ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

[field marshal moody]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

وهل فى 73 لم يكن هناك IFF systems

يا أخى أول نظام تعريف امريكى كان فى 1937

ارجو من الاخوة الاعضاء الأطلاع والقراءة

قبل اصدار الاراء ووجهات النظر

حتى لاتكون اراء شخصية وبعيدة عن الواقع

مثل اخونا الزميل الذى افتى بعدم وجود اجهزة تعريف مصرية

وحول مجرى الموضوع الى قضية نقاش بيزنطى عقيم

ولمن يريد الاطلاع والمعرفة

هذا المصدر عن تاريخ اجهزة التعريف

http://jproc.ca/sari/sariff.html

نرجو الالتزام بالموضوع

وعدم الخروج عنه لقضايا واراء شخصية عبقرية

:close_tema[1]::close_tema[1]::close_tema[1]:



​

الراجل يا فندم فعلا ماقالش حاجه غلط.....
انظمة ال iff فى الستينات والسبعينات كان متخلفة عن الان بمراحل وكان البديل الاقوى وقتها هو التمييز البصرى بالالوان عالية الطول الموجى .....
الاستدلال بصور ال IAF فى الستينات والسبعينات انا اراه مع وجهه نظرى واحترامى استلالا غير منطقيا , وكذا الاستدلال بصور طائرات الجيل الاول والثانى الامريكية.... الاستدلال سيكون اكثر منطقية اذا استشهدنا بصور مقاتلات الجيل الرابع ...
بمناسبة الطائرات الاسرائيلية : هل سمعتم بال orange tailed squadrons????


خالص تحياتى ووافر تقديرى​

​

 

[Ahmadyaya]

ياجدعان انا ممكن اقول ليكم الموضوع اللون ده عباره عن ايه بس الاول لازم اتأكد ان الموضوع بعيد عن السريه يعني طلائه بهذا الون ليس لسبب يجب عن الافصاح عنه
ارجو الجديه وعدم الجروخ عن الموضوع وعن الاراء الشخصيه
ةحقيقتا يوجد بعض الاعضاء اقتربو كثيرا من الاجابه الصحيحه

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

لو قام احد الاخوة بترجمة ما يوجد في هذه الصورة سوف يصل الى نتيجة جيدة

​

هل حقا اراد احد ان يقرأ ؟
سوف اضع فقط آخر سطر من المكتوب تحت آخر طائرة
this machine which was part of the second lot delivered bears yellow stripes for aerial combat training
و مع اكثر الترجمات تعاسة " ترجمة جوجل "
هذه الآلة التي كانت جزءا من العقد الثاني تحمل خطوط صفراء للتدريب على القتال الجوي
هذه هي وظيفة اللون الاصفر في اخر مقاتلة في الصورة
​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

الراجل يا فندم فعلا ماقالش حاجه غلط.....
انظمة ال iff فى الستينات والسبعينات كان متخلفة عن الان بمراحل وكان البديل الاقوى وقتها هو التمييز البصرى بالالوان عالية الطول الموجى .....
الاستدلال بصور ال IAF فى الستينات والسبعينات انا اراه مع وجهه نظرى واحترامى استلالا غير منطقيا , وكذا الاستدلال بصور طائرات الجيل الاول والثانى الامريكية.... الاستدلال سيكون اكثر منطقية اذا استشهدنا بصور مقاتلات الجيل الرابع ...
بمناسبة الطائرات الاسرائيلية : هل سمعتم بال orange tailed squadrons????


خالص تحياتى ووافر تقديرى​

​

اخي العزيز لو تابعت الموضوع من البداية لوجدت صور و مقطع فيديو للعديد من طائرات التدريب و الطائرات بدون طيار و المقاتلات بل و حتى الصواريخ , و للعلم سوف تجد طائرة f-15

​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

لا اخي ولكن مصر امتلكت ميراج 5 المتشابهة مع النيشير والميراج3 فدهن اليهود اجنحتهم بالمثلثات الصفراء لتجنب الاختلاط اثناء الالتحام مع ميراج مصرية

دي معلومة جديدة من حضرتك , يا ترى كاااام طائرة ميراج كانت تمتلكها مصر في حرب 73

​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

انا معك فى كلامك

يوجد ايضا نقطه مهمة جدا

فى اثناء القتال التلاحمى

يستخدم اوقات المدافع الرشاشه

وبما ان الطلقات غير موجهة حراريا او رداريا

فهى لا تقع تحت بند انظمه التعريف

فهل تستخدم هذه الالوان اثناء القتال التلاحمى

عند اطلاق الطلقات من مدفع الطائره

حتى يتم التمميز بين طائرات الصديقه وطائرات العدو بالنظر


وكما قال اخى قائد السرب طلت اسرائيل طائرتها فى 73

باللون الاصفر وهو مثله مثل البرتقالى لون لامع جدا ويجذب النظر

تجنبا الاخطاء فى المعارك التلاحميه بين الميراجات المصريه والاسرائليه

وحتى لا يخطئ الطيارين باطلاقق الطلقات على بعضهم اذا نفذت الصواريخ



"معركه المنصوره الجويه شاركت فيها اكثر من 150 طائره حربيه

تخيلوا المنظر فى السماء ومدى الاختلاط بين الطائرات

وهذا يشت نظر الطيارين وتركيزهم "​

حتى انت يا نوادا ..!!!
طيب هتولي صور الميراج المصرية اللي حاربت في 73 و عشان كده اسرائيل استخدمت الالوان لتميز طائراتها
​

 

[field marshal moody]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

دي معلومة جديدة من حضرتك , يا ترى كاااام طائرة ميراج كانت تمتلكها مصر في حرب 73

​

اهلا بك اخى......

بحرب 73 مصر امتلكت سربين ميراج-5 باموال ليبيه..... واحد بطيارين ليبين والاخر بطيارين مصريين وعلى ما اذكر (غير متاكد من هذه النقطة تحديدا ) كانت قواعدهما فى الدلتا ..... احترامى وتقديرى​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اهلا بك اخى......

بحرب 73 مصر امتلكت سربين ميراج-5 باموال ليبيه..... واحد بطيارين ليبين والاخر بطيارين مصريين وعلى ما اذكر (غير متاكد من هذه النقطة تحديدا ) كانت قواعدهما فى الدلتا ..... احترامى وتقديرى​

يا اخي العزيز انا اعرف هذه القصة جيدا ولكن كان الدور محدود جدا لم يصل لدرجة معركة المنصورة مثلا حتى تفكر اسرائيل في منع الاختلاط
و اليك اخي الرابط للاستزادة
http://group73historians.com/اللواء-طيار-محمد-عبد-المنعم-زكي-عكاشه-2
​

 

[field marshal moody]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اخي العزيز لو تابعت الموضوع من البداية لوجدت صور و مقطع فيديو للعديد من طائرات التدريب و الطائرات بدون طيار و المقاتلات بل و حتى الصواريخ , و للعلم سوف تجد طائرة f-15

​

اهلا بك اخى... مقصدى اخى الفاضل انه لا يجب ان تناقش فرضية تخلف انظمة iff المصرية على طائرات الفالكون (اقول فرضية ولا اومن بذلك اطلاقا ) بمناقشة صور اسرائيلية لطائرات من الجيل الثانى حيث لم يكن هناك مفهوما مطورا وقتها عن انظمة ال iff المعاصرة......



وانا مع الرأى القائل بان سر هذا الطلاء يختلف من حقبه مقاتلات الى اخرى ....

بحثنا الاساسى هنا كما فهمت من موضوعك الرائع هو عن سبب طلاء بعض طائرات ال f-16 المصرية بها ... ولماذا البعض وليس الكل؟؟؟ وهل يعنى ذلك تخلف انظمة ال iff المصرية فعلا ؟؟؟؟

ما يثير حيرتى(الى حد ما ) بالموضوع ان اكبر الزاعمين بهذا الافتراء فى المنتدى اكتفى فقط بالتعليق فى اول صفحتين او ثلاثة من الموضوع ثم اختفى فيما بعد موفدا متحدثا وناطقا رسميا ينوب عنه..... هل يعنى هذا استعلاء منه عن الرد (كما عهدته دائما وللاسف على ذلك ) ام هو انحشار فى الزاوية؟؟؟؟ ايا كان الاحتمال فالموضوع رائع والى ان اثبت وجهه نظره وبكل كفائه حتى يثبت المدعون العكس.....

تحياتى وتقديرى​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

الميراج الليبية التي قادها طيارين مصريين لم تقم باي معركة جوية " بين ميراج اسرائيلي و هذا السرب " اللهم الاشتباك مع اربع طائرات عندما ارادت مصر قصف مطار العريش
و لم تمتلك مصر في فترة الحرب طائرات ميراج خاصة بها
​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اهلا بك اخى... مقصدى اخى الفاضل انه لا يجب ان تناقش فرضية تخلف انظمة iff المصرية على طائرات الفالكون (اقول فرضية ولا اومن بذلك اطلاقا ) بمناقشة صور اسرائيلية لطائرات من الجيل الثانى حيث لم يكن هناك مفهوما مطورا وقتها عن انظمة ال iff المعاصرة......



وانا مع الرأى القائل بان سر هذا الطلاء يختلف من حقبه مقاتلات الى اخرى ....

بحثنا الاساسى هنا كما فهمت من موضوعك الرائع هو عن سبب طلاء بعض طائرات ال f-16 المصرية بها ... ولماذا البعض وليس الكل؟؟؟ وهل يعنى ذلك تخلف انظمة ال iff المصرية فعلا ؟؟؟؟

ما يثير حيرتى(الى حد ما ) بالموضوع ان اكبر الزاعمين بهذا الافتراء فى المنتدى اكتفى فقط بالتعليق فى اول صفحتين او ثلاثة من الموضوع ثم اختفى فيما بعد موفدا متحدثا وناطقا رسميا ينوب عنه..... هل يعنى هذا استعلاء منه عن الرد (كما عهدته دائما وللاسف على ذلك ) ام هو انحشار فى الزاوية؟؟؟؟ ايا كان الاحتمال فالموضوع رائع والى ان اثبت وجهه نظره وبكل كفائه حتى يثبت المدعون العكس.....

تحياتى وتقديرى​

شكرا لك اخي العزيز على اهتمامك بالموضوع و الحقيقة انا من اول الموضوع الى الان اشير بكل اصابع يدي الى ان هذا اللون عالمي
و لكن يريد البعض ان يحشره بين مصر و اسرائيل ولا ادري ما السبب
​

 

[Prince Nouada]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

دي معلومة جديدة من حضرتك , يا ترى كاااام طائرة ميراج كانت تمتلكها مصر في حرب 73

​

طيارو السرب 69 مستقل يستعدون للاقلاع بطائرتهم الميراج من مطار طنطا .

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

طيارو السرب 69 مستقل يستعدون للاقلاع بطائرتهم الميراج من مطار طنطا .

برجاء متابعة مشاركتي السابقة , باختصار السرب لم يدخل في معارك جوية , و جاء قبل الحرب مباشرة , اي لم تشارك في حرب الاستنزاف , حتى يستعد الاسرائيلين لعدم الاختلاط
​

 

[shotgun911]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

شكرا لي صاحب الموضوع و الالوان ليس لها علاقة بي جهاز التعريف طائرتنا في المناورات تقصف والدفاع الجوي في نفس الوقت يضرب طائرات دون طيار لي الاتدريب
و هذا اكبر دليل علي وجود انظمة تعريف

 

[Prince Nouada]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

حتى انت يا نوادا ..!!!
طيب هتولي صور الميراج المصرية اللي حاربت في 73 و عشان كده اسرائيل استخدمت الالوان لتميز طائراتها
[/center]

هههههههههههه ماذا بك يا اخى

سيبك من الميراج

ولكن حدث العاقل

هل الطلقات تتبع انظمه التعريف

هل توجه رادارى او حرارى

ام هناك مجال للخطاء فى التصويب

انظر

وانظر

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هههههههههههه ماذا بك يا اخى

سيبك من الميراج

ولكن حدث العاقل

هل الطلقات تتبع انظمه التعريف

هل توجه رادارى او حرارى

ام هناك مجال للخطاء فى التصويب

انظر

وانظر

لا جدال في طرحك اللذي طرحته
ولكن الى اين تتجه المعارك الجوية و كم مره سيتكرر سيناريو المعركة التصادمية الجوية , انت تعلم ان المبدأ السائد الان " اول من يرى , اول من يصيب " القتال خلف مدى الرؤية هو المتسيد و المستقبل له
​

 

[Prince Nouada]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

لا جدال في طرحك اللذي طرحته
ولكن الى اين تتجه المعارك الجوية و كم مره سيتكرر سيناريو المعركة التصادمية الجوية , انت تعلم ان المبدأ السائد الان " اول من يرى , اول من يصيب " القتال خلف مدى الرؤية هو المتسيد و المستقبل له
​

لأ يا اخى انتى مخطئ

لماذا تسعى جاهدا كل الدول الكبرى

لتطوير صواريخ قصير المدى

لماذا السبارو والسايدوندر

لماذا الار 73
كل هذه الصواريخ مازلات فى الانتاح والتطوير

لماذا اتفقت مصر على تصنيع السايدوندر

لو كان انتهى عصره ودخلنا عصر خلف المدى

بسم الله الرحمن الرحيم
خلال ال 20 سنه الماضيه اظهرت الصناعات الروسيه\السوفييتيه تصاميم خلاقه وخلال هذه الفتره تم تطوير اسلحه متنوعه وتوظيفها في اخر سنوات الحرب البارده واسلحه جديده كليا في سنوات التسعينيات
حاليا سنجد ان اي مستخدم للطائرات الروسيه يجد نفسه امام خيارات كثيره متنوعه للاسلحه ومتوفره ببواحث ذات قدره ممتازه تشكل كابوسا للطائرات الغربيه ومصنعي الاجراءات المضاده وانظمة التشويش .

الصالروخ الروسي الواحد نوع bvr يمكنه حمل واحد من عدة انواع مختلفه من الرؤوس من نوع sar arh irh او passive -x-band anti rad.

الهدف من هذا التحليل هو معرفة طريقة تفكير المخططين الروس في استخدام قدرات صواريخ bvr وقياس قدراتها ضد القدرات الغربيه .

الفلسفه الروسيه في القتال خلف مدى الرؤيا تعود لفترة الحرب البارده عندما افاد الخبراء الروس على ان قدرة صواريخهم ومنصاتهم الجويه ذات قدره منخفضه على تحقيق الاصابه خصوصا في حال استخدام الاعاقه والتشويش ...

بحلول السبعينيات من القرن الماضي اصبح الاسلوب السوفييتي يقضي باستخدام صاروخين موجهين معا نوع sar و نوع hsm ولهذا تجد ان بعض الطائرات السوفييتيه تحمل نمط اطلاق متتالي لاطلاق صاروخين بتتابع زمني محدد ومحكم ليزيد من فرصة الاصابه .

السؤال الذي يطرح دائما هو لماذا صممت السوخوي فلانكر لحمل من 8-12 صاروخ bvr والجواب بسيط وهو لكي تستطيع اطلاق اكثر من صاروخ :2:3:4 عند افتتاح المواجهه مع الطائرات الغربيه في هذه الحاله على الطائره المستهدفه ان تقوم بعملية الاعاقه والمناوره والتمويه لتفادي من 2-4 صواريخ مطلقه بتزامن واحكام باسوا الظروف وفي ظل التشويش القوي ستصل نسبة الاصابه الى اكثر من 75%.

السؤال المهم الثاني هو ما مدى قدرة الصواريخ الروسيه امام قوة الصاروخ الامريكي الاقوى ايم-120 والذي قدم في نهاية الحرب البارده كسلاح اطلق وانسى نوع راداري نشط مزود بوصلة معلومات ونظام ملاحي متطور
النوع الاول كان aim-120a تبعه نوع محسن نوع b , ومن ثم نوع 120 سي-3 ليحمل على f22a ثم 120-ؤ-4 براس مطور ومن ثم نوع 120-سي-5-6 بقدرات وفيوزات متطوره
الاحدث الان هو ال aim-120d بباحث جديد و وصلة معلومات ثنائيه ونظام gps

حتى اليوم لم يتم اثبات قدرات خارقه او رائعه لسلسلة الصواريخ ايم-120 حيث اثبتت نسبة الاصابات الى 85% من 214 اطلاق لصاروخ aim-120c في عمليات اختبار
في عمليات القتاليه في البوسنه و العراق استخدم الامرام وكانت نسبة اصابته كالاتي
استخدم في العمليات اكثر من 12 صاروخ
من 12 تم اصابة 10 اهداف منها طائره صديقه بالخطا
من ال10 اهداف كان هنالك فقط 6 فقط في خلف مدى الرؤيا (معظم الطائرات ميغ-29 وواحده ميغ-25 وواحده ميغ-23)
والاهم من هذا كله ان الطائرات التي اصيبت كانت كلها غير مجهزه بانظمة حمايه متطوره كما هو عليه الحال اليوم للسوخوي فلانكلر او حتى للميغ الحديثه .

اذا ماذا سيحصل عندما تواجه الفلانكر سوخوي ال ف18 اي\ف او ال ف35
لنفرض جدلا ان طيار السوخوي لم يستغل قدرات صواريخه الطويله والعدد الاكبر وانتظر الف18 او الف35 لتطلق دفعه من صواريخها لنقول 2-4 صواريخ لتصل نسبة الاصابه الى 90% بهذه الحاله يكون استنفذ كل او معظم ذخيرته خلف مدى الرؤيا عندها سيظطر وبسبب سرعته البطيئه الى مواجهة سوخوي اخرى(على فرض انه اصاب الاولى )ضمن قتال قريب

من اجل سيناريو افضل سنفترض ما يلي :

1-طيار السوخوي مبتدىء لا يستخدم مدى صواريخه والزياده العدديه لصالحه(القوه الناريه)
2-الباحث في الصاروخ الروسي ليس افضل من الباحث الامريكي
3الاعاقه والتشويش للسوخوي تعمل على تشويش ضد الصاروخ وةالتقليل من قدرته بشكل اقل من المفروض
اولا تطلق الف18 او ف35 دفعه من الايم-120 صد السوخوي
سيبدا طيار السوخوي باطلاق دفعه من صواريخ r-27 متعددة الرؤوس محتفظا بدفعتين احتياطيتين
وسيقوم بنفس الوقت بواسطة انظمة التشويش والدفع الموجهه لطائرته للخروج من نطاق الصاروخ aim-120 d وستكون المهمه اسهل للسوخوي لانه كل الصواريخ نوع ايم-120 تمتلك نفس القدرات ونفس الراس الباحث ولهذا فالمناوره والتشويش على واحد هو نفسه على الكل
اما الف18 او ف35 فسوف تحتاج الى مناورة وتشويش اكثر من نوع واكثر من باحث وستكون في مشكله اذا قام رادار روسي نوع ايربس اغراء رادارات الف18 وف35 وتوجيه صواريخه المضاده للاشعاع نوع r-27ep r-77p اثناء توجيهه للصواريخ والاعاقه
الخلاصه :
في الحرب الالكترونيه لا يمكن الجزم انه محسوم لاي طرف كان
ولكن من المؤكد ان السوخوي تمتلك الافضليه في القوه الناريه والمدى
الافضل للف35 و ف18 مواجهة السوخوي ضمن نطاق الرؤيا وليس كما هو معروف في خارج مدى الرؤيا ستكون لهم فرصه افضل .
هذه النتيجه التى وصل لها الروس وهذه العقيده هي ليست صدفه وانما عباره عن نتائج تراكميه للتحليل العميق لهؤلاء المخططين في القتال الجوي .

ملاحظه: الموضوع ليس مقارنه بين طائرتين وانما لمعرفة كيفية تفكير الروس في مواجهة الطائرات الغربيه وان شاء الله نبقى في نفس السياق
للموضوع تتمه ان شاء الله



​

 

[Prince Nouada]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

خذ هذه الصوره ههههههههههههه

وسلملى على اصحاب حجه اجهزه التعريف

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

خذ هذه الصوره ههههههههههههه

وسلملى على اصحاب حجه اجهزه التعريف

هذه باتشات فوسفورية للظهور ليلا في المناطق المظلمة وغالبا هذه تتبع الشرطة العسكرية / الحرس الجمهوري والله أعلم

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هذه باتشات فوسفورية للظهور ليلا في المناطق المظلمة وغالبا هذه تتبع الشرطة العسكرية / الحرس الجمهوري والله أعلم

هذه هى العربة Commando Scout وهى مخصصة لمهام الاستطلاع وهى تعمل مع القوات البريه فى الجيش

وموضح عليها العلامات الفسفوريه على جنب العربه وهذه الصوره تم أخذها فى مناورات الجيش الثانى المصرى الاخيره
​