ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

[الصقـر]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هذآ الموضوع ، يُذكرني بأخونآ بآكستآن إيجــلِ ..

والله يامكشر لوشفت ماذا يكتب فى المنتديات الباكستانية لغيرت رأيك
​

 

[عزت]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

يا اخي بالنسبة لليونان فهي تملك انظمة روسية حديثة نظام التعريف فيها مطابق للمعايير الغربية يعني الس-300 اليوناني بتعرف على الف16 كصديق بدون مشاكل لانه انظمة حديثة ...

الاردن طور منظوماته الى معايير غربية خصوصا هذه الجزئية المتعلقة بالتعريف ولن نظطر الى طلائها بنفسجي
المكونات الرئيسة لهذا التطوير ((طبعا مترجمة حرفيا من نشرات الشركة الخاصة)) تشمل تغيير كل المكونات صعبة التطوير تعيسة الأداء في كل منظومة ال sa-8 من الفئتين ak و akm , وزيادة مدى أداء وفعالية المنظومة بشكل كامل يقفز الى مستوى المنظومة التالية لها بل ويتعداه في بعض الأمور حيث أن بعض مكونات التطوير شارك بتطويرها شركات فرنسية وأمريكية عدى عن الشركة البولندية الأم , بشكل عام يشمل التطوير إضافة معدات رقمية جديدة داعمة لمنظومة الكشف والرؤية النشطة والسالبة مع تغيير أنظمة التعارف “friend or foe” identification systems مع إعادة تنيع لبعض مكونات الصاروخ والآلية ((هيكل+محرك)) بتعاون مع شركات ال kaddb لتصبح الآلية بالكامل مجددة لتستطيع الخدمة 15-20 سنة على الأقل بكفاءة عالية.



ليس مستحيل اخي هذا يعتمد على الزبون وطلباته ......بالنسبة لمصر لا اعرف ما هو السبب للان ..لكن سؤال هل كل الطائرات المصرية مطلية بالبرتقالي ام لا ؟؟

لا الغالبية العظمى مش مطلية برتقالى

 

[ابوقحط]

## ياجماعة خذو الامر بسهولة ..... ليه ماتقولون ان حسني مبارك اعجبه اللون وقال اصبغوا كل الطيارات بالبرتقالي ##

******* مثل البجيكيين الي اعجبهم هذا اللون *********

 

[eagle the hunter]

رد: Re: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

## ياجماعة خذو الامر بسهولة ..... ليه ماتقولون ان حسني مبارك اعجبه اللون وقال اصبغوا كل الطيارات بالبرتقالي ##

******* مثل البجيكيين الي اعجبهم هذا اللون *********

كنت أقرأ في الموضوع ، وكنت مستمتع بالمعلومات التي تذكر حول نظام التعريف في الطائرات والمراقبة الأرضية والدفاع الجوي ، حتى قرأت مشاركت فضحكت ( أضحك الله سنك ) ، أتريد أن تقلبها سياسة ، لو سمعك أحد ثوار مصر ، من المحتمل ينزلوا الجمعة القادمة ويطالبوا نريد تغيير اللون البرتقالي ....

تحياتي لك أخي العاطفي القحطاني ، وللجميع

 

[ksaf89]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

بالمناسبة

للاخوة الخبراء الانترنيتيين . ماذا عن هؤلاء
​

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

نظام التعريف على طائرات ف16 الذي ذكرته اخي مارشال هو للتعريف بين طائرات الف16 بعضها ببعض لكن هل نظام تعريف الصديق من العدو على ف16 يتعرف على نظام سام-2-3 في حالة اشتباكات في ظل دعم الدفاع الجوي المصري ؟؟؟ سيعامل نظام سام-3-2 الف16 على انها معادية .......اللون البرتقالي يستخدم للتمييز بين العدو والصديق في وجود معارك مشتركه بين الدفاع الجوي والمعدات الشرقية والف16 المصرية فهذا اللون يمتلك طول موجي يمكن المشغل من تمييز الطائرة من مسافة بعيدة ...........خصوصا للانظمة مثل تور-م مثلا او الانظمة المتحركه ....قد يكون هناك سبب اخر ايضا

نصف اجابتك سليم والنصف خالفه الحظ

أولا كلمة egyptian iff تعني نظام مصري للتمييز بين العدو والصديق وهو طالما تم ذكر الدولة صاحبة ال iff فالكلام عن التمييز مع الدفاع الجوي الصاروخي

عكس مثلا تزويد ال f-16 بالنظام BAE’s AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems without Mode IV

The aircraft will be block 40 F-16C/Ds, the same version as the last three orders from Egypt. This commonality provides advantages in logistics, training and facility costs. The mix will be 12 single-seat F-16Cs and 12 two-seat F-16Ds. The new aircraft will include an advanced identification friend or foe (AIFF) set, AGM-84 Harpoon anti-ship missile capability, the ALR-56M radar warning receiver and the ALE-47 chaff/flare dispenser.

هنا لم يشخصن النظام بكلمة egyptian

أما عن اللون البرتقالي فهو لأن التطويرات المصرية لبعض النظم الدفاعية متوسطة المدى الجديدة مثل ال sa-3 pechora تمت عبر اضافة كاميرا تليفيزيونية حال الكروتال ومن هنا تظهر اهمية اللون

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

وجود نظم المراقبة البصرية الإلكترونية ممثلة في الكاميرات التليفيزيونية لنظم مثل الباتشورا والكروتال اوجدت اهمية لطلاء طائراتنا بدرجة اللون هذه خصوصا مع وجود خاصية تحليل طيفي لل
الوان حتى لا يقوم العدو باستخدام اللون لتضليلنا عن طائراته

درجة هذا اللون تتغير من وقت لاّخر ولكنها لا تخرج عن البرتقالي

 

[الطيار الحربي]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

مأسم هذه الطائرة >>> ؟
" خآرج الموضوع "

Kawasaki T-4 تعال عندي في الموضوع وشف الي يسرك
ثانيا انا لا احب الكلام من غير علم ولكن هناك صوره لطائره امريكيه معروفه North American F-86 Sabre

وايضا mcdonnell f3h demon

فارجوا الافاده

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

من وجهه نظر شخصية و الله اعلم انها سرب Aggressor وهي تستخدم للتميز بين الاف 16 المصرية خلال التمارين الداخلية بسلاح الجو المصري
وخصوصا اذا علمنا ان اسرائيل تفضل القتال التلاحمي و تدرب مقاتلينها على هذا النمط من القتال واصبح مفضل لدى طيارين سلاح الجو الاسرائيلي
فمصر و كحسن تصرف من القيادة العليا لسلاح الجو المصري تتمرن بشكل كبير على القتال التلاحمي بين صفوف جميع مقاتلين الاسراب المصرية بجميع الانواع ميراج اف 16 ميج 21 و الفانتوم ايضا

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

من وجهه نظر شخصية و الله اعلم انها سرب Aggressor وهي تستخدم للتميز بين الاف 16 المصرية خلال التمارين الداخلية بسلاح الجو المصري
وخصوصا اذا علمنا ان اسرائيل تفضل القتال التلاحمي و تدرب مقاتلينها على هذا النمط من القتال واصبح مفضل لدى طيارين سلاح الجو الاسرائيلي
فمصر و كحسن تصرف من القيادة العليا لسلاح الجو المصري تتمرن بشكل كبير على القتال التلاحمي بين صفوف جميع مقاتلين الاسراب المصرية بجميع الانواع ميراج اف 16 ميج 21 و الفانتوم ايضا

سمعت هذا الرأي وما يدعمه هو كون الميراج 2000 لا تمتلك هذه البقع البرتقالية

لكن لأن مهام الميراج 2000 هي مهام خاصة وهي طائرات مجهزة الكترونيا بشكل سليم وطائرة قتال على ارتفاعات عالية وكفاءة اقل في الدوج فايت تتقلص فرصة الأجريسور في هذه الفرضية

خصوص ان مصر تمتك الفانتوم وعددها لا يسمح بتكوين فريق اجريسور

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

سمعت هذا الرأي وما يدعمه هو كون الميراج 2000 لا تمتلك هذه البقع البرتقالية

لكن لأن مهام الميراج 2000 هي مهام خاصة وهي طائرات مجهزة الكترونيا بشكل سليم وطائرة قتال على ارتفاعات عالية وكفاءة اقل في الدوج فايت تتقلص فرصة الأجريسور في هذه الفرضية

خصوص ان مصر تمتك الفانتوم وعددها لا يسمح بتكوين فريق اجريسور

انا قصدت الميراج 5

العدد ليس شرطا بل الطائرة هي المراد التدرب ضدها فيكفي سرب او حتى طائرة واحدة للتدرب عليها

وبالنهاية هي مجرد وجهه نظر

والله اعلم بصحتها من عدمة

 

[بنو صعب]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

نظام التعريف على طائرات ف16 الذي ذكرته اخي مارشال هو للتعريف بين طائرات الف16 بعضها ببعض لكن هل نظام تعريف الصديق من العدو على ف16 يتعرف على نظام سام-2-3 في حالة اشتباكات في ظل دعم الدفاع الجوي المصري ؟؟؟ سيعامل نظام سام-3-2 الف16 على انها معادية .......اللون البرتقالي يستخدم للتمييز بين العدو والصديق في وجود معارك مشتركه بين الدفاع الجوي والمعدات الشرقية والف16 المصرية فهذا اللون يمتلك طول موجي يمكن المشغل من تمييز الطائرة من مسافة بعيدة ...........خصوصا للانظمة مثل تور-م مثلا او الانظمة المتحركه ....قد يكون هناك سبب اخر ايضا

طيب اخي دعنا نفترض ان اللون البرتقالي هو لمساعدة انظمة السام 2+3 على التعرف على الصديق من العدو. اذا كيف يمكن لرادارات السام او حتى انظمة الرؤية البصرية تمييز اللون من ارتفاع عال ومسافة بعيدة؟ وخاصة ان هذا الانظمة للدفاع الجوي متوسطة وبعيدة المدى وليست قصيرة المدى.

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اخواني الاعزاء كم اسعدتني مشاركتكم في هذا الموضوع البسيط , و سعدت اكثر بنقاش يريد فعلا الوصول للحقائق , ولكن ارجوا ان لا تغفلوا عن ان الموضوع به روابط تدل على استخدام بعض الدول للون البرتقالي كما تفضل و اضاف اخونا الطيار الحربي , و هذة الدول متقدمة جدا و لا تمزج في دفاعاتها الارضية بين ما هو شرقي و ما هو غربي
النقطة التي اريد ان اشير لها هنا ان معظم طائراتنا غير مطلية بهذا اللون , و السؤال هنا هل ستتفرج الطائرات الغير مطلية بالبرتقالي على معركة دائرة في سماء مصر مثلا لمجرد ان اللون البرتقالي نفد من مخازن القوات المسلحة , و بلتالي لن تتعرف عليها المضادات الارضية !!!

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

انا قصدت الميراج 5

العدد ليس شرطا بل الطائرة هي المراد التدرب ضدها فيكفي سرب او حتى طائرة واحدة للتدرب عليها

وبالنهاية هي مجرد وجهه نظر

والله اعلم بصحتها من عدمة

لا ياعزيزي انظر

الفانتوم عدد 35 طائرة فقط ومهامها تصنف كقاذفة وتجد لها نفس اللون

الموضوع ليس سرب تدريب اجريسور من عدمه

لأن مصر ليست بامكانيات اسرائيل وأمريكا في توفير مقاتلات تكفي لعمل اسراب اجريسور كاملة

اخواني الاعزاء كم اسعدتني مشاركتكم في هذا الموضوع البسيط , و سعدت اكثر بنقاش يريد فعلا الوصول للحقائق , ولكن ارجوا ان لا تغفلوا عن ان الموضوع به روابط تدل على استخدام بعض الدول للون البرتقالي كما تفضل و اضاف اخونا الطيار الحربي , و هذة الدول متقدمة جدا و لا تمزج في دفاعاتها الارضية بين ما هو شرقي و ما هو غربي
النقطة التي اريد ان اشير لها هنا ان معظم طائراتنا غير مطلية بهذا اللون , و السؤال هنا هل ستتفرج الطائرات الغير مطلية بالبرتقالي على معركة دائرة في سماء مصر مثلا لمجرد ان اللون البرتقالي نفد من مخازن القوات المسلحة , و بلتالي لن تتعرف عليها المضادات الارضية !!!

كما قلت أخي

هو للتفريق بين الطائرات عبر نظم الكشف البصري للدفاعات الجوية

لكن سنتفق اتفاق

هذه الطائرات هي interceptors غالبا

وبالتالي هل تقوم امريكا في حروبها بالوصول لمرحلة interception كامل..؟؟

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

لا ياعزيزي انظر

الفانتوم عدد 35 طائرة فقط ومهامها تصنف كقاذفة وتجد لها نفس اللون

الموضوع ليس سرب تدريب اجريسور من عدمه

لأن مصر ليست بامكانيات اسرائيل وأمريكا في توفير مقاتلات تكفي لعمل اسراب اجريسور كاملة



كما قلت أخي

هو للتفريق بين الطائرات عبر نظم الكشف البصري للدفاعات الجوية

لكن سنتفق اتفاق

هذه الطائرات هي interceptors غالبا

وبالتالي هل تقوم امريكا في حروبها بالوصول لمرحلة interception كامل..؟؟

لو انها طليت بهذا اللون ليتم التفريق بينها وبين الطائرات المهاجمة بنظم الكشف البصري للدفاعات الجوية لوجدنا كل طائراتنا مطلية بهذا اللون , و هذا غير صحيح , كما انه من الاجدى ان يتم دهان منطقة الجناحين من اسفل كما هو الحال في الطائرات اليابانية او الفانتوم الامريكية التي عرضت صورتهما في بداية الموضوع .
اما كون ان تكون هذه الطائرات هي التى تقوم بدور الاعتراض فمعناها , ان يعفى باقي طواقم الطائرات الاخرى من دورهم في الخدمات الدورية التي توزع بلعدل على كل افراد الجيش و يصبح طواقم هذه الطائرات الاكثر تعرضا للظلم , لانهم ببساطة سيبقون على استعداد لمدة 24 ساعة طوال خدمتهم في الجيش

 

[انسان عادي]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اليابان جزيرة و جارها ليس ملاصق لها , كما ان المراقبة بالنظر موجوده اساسا لتعقب الطائرات التي تطير في حضن الارض " الانخفاض الشديد للهروب من الرادارات " اما الولايات المتحدة فمن يقول لها لا تضعي رادارات هنا ؟

انا طرحت وجهة نظري ومن حقك الاقتناع او اثبات العكس
بالنسبه الى المراقبه بالنظر وسيله قديمه وما زالت تستخدم على حسب الحاجه
تم شرحها بالرد السابق
الطائرات الامريكيه تحمل رقم عريض وهي تعريفات خاصه بالسرب او القاعده
وفي العروض الجويه والمعارض الامر يكون مختلف عن القوات القتاليه

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

انا طرحت وجهة نظري ومن حقك الاقتناع او اثبات العكس
بالنسبه الى المراقبه بالنظر وسيله قديمه وما زالت تستخدم على حسب الحاجه
تم شرحها بالرد السابق
الطائرات الامريكيه تحمل رقم عريض وهي تعريفات خاصه بالسرب او القاعده

وفي العروض الجويه والمعارض الامر يكون مختلف عن القوات القتاليه​

هذه الوسيلة لا تستخدم حسب الحاجة , بل هي مستخدمة باستمرار , ولكن لو ان هذه الالوان وضعت لتسهيل المراقبين بالنظر لكانت كل الطائرات المصرية او اليابانية او الامريكية مطلية بهذا اللون , وهذا غير صحيح , و لو ان التلوين بالبرتقالي مهم للمراقبين لكان من السهل خداعهم لو اراد الطرف المعادي التسلل فليس عليه سوى دهان بعض الطائرات بهذا اللون وهكذا تتحقق له المفاجئة او التسلل الذي يريده , كما ان نقاط المراقبة بالنظر يا اخي العزيز تكون مجهزة و ليست متروكة فقط لقوة ابصار المراقبين , فهناك الاتصال المستمر بهم و هناك وسائل دعم الرؤية مثل النظارات المكبرة​

 

[ahmedfire1]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

نظام التعريف على طائرات ف16 الذي ذكرته اخي مارشال هو للتعريف بين طائرات الف16 بعضها ببعض لكن هل نظام تعريف الصديق من العدو على ف16 يتعرف على نظام سام-2-3 في حالة اشتباكات في ظل دعم الدفاع الجوي المصري ؟؟؟ سيعامل نظام سام-3-2 الف16 على انها معادية .......اللون البرتقالي يستخدم للتمييز بين العدو والصديق في وجود معارك مشتركه بين الدفاع الجوي والمعدات الشرقية والف16 المصرية فهذا اللون يمتلك طول موجي يمكن المشغل من تمييز الطائرة من مسافة بعيدة ...........خصوصا للانظمة مثل تور-م مثلا او الانظمة المتحركه ....قد يكون هناك سبب اخر ايضا

نبدأ الحصه من الاساسيات ,
ما هو تعريفك يا أشرف للـ IFF وطريقة عملها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[انسان عادي]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هذه الوسيلة لا تستخدم حسب الحاجة , بل هي مستخدمة باستمرار

اذا لايوجد اختلاف بالراي

, ولكن لو ان هذه الالوان وضعت لتسهيل المراقبين بالنظر لكانت كل الطائرات المصرية او اليابانية او الامريكية مطلية بهذا اللون ,

من الصعب مقارنة مصر مع امريكا هناك فرق شاسع في الامكانيات

وهذا غير صحيح , و لو ان التلوين بالبرتقالي مهم للمراقبين لكان من السهل خداعهم لو اراد الطرف المعادي التسلل فليس عليه سوى دهان بعض الطائرات بهذا اللون وهكذا تتحقق له المفاجئة او التسلل الذي يريده

ربمااا مصر هي من يخادع في الاستعراض امام الاعلام باللون البرتقالي الحرب خدعه

, كما ان نقاط المراقبة بالنظر يا اخي العزيز تكون مجهزة و ليست متروكة فقط لقوة ابصار المراقبين , فهناك الاتصال المستمر بهم و هناك وسائل دعم الرؤية مثل النظارات المكبرة[/right]

سبق الاشاره الى معدات نقاط المراقبه

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

سبق الاشاره الى معدات نقاط المراقبه

لا اعرف اخي العزيز اين هي المقارنة التي اقمتها بين مصر و امريكا ... للمرة الخامسة في هذا الموضوع اعيد و اكرر ان هناك صور و رابط فيديو يثبت ان مصر ليست الوحيدة التي استخدمت اللون البرتقالي .
ولا اعلم ما هي الخدعة التي تنفذها مصر بطلاء البعض من طائراتها و ترك معظم الطائرات بدون طلاء