الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

الظاهر انك قلت شيء قوي ي اخينا المهم قل غيرها والله لو ان su-30 تقافز لن تستطيع ان تجاريها بالريوس (لغه عربيه قحه من وسط الجزيره )
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

لماذا دائما ترتبط قوة الفلانكر بالتكنلوجيا الغربية ؟

لضعف الإمكانيات الروسية التصديرية في الحرب الإلكترونية والحماية

وضع تحت كلمة تصديرية ماتشاء من خطوط
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

بأختصار

الروس كل طائرة يصنعونها يضنون انها ستنافس f-15 والمساكين إلى الان يحاولون ولم يصلون إلى قوة النسر

ان كانت طائراتهم افضل من f-15 فلماذا يقارنون و يحاولون
للمعلومية النسر افضل و اقوى طائرات السيطرة الجوية بلا منازع

بأمكانكم المقارنة ولا اتكلم من فراغ
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

آن كانت المجابهة طائرة لطائرة فالغلبة للآف-١٥

آما ان كانت طيار لطيار ..
فطيار الميج المصري هزم طيار الفانتوم الاسرائيلي
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

للاسف الس-30 بتقنياتها الهندية او الاسرائيلية ليست سواء طائر جارح صغير في مقابل طائرة بحجم الجامبو اف-15 فالقوة الكاسحة للاف-15
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

لاتقارن أقل نسخه بأفضل نسخه ، لكن f15 sa و se هي النسخ الجديده لها ماهي النسخ الجديده لــ su30
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

[QUOTE=أنظر من بعد;668708]لا مقارنة ياغالي ابداً لا مقارنة
امكانيات f15 لاتضاهى
الان وعلى قناة روسيا اليوم خبير عسكري روسي يتكلم عن الطائرات لمقاتلة الروسية
ورفض حتى مجرد فكرة مقارنة تي 50 مع اف 22 لانها ببساطة لاتقارن حتى مع اف 35
فما بالك بالسو 30 في مواجهة انجع وانجح طائرات العالم على الاطلاق f15
مع العلم ان السيناريو هو من يحدد تفوق الطائرة[/QUOTE]

رأيك صحيح ونفضل كتابة سيناريو
 
رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

الهواه اللذين يقارنوا الطائرات بطريقة x vs y هم من اكثر الناس المثيرين للشفقه في المناقشات العسكريه الي نظام كان خصوصا الطائرات.

الحسب في هذه الاشياء يعتمد على:
1- مهمة الطائره.
2- على اي ارتفاع؟؟.
3- ما هو نظام الاسناد للفريقين؟؟
4- ما هو نظام التسليح في الطائره وقتها؟؟
5- ما نوع المعلومات اللتي يملكها الطرف عن الطرف الاخر في البريفينج؟؟

و غيره الكثير الكثير لكن حددلي سيناريو بالاجابه على ال 5 اسئله فوق و انا استطيع ان اقول لك من سوف يفوز.

رد علمى وليس رد على حسب الاهواء وبدون فهم مثل بعض الاشخاص

ياريت حضرتك تثبت الظروف من 2 الى 5 وتقول سيناريوا مع تغير الظرف رقم 1


رابط لتقرير استرالى عن السخوى 30 لمن اراد ان يتكلم قبل ان يفتى بغير علم

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

 
رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30


رد علمى وليس رد على حسب الاهواء وبدون فهم مثل بعض الاشخاص

ياريت حضرتك تثبت الظروف من 2 الى 5 وتقول سيناريوا مع تغير الظرف رقم 1


رابط لتقرير استرالى عن السخوى 30 لمن اراد ان يتكلم قبل ان يفتى بغير علم

http://www.ausairpower.net/apa-flanker.html


لينك اخر عن مواجهات السخوى 30 مع الاف 15 والرافال فى ريد فلاج 2008 وكلام الطيارين الامريكان عن السخوى 30

مااظنش حد يتكلم بعد اصحاب الشأن


http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml
 
رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

لينك اخر عن مواجهات السخوى 30 مع الاف 15 والرافال فى ريد فلاج 2008 وكلام الطيارين الامريكان عن السخوى 30

مااظنش حد يتكلم بعد اصحاب الشأن


http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml


الولايات المتحدة تترك لهم شرف الإطباق على f15 فقط في التمارين والمناورات

ولكن في المعارك الجوية تفتك بهم فتكا وإذا أردت ان تعرف ف الحقيقة إرجع للمنازلات

الجوية تجد التفوق ساحقا لعروس السماء f15
 
Re: رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30


رد علمى وليس رد على حسب الاهواء وبدون فهم مثل بعض الاشخاص

ياريت حضرتك تثبت الظروف من 2 الى 5 وتقول سيناريوا مع تغير الظرف رقم 1


رابط لتقرير استرالى عن السخوى 30 لمن اراد ان يتكلم قبل ان يفتى بغير علم

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html



اوكي لحكم قصر الوقت سوف اذكر سيناريو:

1- 8 Su-30MK الهنديه ذهبت في مهمة ضرب قاعده جويه باكستانيه و لنفرض ان باكستان لديها ال F-15E و ارسلت 4 F-15 للاعتراض. (ال Su-30 Multirole لذا طائرات اسناد جوي في اغلب الاحيان سوف تكون من نفس الطائره)

2- لعمل Bombing Run بالنسبه ل Su-27 و جميع اشكالها هي كالتالي:
اما مهمة Hi-lo-Hi او Lo-Lo-Lo اما بالنسبه لل F-15 في مهمه اعتراضيه فهي في حالة Open Space مع حساب ال Service Ceiling للطائرتين نجد ان ال F-15 و بشكل كبير سوف يكون الارتفاع في صالحها مع حساب تفوق سرعة ال F-15 على ال Su-30.

3-نظرا للعقيده القتاليه الروسيه فان اغلب الاسناد سوف يكون عن طريق Ground Command بينما ال F-15 فسوف يكون عن طريق AW&Cs. الاواكس اثبت في اكثر من حرب تفوقه على العقيده الروسيه لل Ground Control. (العراق, فييتنام, افغانستان و السوفييت و باكستان, كوريا).

6-4 طائرات Su-30 سوف تخصص لمهمة القصف و سوف تحمل صاروخين R-73 بينما 2 Su-30 سوف تحمل اغلب الظن ال R-27R1, Er1 و R-73E بينما ال 4 F-15 سو تحمل كلا منهم 4 Aim-9X و 4 AMRAAM-120.

5- نظرا لانها مهمه اعتراضيه فان المعلومات سوف تكون كامله لدى طيارين ال F-15 و لكن بالنسبه ل Su-30 فسوف يكونون على حذر و On Alert لربما Code-4 الذي يدل على 4 F-15 او Code-Alpha الذي يدل على 3 F-15 و 2 F-16 و هكذا من ال Ground control.


نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم:
8 Su-30 اقلعت الساعه 0500 متوجهه الى قاعدة زولفقار فوتو ETA 90 minutes التقطت ال SAAB-2000 Erieye الطائرات بعد 15 دقيقه من بداية طيران ال Su-30. أعطير امر ال Scramble Code-Green استغرق تجهيز الطائرات 4 دقائق و نصف و من بداية ال Scramble الى Airborne تقريبا 9 دقائق (يستغرق تجهيز محركات الطائرات ثنائية المحرك الى وقت اعلى من احادية المحرك) تحركت ال F-15 الى ارتفاع 40,000 قدم لمجابهة ال Su-30 في وضع ال Lo ال F-15 تعلم مكان تواجد ال Su-30 لكن الى الان ال Su-30 لا تعلم مكان تواجد ال F-15 لان ال F-15 بدون تشغبل الرادار و معتدمه على ال Data streaming من ال Link-16 المحمول على ال AW&Cs و ال F-15 (على فكره انا ملاحظ هنا انه في اغلب المنتديات العربيه العسكريع بشكل علم لم يناقش احد نظام لمح لان نظام لمح عو الموازي لل Link-16 تبع ناتو هذا النظام اعتبره من اهم الانجازات السعوديه العسكريه و ربما الاسلاميه كذلك لكن للاسف لم يعره احد اهتمام لا ادري لماذا). ال F-15 اطلقت 4 AMRAAM في وقت واحد Fox Three. مع نسبة اصابه في هذه الحالات ل 92% لكل الصواريخ فان 4 من ال 8 Su-30 تحترق و تسقط. لمهمه تلغا و تنسحب بقية الطائرات. اطلقت ال F-15 اولا لانها اعى و رات العدو و كانت تتحرك اسرع فان الوك اون صار اولا.
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

لكي نتفق اتفاق

ال f-15 e تتفوق بشكل ملحوظ على ال su-30 الهندية الحالية خصوصا مع وجود رادار ال bars على متن الهندية

لكن لو تحدثنا عن تطويرات بأفيونكس غربي على ال su-30 مع رادار ايسا فالموضوع سيصير اكثر تعقيدا

أفضل الحديث عن السوخوي 35 كمقارع لأحدث أنواع ال f-15 e
 
رد: Re: رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

اوكي لحكم قصر الوقت سوف اذكر سيناريو:

1- 8 Su-30MK الهنديه ذهبت في مهمة ضرب قاعده جويه باكستانيه و لنفرض ان باكستان لديها ال F-15E و ارسلت 4 F-15 للاعتراض. (ال Su-30 Multirole لذا طائرات اسناد جوي في اغلب الاحيان سوف تكون من نفس الطائره)

2- لعمل Bombing Run بالنسبه ل Su-27 و جميع اشكالها هي كالتالي:
اما مهمة Hi-lo-Hi او Lo-Lo-Lo اما بالنسبه لل F-15 في مهمه اعتراضيه فهي في حالة Open Space مع حساب ال Service Ceiling للطائرتين نجد ان ال F-15 و بشكل كبير سوف يكون الارتفاع في صالحها مع حساب تفوق سرعة ال F-15 على ال Su-30.

3-نظرا للعقيده القتاليه الروسيه فان اغلب الاسناد سوف يكون عن طريق Ground Command بينما ال F-15 فسوف يكون عن طريق AW&Cs. الاواكس اثبت في اكثر من حرب تفوقه على العقيده الروسيه لل Ground Control. (العراق, فييتنام, افغانستان و السوفييت و باكستان, كوريا).

6-4 طائرات Su-30 سوف تخصص لمهمة القصف و سوف تحمل صاروخين R-73 بينما 2 Su-30 سوف تحمل اغلب الظن ال R-27R1, Er1 و R-73E بينما ال 4 F-15 سو تحمل كلا منهم 4 Aim-9X و 4 AMRAAM-120.

5- نظرا لانها مهمه اعتراضيه فان المعلومات سوف تكون كامله لدى طيارين ال F-15 و لكن بالنسبه ل Su-30 فسوف يكونون على حذر و On Alert لربما Code-4 الذي يدل على 4 F-15 او Code-Alpha الذي يدل على 3 F-15 و 2 F-16 و هكذا من ال Ground control.


نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم:
8 Su-30 اقلعت الساعه 0500 متوجهه الى قاعدة زولفقار فوتو ETA 90 minutes التقطت ال SAAB-2000 Erieye الطائرات بعد 15 دقيقه من بداية طيران ال Su-30. أعطير امر ال Scramble Code-Green استغرق تجهيز الطائرات 4 دقائق و نصف و من بداية ال Scramble الى Airborne تقريبا 9 دقائق (يستغرق تجهيز محركات الطائرات ثنائية المحرك الى وقت اعلى من احادية المحرك) تحركت ال F-15 الى ارتفاع 40,000 قدم لمجابهة ال Su-30 في وضع ال Lo ال F-15 تعلم مكان تواجد ال Su-30 لكن الى الان ال Su-30 لا تعلم مكان تواجد ال F-15 لان ال F-15 بدون تشغبل الرادار و معتدمه على ال Data streaming من ال Link-16 المحمول على ال AW&Cs و ال F-15 (على فكره انا ملاحظ هنا انه في اغلب المنتديات العربيه العسكريع بشكل علم لم يناقش احد نظام لمح لان نظام لمح عو الموازي لل Link-16 تبع ناتو هذا النظام اعتبره من اهم الانجازات السعوديه العسكريه و ربما الاسلاميه كذلك لكن للاسف لم يعره احد اهتمام لا ادري لماذا). ال F-15 اطلقت 4 AMRAAM في وقت واحد Fox Three. مع نسبة اصابه في هذه الحالات ل 92% لكل الصواريخ فان 4 من ال 8 Su-30 تحترق و تسقط. لمهمه تلغا و تنسحب بقية الطائرات. اطلقت ال F-15 اولا لانها اعى و رات العدو و كانت تتحرك اسرع فان الوك اون صار اولا.

;كلام غير صحيح صديقي ..........هذا السيناريو لا يفيد فعليا ضد دولة مثل الهند او دولة تمتلك سلاح جوي جيد و تمتلك اواكس وصواريخ ورادارات جوية متطورة

اولا السوخوي الهندية تحمل صواريخ افضل مما ذكرت بكثير مثل ر-77 و ر-27em -er ومدى مخيف وقدرات مقاومة للتشويش افضل مما تتخيل..........

ثانيا السو-30 تمتلك دعم من الاواكس مثلها مثل الف15 وتمتلك بواحث حرارية الكترونية متطورة جدا وتمتلك داتا لنك متطور جدا اي فرصتها فعليا افضل للكشف والتخفي واستغلال التضاريس والتكتيك ضد ف15

ثالثا لا يمكن ان لا تعلم السو-30 مكان الف15 ..هذا غير صحبح الف15 تملك مقطع راداري يمكن السوحوي من اكتشافها من 200 كم ونفس الشيء للف15 يمكنها ان تكتشف السو نفس الشيء

رابعا وفعليا السو-30 الهندية فعليا تطبق على الطائرات الباكستانية وهي في داخل الهند والف16 في باكستان

بالنسبة للطيران على سرعه عالية وارتفاع عالي بلنسبة للف15 -ليس فرق كبير عن السو-30 اصلا -فهو امر جيد للطرفين وليس فقط للف15 فنظام التحكم بالنيران سيسرع للسو-30 باطلاق صاروخها ايضا وليس فقط الف15 -بل سيتمكن طيار السوخوي من ضرب صاروخه من اقصى مدى مع ابقاء احتمالية الاصابة عالية جدا وبنفس الوقت الطيران على ارتفاع منخفض للسو-30 يؤخر كثيرا اطلاق النار للف15 ............لكن من قال ان السو-30 تحتاج الى مثل هذا السيناريو اصلا .......السو-30 تمتلك كل ما تمتلكه الف15 لكن النسخه هي من يحدد الافضل (-باستثناء النسخ الكورية والسنغافورية والسعودية القادمة واللاتي يعادلن السو-35 )-فالسو-30 لها افضلية ضد النسخ الاخرى في حرب بدون اواكس
ومع اواكس فالسو-30 لا تقل عنهم
والسو-30 مع اواكس فعليا تبقى لها الافضلية على النسخ الاقل من السعودية والسنغافورية

خامسا عند مقارنة بين الطائرات دائما يجب ذكر النسخه فالنسخ والتسليح مختلف .........لكن فعليا لا يوجد تفوق واضح لنوع محدد ضد الاخر حتى الان لكل نسخه ضد جيلها او النسخه التي من زمنها

فانت نسيت r-77 الروسي ونسيت ر-27 الجديد والمختلف عن القديم ة

نسيت ols-35

نسيت الداتا لنك للسوخوي المميزة

نسيت ان السو-30 ايضا تدعم من الاواكس وليس فقط الف15

نسيت انه في اغلب الاحوال السو-30 ستحمل صواريخ اكثر من الف15

نسيت ان الطيران على ارتفاع عالي للف15 سيسرع باكتشافها والاطباق عليها مبكرا

فعليا حتى اليوم لا يوجد تفوق واضح لطائرة ضد الاخرى من نفس الفئة او الجيل على الاخرى لفلانكر والايجل وكلاهما يمتلكان قدرات كبيرة جدا ضد الاخر والامثلة عن العراق وافغانستان لا تطبق على اي بلد ..........فحجم القوة بين العراق والناتو وامريكا ليس له علاقة بف15 ضد سو-30

لهذا من يريد ان يقارن ليعطي النسخه المحدده للطرفين ومن هم الطرفين ؟؟ فالسو-30 الهندية مثلا تستطيع حمل صواريخ اسرائيلية حسب بعض المصادر ومعدات اسرائيلية

'
 
رد: Re: رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

;كلام غير صحيح صديقي ..........هذا السيناريو لا يفيد فعليا ضد دولة مثل الهند او دولة تمتلك سلاح جوي جيد و تمتلك اواكس وصواريخ ورادارات جوية متطورة

اولا السوخوي الهندية تحمل صواريخ افضل مما ذكرت بكثير مثل ر-77 و ر-27em -er ومدى مخيف وقدرات مقاومة للتشويش افضل مما تتخيل..........

ثانيا السو-30 تمتلك دعم من الاواكس مثلها مثل الف15 وتمتلك بواحث حرارية الكترونية متطورة جدا وتمتلك داتا لنك متطور جدا اي فرصتها فعليا افضل للكشف والتخفي واستغلال التضاريس والتكتيك ضد ف15

ثالثا لا يمكن ان لا تعلم السو-30 مكان الف15 ..هذا غير صحبح الف15 تملك مقطع راداري يمكن السوحوي من اكتشافها من 200 كم ونفس الشيء للف15 يمكنها ان تكتشف السو نفس الشيء

رابعا وفعليا السو-30 الهندية فعليا تطبق على الطائرات الباكستانية وهي في داخل الهند والف16 في باكستان

بالنسبة للطيران على سرعه عالية وارتفاع عالي بلنسبة للف15 -ليس فرق كبير عن السو-30 اصلا -فهو امر جيد للطرفين وليس فقط للف15 فنظام التحكم بالنيران سيسرع للسو-30 باطلاق صاروخها ايضا وليس فقط الف15 -بل سيتمكن طيار السوخوي من ضرب صاروخه من اقصى مدى مع ابقاء احتمالية الاصابة عالية جدا وبنفس الوقت الطيران على ارتفاع منخفض للسو-30 يؤخر كثيرا اطلاق النار للف15 ............لكن من قال ان السو-30 تحتاج الى مثل هذا السيناريو اصلا .......السو-30 تمتلك كل ما تمتلكه الف15 لكن النسخه هي من يحدد الافضل (-باستثناء النسخ الكورية والسنغافورية والسعودية القادمة واللاتي يعادلن السو-35 )-فالسو-30 لها افضلية ضد النسخ الاخرى في حرب بدون اواكس
ومع اواكس فالسو-30 لا تقل عنهم
والسو-30 مع اواكس فعليا تبقى لها الافضلية على النسخ الاقل من السعودية والسنغافورية

خامسا عند مقارنة بين الطائرات دائما يجب ذكر النسخه فالنسخ والتسليح مختلف .........لكن فعليا لا يوجد تفوق واضح لنوع محدد ضد الاخر حتى الان لكل نسخه ضد جيلها او النسخه التي من زمنها

فانت نسيت r-77 الروسي ونسيت ر-27 الجديد والمختلف عن القديم ة

نسيت ols-35

نسيت الداتا لنك للسوخوي المميزة

نسيت ان السو-30 ايضا تدعم من الاواكس وليس فقط الف15

نسيت انه في اغلب الاحوال السو-30 ستحمل صواريخ اكثر من الف15

نسيت ان الطيران على ارتفاع عالي للف15 سيسرع باكتشافها والاطباق عليها مبكرا

فعليا حتى اليوم لا يوجد تفوق واضح لطائرة ضد الاخرى من نفس الفئة او الجيل على الاخرى لفلانكر والايجل وكلاهما يمتلكان قدرات كبيرة جدا ضد الاخر والامثلة عن العراق وافغانستان لا تطبق على اي بلد ..........فحجم القوة بين العراق والناتو وامريكا ليس له علاقة بف15 ضد سو-30

لهذا من يريد ان يقارن ليعطي النسخه المحدده للطرفين ومن هم الطرفين ؟؟ فالسو-30 الهندية مثلا تستطيع حمل صواريخ اسرائيلية حسب بعض المصادر ومعدات اسرائيلية

'

أسمع انهم تلقوا عرض اسرائيلي سخي بال elm 2052

وطبعا هذا سيغير كثيرا من الأمور فهذا الرادار يقارع ال apg 81
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

من يعتقد ان السو-30-35 اقل من الطائرات الغربية من نفس الجيل مخطىء ساعطيكم فيديو جميل عن السو-30 مارايكم ؟؟ شاهدوه وستعرفون من الطائرة الجبارة التي توازي ف15 :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c9CTDNYLniM#!
 
رد: Re: رد: Re: رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

أسمع انهم تلقوا عرض اسرائيلي سخي بال elm 2052

وطبعا هذا سيغير كثيرا من الأمور فهذا الرادار يقارع ال apg 81

نعم وربما يجهزون الرافال بهذه المدات ايضا لهذا عندما نحكي سيناريو يجب تحديد البلد والنسخه وحتى الزمان في اي سنة مثلا

شاهد فيديو جميل صديقي مارشال

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c9CTDNYLniM#!
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

من يعتقد ان السو-30-35 اقل من الطائرات الغربية من نفس الجيل مخطىء ساعطيكم فيديو جميل عن السو-30 مارايكم ؟؟ شاهدوه وستعرفون من الطائرة الجبارة التي توازي ف15 :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c9CTDNYLniM#!

السوخوي 30 المزودة بالرادار bars تتخلف عن ال f-15 se بعائلاتها f-15 s/sg/k/i

لكن السوخوي 35 المزودة بالمهجن irbis-e هي الحل الأكثر نجاحا ضد ال f-15 se variants
 
رد: الجبارة مدمرة f-15 انها su-30

من يعتقد ان السو-30-35 اقل من الطائرات الغربية من نفس الجيل مخطىء ساعطيكم فيديو جميل عن السو-30 مارايكم ؟؟ شاهدوه وستعرفون من الطائرة الجبارة التي توازي ف15 :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c9ctdnylnim#!

نفس خطا الشخص الذي يعتقد ان ف15 اقل من السو-30 في القتال القريب :) بشكل حاسم
 
عودة
أعلى