاواط إذا دعت الحاجة، وهو الشق الثاني للاتفاق.
• وأوضح الرئيس المدير العام لشركة سونلغاز، أن الاتفاق سيمكن الجزائر من دخول السوق الاسبانية عن طريق الشبكة المغربية، معتبرا أنه خطوة جديدة على طريق التعاون المشترك بين الجزائر والمغرب التي تتوفر على ربط لشبكتها مع الشبكة الإسبانية عن طريق خطوط سعتها 400 ميغاواط، بالإضافة إلى حصول المكتب الوطني للكهرباء المغربي على ترخيص لتداول الكهرباء في السوق الاسبانية.
• وسيمكن الاتفاق الأول بين شركة سونلغاز والمكتب الوطني للكهرباء المغربي، حسب نور الدين بوترفة، البلدين من مواجهة أي نقص في الكهرباء، جراء عوامل مختلفة من قبيل ارتفاع الطلب من جراء موجات الحرارة الحادة أو تراجع الإنتاج بسبب حدوث مشكلات فنية، حيث سيساعد البلدين بعضهما البعض من أجل سد العجز.
• وقالت وزيرة الطاقة المغربية أمينة بن خضرا، إن الاتفاقين سيمكنان الجزائر والمغرب من نجدة بعضهما البعض عند الحاجة، كما سيمكن كلا البلدين من تصدير فائض الكهرباء نحو اسبانيا.
• وأكد وزير الطاقة والمناجم شكيب خليل أن الربط سيعمل على تعزيز تنمية العلاقات بين الشعوب المغاربية، مضيفا أن الدورة الثامنة للمجلس الوزاري للطاقة والمعادن لبلدان المغرب العربي المنعقد بالجزائر بين 1 و3 جويلية، خصصت لبحث ملفات التعاون في المجال الطاقوي وتنصيب لجان خبراء لبحث ملفات الطاقات المتجددة والاستخدام السلمي للطاقة النووية، وأخيرا ملف التعاون في مجال استغلال المعادن التي تتوفر عليها بلدان المغرب العربي
• http://www.echoroukonline.com/ara/economie/23016.html

 

[Tunguska]

الاحظ ان المغرب يلعب دور الوسيط في كثير من الاحيان خصوصا في المشاريع ذات تابع مشترك بين الجزائر المغرب اسبانيا.

على العموم هذه اتفاقية ايجابية للكل, في انتظار مزيد من المشاريع.

 

[السفير]

الشعب العربي الجزائري والشعب العربي المغربي شعوب اصيلة من اهم اهداف الاستعمار والدول الكبرى الإبقاء على الخلافات بين الشعبين العربيين عبر طوابير يزرعها في حكومات البلدين وإبداء النصائح الكاذبه بوجوب التسلح والاستعداد للحرب دائما

 

[الحاج سليمان]

الانبوب مصدر للغاز
الكلفة عبر البحر اقل خصوصا لجهة قرب المسافة بين ارزيو والساحل الاسباني
في ميدان الاقتصاد كلامك صحيح لكن عندما تدخل السياسة تخرج جميع الاعتبارات الاخرى
لا أدري لماذا تعارض دوما

المسالة ليست كذلك, في ميدان الاقتصاد لا يريد احد ان يرفع التكاليف
القضية هو ان ذلك الانبوب يقوم بتصدير الغاز او النفط لاسبانيا, و الانبوب إذا مر عبر البر يكون اقل كلفة من تشييد انابيب تحت سطح البحر.

 

[Tunguska]

الانبوب مصدر للغاز
الكلفة عبر البحر اقل خصوصا لجهة قرب المسافة بين ارزيو والساحل الاسباني
في ميدان الاقتصاد كلامك صحيح لكن عندما تدخل السياسة تخرج جميع الاعتبارات الاخرى
لا أدري لماذا تعارض دوما

لا ادري لمذا تعارض دوما??

يا اخي انا لا اعارض , فانت لديك نظريتك و انا لدي نظريتي, و الخلاف لايفسد للود قضية

انا اتكلم بمنطق اقتصادي و انت تتكلم بمنطق سياسي و لابد ان تكون اراؤنا مختلفة

 

[Tunguska]

الشعب العربي الجزائري والشعب العربي المغربي شعوب اصيلة من اهم اهداف الاستعمار والدول الكبرى الإبقاء على الخلافات بين الشعبين العربيين عبر طوابير يزرعها في حكومات البلدين وإبداء النصائح الكاذبه بوجوب التسلح والاستعداد للحرب دائما

فعلا, كلام سليم
اعز الله مقدارك

 

[titou27]

اخوتي مادا لو كان شبه الصراع الموجود بين المغرب والجزائر خطة من كلا البلدين لمواجهة العدو الحقيقي اسبانيا او فرنسا فندالك يكون لاي دولة حجة للتسلح و كما نعرف فيالسياسة كل شيء ممكن

 

[مارشــال]

اخوتي مادا لو كان شبه الصراع الموجود بين المغرب والجزائر خطة من كلا البلدين لمواجهة العدو الحقيقي اسبانيا او فرنسا فندالك يكون لاي دولة حجة للتسلح و كما نعرف فيالسياسة كل شيء ممكن

هل تقصد أن ما يحدث هو تعميه عن تسلح مغاربي مضاد لإسبانيا وفرنسا .........؟

لو كان قصدك مافهمت فلا أوافقك البته

 

[Tunguska]

اخوتي مادا لو كان شبه الصراع الموجود بين المغرب والجزائر خطة من كلا البلدين لمواجهة العدو الحقيقي اسبانيا او فرنسا فندالك يكون لاي دولة حجة للتسلح و كما نعرف فيالسياسة كل شيء ممكن

لا اتفق معك هذا ليس تحلميلا
إذا كانت خطة لتبرير التسلح فهما ليس مجبران ليبررا تسلحهما هذا اولا
و ثانيا إذا راجعت الخلافات التاريخية ستتاكد ان الصراع كان حقيقيا و ليس تمويها لتبرير التسلح
ثم يا اخي هل نسخر كل ما خسرنا منا رواح و عتاد حربي و زيادة المشاكل لنبرر تسليحنا, هل نبرر التسلح ثم نخسره في حرب

 

[titou27]

لا اتفق معك هذا ليس تحلميلا
إذا كانت خطة لتبرير التسلح فهما ليس مجبران ليبررا تسلحهما هذا اولا
و ثانيا إذا راجعت الخلافات التاريخية ستتاكد ان الصراع كان حقيقيا و ليس تمويها لتبرير التسلح
ثم يا اخي هل نسخر كل ما خسرنا منا رواح و عتاد حربي و زيادة المشاكل لنبرر تسليحنا, هل نبرر التسلح ثم نخسره في حرب

1 لو كان البلدين متفقين تماما سيشكلان تهديدا مباشرا لفرنسا و اسبانيا و كانت الصحف الفرنسية و الاسبانية كتبت مثل هده المقالات ولا فرنسا تبيعلك الفريم ولا اسبانيا تبيع لك طائرات كازا................. فبدلك يكون حضر للتسلح و تكون النهاية مثل ما حصل مع العراق
2 عن اي حرب تتكلم اخي لم تحصل اي حرب بين الجارين سوى بعض المناوشات ولا اريد دكر الطرف المعتدي لان اي شخص يعرفه تحياتي اخي من جهتنا كجزائريين لا نملك اي حقد او اي شيى اتجاه المغرب الشقيق او اي دولة عربية اما مسالة الصحراء الغربية فنترك الامر للام المتحدة و الجزئر ليست طرف في النزاع و اامل ان يوجد حل سلمي يرضي الطرفين المغرب وجبهة البوليزاريو