اسبانيا تراقب بقلق صفقات المغرب التسلحية

[Tunguska]

يا إخواني حتى نحسم الامر
لنفترض ان اسبانيا و المغرب لديهما نفس الاسلخ مع اختلاف بسيط, اسبانيا متفوقة لان لديها اولا صناعة عسكرية و ثانيا لان لديها اعداد كبيرة و لا تقولو لي الكيف و ليس الكم لاني قلت نفس الاسلحة و ثالثا اتركها لكم

لكن للمغرب حظوظ و لو الدفاع عن نفسه و هي:
ـ بما ان المغرب سيدافع عن نفسه فإن مسرح العمليات سيكون قريبا من مناطق المغرب و هذا امتياز لنا لاننا نحارب داخل بلدنا
ـ بما ان اسبانيا لا تمتلك دبابات سوى M60 في سبتتة و مليلية فالمغرب يمكن سحقها
ـ هنا البعض يقول ان اسبانيا لديها ليوبارد, طيب هل تظنون ان اسبانيا يمكن ان تقوم بإبرار دباباتها ليوبارد فوق ارض المغرب!!!! يعتبر هدفا ثمينا و سهلا, فقط صاروخ و يتم نسف السفينة و الدبابات التي على متنها

بصفة عامة, اسبانيا متفوقة لكن انا شخصيا ومعي العديد يشاركونني رايي ان المغرب يمكن ان يعتمد على بعض التكتيكات و الحيل التي تخول له الدفاع عن نفسه باقل الخسائر

و اضيف
في حرب جوية يمكن للمغرب ان يقوم بطلعات جوية فوق ارضه و ذلك ما يعطيه ميزة اخرى و هي الدفاعات الجوية, اي ان اسبانيا بطائراتها ستواجه عدوين: الطائرات المغربية + الدفاع الجوي

 

[simo1234]

يا إخواني حتى نحسم الامر
لنفترض ان اسبانيا و المغرب لديهما نفس الاسلخ مع اختلاف بسيط, اسبانيا متفوقة لان لديها اولا صناعة عسكرية و ثانيا لان لديها اعداد كبيرة و لا تقولو لي الكيف و ليس الكم لاني قلت نفس الاسلحة و ثالثا اتركها لكم

لكن للمغرب حظوظ و لو الدفاع عن نفسه و هي:
ـ بما ان المغرب سيدافع عن نفسه فإن مسرح العمليات سيكون قريبا من مناطق المغرب و هذا امتياز لنا لاننا نحارب داخل بلدنا
ـ بما ان اسبانيا لا تمتلك دبابات سوى M60 في سبتتة و مليلية فالمغرب يمكن سحقها
ـ هنا البعض يقول ان اسبانيا لديها ليوبارد, طيب هل تظنون ان اسبانيا يمكن ان تقوم بإبرار دباباتها ليوبارد فوق ارض المغرب!!!! يعتبر هدفا ثمينا و سهلا, فقط صاروخ و يتم نسف السفينة و الدبابات التي على متنها

بصفة عامة, اسبانيا متفوقة لكن انا شخصيا ومعي العديد يشاركونني رايي ان المغرب يمكن ان يعتمد على بعض التكتيكات و الحيل التي تخول له الدفاع عن نفسه باقل الخسائر

و اضيف
في حرب جوية يمكن للمغرب ان يقوم بطلعات جوية فوق ارضه و ذلك ما يعطيه ميزة اخرى و هي الدفاعات الجوية, اي ان اسبانيا بطائراتها ستواجه عدوين: الطائرات المغربية + الدفاع الجوي

ممتاز اخي تانغوسكا طرحك جيد جدا لكن بالنسبة للصواريخ ارض اضن انه لا يوجد جيش في العالم ليس لديه والدول التي ذكرتها كلها تملك صورايخ ارض ارض وحتى اليابان بأت في تطوير نسخ خاصة بها وتقيم عليها تجارب عديدة هذه مسالة مفروغ منها مسالة امتلاك المغرب صورايخ ارض ارض ولكن المعلومات عنها لا توجد وحتى المواقع العالمية تكتفي بوضع علامة امام ما يملكه المغرب من هذا النوع
اخي ابن المغرب ذلك الشخص الذي تحدت عنه في قصة امتلاك حماس لصورايخ ارض ارض فهو يسلم عليك كتيرا:smile:
بالنسبة للاخ كوكو ارجو ان ترى اخي العزيز انك تتكلم عن بلد لا تنتمي اليه لدى عزيز ساترك الادارة تتكلم معك بسبب ردودك المستفزة كتيرا التي تضهر كمية حبك لبلد كالمغرب واذكر جيدا حينما قلت ارزاقكم بيد اسبانيا اخي العزيز لدى اسبانيا 7000 شركة تعمل في السوق المغربي لكن عندما نشبت ازمة جزيرة ليلى ضهرت 70000 الف شركة من مختلف انحاء العالم (70000 كمجاز) تريد العمل في السوق المغربي واضن انك لا تعرف معنى الاقتصاد المغربي الدي لديه ميزة انه يعتمد على انتاج متنوع لا ينفذ كالبترول متلا الذي عاجلا او اجلا الى نفاذ واضن انك فهمت قصدي
كما قلت سابقا نحن لا نستفز احد لكن لا يجب ان يهيننا احد اخر

 

[سدات]

لكن للمغرب حظوظ و لو الدفاع عن نفسه و هي:
ـ بما ان المغرب سيدافع عن نفسه فإن مسرح العمليات سيكون قريبا من مناطق المغرب و هذا امتياز لنا لاننا نحارب داخل بلدنا
في هذه انا اختلف معك فكلما كان مسرح المواجهة بعيد من المغرب كلما كان احسن للمغرب و اسلم
ولك مثال حرب لبنان الاخير
يقول البعض ان حزب الله انتصر
نعم انتصر لكن بعد ان خلف دمار كبير في لبنان
اذن في الاخر فهو ليس الرابح.
لدا من وجهت نظري يجب على الدول العربية ان تبني قوات لها القدرة على ادارت العمليات خارج الحدود
انا لا اتكلم عن القوات حفظ السلام التي تنشر هنا و هناك
اتكلم عن قوة بحرية قوة جوية رادعة

 

[simo1234]

لكن للمغرب حظوظ و لو الدفاع عن نفسه و هي:
ـ بما ان المغرب سيدافع عن نفسه فإن مسرح العمليات سيكون قريبا من مناطق المغرب و هذا امتياز لنا لاننا نحارب داخل بلدنا
في هذه انا اختلف معك فكلما كان مسرح المواجهة بعيد من المغرب كلما كان احسن للمغرب و اسلم
ولك مثال حرب لبنان الاخير
يقول البعض ان حزب الله انتصر
نعم انتصر لكن بعد ان خلف دمار كبير في لبنان
اذن في الاخر فهو ليس الرابح.
لدا من وجهت نظري يجب على الدول العربية ان تبني قوات لها القدرة على ادارت العمليات خارج الحدود
انا لا اتكلم عن القوات حفظ السلام التي تنشر هنا و هناك
اتكلم عن قوة بحرية قوة جوية رادعة

اخي العزيز طرحك واقعي لكن بحكم المسافة القريبة بيننا اضن ان اسبانيا كذلك تدخل في متل هذه المعادلة لكن بمجرد دخول اسبانيا المعركة سيكون في هذه الحالة امامها تامين سلامة جنودها على الارض اي في سبتة ومليلة وكذلك تامين الجنوب الاسابني ايضا وهنا اضن ان الامر ليس بالسهل

 

[حارس الحدود]

اذا قررت اسبانيا ان تواجه المغرب من خلال جزر الكناري فعلى القوة الاسبانية المهاجمة السلام كيف ستواجه قوة اسبانيا صغيرة من جزر الكناري قوة عسكرية متواجدة في الصحراء يبلغ تعدادها اكثر من 150 الف جندي مدججين باعتى الاسلحة البرية والبحرية والجوية.... والدفاع الجوي المتواجد في الصحراء الاضخم على التراب المغربي الا اذا ارادت اسبانيا ان تقوم بارسال جنودها الى الانتحار تكلموا بالمنطق ...ودعوكم من الخيال........

 

[مارشــال]

ياحبيب المغرب يعتمد على الغرب في تسليحه سواء كان أمريكا أو فرنسا أو إسبانيا ذاتها

الغرب ماكان أبدا يمد أي دولة عربية لتهديد أحد أعضائه خصوصا لو تعلق الموضوع بمدخل البحر المتوسط

 

[Ibn zyad]

اذا قررت اسبانيا ان تواجه المغرب من خلال جزر الكناري فعلى القوة الاسبانية المهاجمة السلام كيف ستواجه قوة اسبانيا صغيرة من جزر الكناري قوة عسكرية متواجدة في الصحراء يبلغ تعدادها اكثر من 150 الف جندي مدججين باعتى الاسلحة البرية والبحرية والجوية.... والدفاع الجوي المتواجد في الصحراء الاضخم على التراب المغربي الا اذا ارادت اسبانيا ان تقوم بارسال جنودها الى الانتحار تكلموا بالمنطق ...ودعوكم من الخيال........

أنا قلت أنه افتراض و هو طبعا مبني على الواقع و المنطق و ليس على الخيــال كما تقول ...في لعبة الحرب كل شيئ وارد ...أعرف أن الكناري الآن بها قوة عسكرية أقل من ان تواجه المغرب لكن في وقت الحرب اسبانيا قد تستغل الجزر لتنفيذ ضربات و طبعا ستزيد من تواجدها ... هذا فقط تكتيك و احتمال وارد ... و اذا لم تكن تراه كذلك فالزم حدود اللباقة في كلامك على الأقل .... :err::

 

[wanass]

السلام عليكم ورحمة الله
أتفق مع الإخوة في أن المغرب ينهج السرية التامة على بعض الأسلحة التي يمتلكها وليس الكل وكدليل بسيط على ذلك وكما أشار أخي ابن المغرب البار لاتوجد أي صورة للهوك أو الباتريوت والكثير...
بخصوص سلاح الجو فإسبانيا تمتلك F5 مطورة لكن فقط 6 طائرات هي التي خضعت للتطوير من طرف إسرائيل أما المغرب فجميع طائراته من هذا الطراز مطورة وكذالك بالنسبة للميراج F1 والتي أصبحت تعادل طائرات الجيل الرابع بلأجهزة ولأسلحة التي تمتلكها وأظن أنكم نسيتهم F16 التي سلمت من طرف السعودية ولإمارات وبالتالي بعد زمن قصير سيصبح المغرب يمتلك 24+22 = 46 طائرة F16 وبالنسبة للF18 هذه الأخيرة وكما تعلمون يوجد بها 3 نسخ والنسخة التي تمتلك إسبانيا هي نسخة بدائية ولايمكن مقارنتها ب F18 التي ستمتلكها استراليا. ..لكي تعطوها كل هذه الأهمية وأخيرا ولحد لأن فالقوتين متعادلتين وتبقى التايفون هي سبب التفوق لإسباني لكن وكما قال لأخ تانغوسكا فإسبانيا ستحارب بطائراتها في المجال الجوي المغربي وهنا تظهر قوة التانغوسكا ...
أما بخصوص البحرية فأبرز ماتمتلكه البحرية لإسبانية هي الفرقاطة F101 والتي اعتبرتها اسبانيا بفرقاطة القرن 21 فالمغرب كدالك سيمتلك فريم والتي لم يتبقى إلا سنة واحدة بالكثير وستكون في الخدمة وبدون نقاش فهي فرقاطة القرن 21 هههه بلإظافة للسيغما وكلنا قد لاحظنا الإهتمام الكبير في البحرية الملكية مؤخرا ولاعجب في اقتناء المغرب المزيد من العتاد في هذا المجال
اخيرا القوات البرية ههههه بدون التي 72 فالصواريخ المضادة للدروع التي يمتلكها المغرب قادرة على كبح هذه القوة هذا بلإظافة لتفوق المغربي بسبب أنه يخوض حربا فوق أراضيه

 

[الحاج سليمان]

سؤال
هل استلم الجيش الملكي الاسلحة الجديدة وبدأ في استيعابها حتى يمكن حسابها في ميزان القوى؟ أم أن الامر استشراف للمستقبل؟

خير البر عاجله ..
بالنسبة للبحرية الملكية وتسليحها فهو كالتالي-او سوف يكون كالتالي-

سطــح-جــو

الاستر30 (الفريم)
الميكا VL البحري(السيغما)
الاسبيد(الديسكوبيرتا)
سمباد لانشر(الفلوريال)
فلانكس(نيوبورت)

سطــح-سطــح

الاكزوسيت MM40 بلوك3 (الفريم) و (السيغما)
الاكزوسيت MM39 ( الفلوريال و الديسكوبيرتا و اللازاغا)

سطــح-عــمق

MU90 (الفريم)
MK 36 (الديسكوبيرتا)
A 244 S طوربيدات

سطـح-ارض

سكالب نفال (الفريم) -غير مؤكد-

جـو-سطــح

مروحيات NH-90 (السيغما و الفريم)
مروحيات بانثر (فلوريال و نيوبورت)
صواريخ هاربون (الاف-16)
صواريخ الاكزوسيت (الاف-1)
......
تشكيلة رائـــــعة
​

 

[الحاج سليمان]

فمثلا اسبانيا .كانت تتوقع اقتناء المغرب للرفال ولم تعلق علي الامر واكتفت بالقول ان تلك مسالة تجارية خاصة بين فرنسا والمغرب .دلك لعلمها بكونها لا تشكل خطرا علي الاسبان سيما وانها ليست نسخة كاملة وهي المالكة للتايفون .[/COLOR]
لكن الامر سرعان مانقلب راسا علي عقب باقتناء الف 16 بل وبلوك 52 وبكامل قوتها وتجهيزاتها .تشكل خطرا حقيقيا علي الاسبان .ما ادي الي اعتراض مدريد علي الصفقة امام واشنطن .لكن وسائل المغرب السرية كانت اقوي من كل اعتراض اني او في المستقبل .
وهكدا دواليك .اما مسالة تفوق الجيش الاسباني علي المغربي فهدا امر عار من الصحة فالتوازن الاستراتيجي يبقي سيد الوقف كل واحد يتفوق في جانب علي الاخر .لا احد يملك اسلحة نووية او بالستية او استراتيجية تخل بالتوازن . فاسلحة البلدين تقليدية التفوق النوعي او العددي فيه بسيد يمكن تداركه بصفقة او صفقتين . او توفير مضاض فعال له يجعل اعتي الاسلحة بدون فائدة .

شكرا لك علي الموضوع والف تحية .

ماهذا الكلام؟
اسف اخي
كيف الرافال لا تشكل خطرا على التايفون وتشكل 24 اف-16 خطرا على 80 طائرة تايفون؟
على اي اساس بنيت رأيك؟
في ماذا تتفوق جيوش العالم الثالث -واقول العالم الثالث اي جيش يمكن ان يخطر على بالك-على الجيش الاسباني؟
ماهو الجانب الذي يتفوق فيه المغرب على اسبانيا بغض النظر عن العدد؟
ماهو الاقتصاد الاكثر تحملا لتكاليف الحرب؟
ماهي الدولة التي تصنع اسلحتها والتي لا تصنعها؟
هل ستسمح الولايات المتحدة لأي دولة ان تحارب اسبانيا بأسلحتها؟

 

[الحاج سليمان]

جميع المصادر تشير الى ان الاف-5 ستخرج من الخدمة قريبا هي و الميراج
الفريم سلاح قوي وفتاك لكن هل ستكفي قطعة واحدة لمواجهة بحرية متقدمة؟

السلام عليكم ورحمة الله
أتفق مع الإخوة في أن المغرب ينهج السرية التامة على بعض الأسلحة التي يمتلكها وليس الكل وكدليل بسيط على ذلك وكما أشار أخي ابن المغرب البار لاتوجد أي صورة للهوك أو الباتريوت والكثير...
بخصوص سلاح الجو فإسبانيا تمتلك F5 مطورة لكن فقط 6 طائرات هي التي خضعت للتطوير من طرف إسرائيل أما المغرب فجميع طائراته من هذا الطراز مطورة وكذالك بالنسبة للميراج F1 والتي أصبحت تعادل طائرات الجيل الرابع بلأجهزة ولأسلحة التي تمتلكها وأظن أنكم نسيتهم F16 التي سلمت من طرف السعودية ولإمارات وبالتالي بعد زمن قصير سيصبح المغرب يمتلك 24+22 = 46 طائرة F16 وبالنسبة للF18 هذه الأخيرة وكما تعلمون يوجد بها 3 نسخ والنسخة التي تمتلك إسبانيا هي نسخة بدائية ولايمكن مقارنتها ب F18 التي ستمتلكها استراليا. ..لكي تعطوها كل هذه الأهمية وأخيرا ولحد لأن فالقوتين متعادلتين وتبقى التايفون هي سبب التفوق لإسباني لكن وكما قال لأخ تانغوسكا فإسبانيا ستحارب بطائراتها في المجال الجوي المغربي وهنا تظهر قوة التانغوسكا ...
أما بخصوص البحرية فأبرز ماتمتلكه البحرية لإسبانية هي الفرقاطة F101 والتي اعتبرتها اسبانيا بفرقاطة القرن 21 فالمغرب كدالك سيمتلك فريم والتي لم يتبقى إلا سنة واحدة بالكثير وستكون في الخدمة وبدون نقاش فهي فرقاطة القرن 21 هههه بلإظافة للسيغما وكلنا قد لاحظنا الإهتمام الكبير في البحرية الملكية مؤخرا ولاعجب في اقتناء المغرب المزيد من العتاد في هذا المجال
اخيرا القوات البرية ههههه بدون التي 72 فالصواريخ المضادة للدروع التي يمتلكها المغرب قادرة على كبح هذه القوة هذا بلإظافة لتفوق المغربي بسبب أنه يخوض حربا فوق أراضيه

 

[الحاج سليمان]

لو سمتكل المغرب غواصات فسيستطيع عندها قلب موازين القوى البحرية بالاصافة الى ورقة ضغط هامة يمتلكها المغرب ولم يشر اليها احد
انبوب الغاز الجزائري الذي يزود اسبانيا بالطاقة يمر عبر اراضيه
وهو لوحده اكثر فاعلية من جعجعة وقعقعة السلاح

 

[Tunguska]

كيف الرافال لا تشكل خطرا على التايفون وتشكل 24 اف-16 خطرا على 80 طائرة تايفون؟

يبدو انك تقول شيئا و تنساه
انظر مذا كتبت انت

[quote هل استلم الجيش الملكي الاسلحة الجديدة وبدأ في استيعابها حتى يمكن حسابها في ميزان القوى؟ أم أن الامر استشراف للمستقبquote]

اسبانيا لم تستلم كل طائراتها ملن تايفون لديها ربما 18 فقط من اصل 87.

 

[Tunguska]

ياحبيب المغرب يعتمد على الغرب في تسليحه سواء كان أمريكا أو فرنسا أو إسبانيا ذاتها

الغرب ماكان أبدا يمد أي دولة عربية لتهديد أحد أعضائه خصوصا لو تعلق الموضوع بمدخل البحر المتوسط

و كذلك نفس الشيء بالنسبة لاسبانيا فهي تتسلح من الغرب

الم تسمع بالصفقة التي كانت تنوي اسبانيا ابرامها مع امريكا لشراء 24 اباتشي كانت موجة ضد المغرب اثناء ازمة جزيرة ليلى!!! ربما لم تسمع بها
لكن امريكا اعترضت هذه الصضفقة لانها كانت تعلم ان اسبانيا ستستعملها ضد المغرب

 

[Tunguska]

لا يوجد جيش في العالم ليس لديه والدول التي ذكرتها كلها تملك صورايخ ارض ارض وحتى اليابان بأت في تطوير نسخ خاصة بها وتقيم عليها تجارب عديدة هذه مسالة مفروغ منها

يا اخي ديفونس, اليابان وقعت على معاهدة حظر اسلخ الدمار الشامل و هي ممنوع عليها تطويرها بسبب امريكا عندما هزمتها في الهرب العالمية 2
سيقول البعض انها ستكون صواريخ برؤوس تقليدية لكن مع ذلك يمنع تطويرها لانه من السهل الحصول على رؤوس كيماوية او بيولوجية و يتم تركيبها

 

[السفير]

لماذا لايتم تحويل الموضوع لقسم الدراسات ولو اني ارى بعدم جدوى معظم تحليلاته مع الاحترام للجميع

 

[Ibn zyad]

السلام عليكم ورحمة الله

لكي تعطوها كل هذه الأهمية وأخيرا ولحد لأن فالقوتين متعادلتين وتبقى التايفون هي سبب التفوق لإسباني لكن وكما قال لأخ تانغوسكا فإسبانيا ستحارب بطائراتها في المجال الجوي المغربي وهنا تظهر قوة التانغوسكا ...

ماذا سيفعل التونغوسكا ذو المدى 15 كلم ضد التايفون مع صواريخها الجوالة و قنابلها الموجهة يعني أنها تستطيع ضرب الأهداف دون الدخول الى مجال السام 19 ... لذلك ينبغي مضاد جوي بعيد المدى و يكون جد فعال كالباتريوت باك 3 او الـ S300 أو حتى الآستر 30 SAMP/T ذو الاطلاق الأرضي

 

[ابن المغرب البار]

سؤال
هل استلم الجيش الملكي الاسلحة الجديدة وبدأ في استيعابها حتى يمكن حسابها في ميزان القوى؟ أم أن الامر استشراف للمستقبل؟

لا هو استشراف للمستقبل .. طبعا المســتقبل القريب !
وما دامـــت الحرب نفسها استشــراف للمستقبل لا ضــير في هذا الكلام

الفريم سلاح قوي وفتاك لكن هل ستكفي قطعة واحدة لمواجهة بحرية متقدمة؟

فيه حديث عن زيادة للاعداد قد تصل الى اربعــة .. على العموم الفــريم سوف تكون مرافقة بـ 3 من احدث الطــرادات بتسليح محترم + ما هو موجود سلفا .. رغم ذلك الفارق سوف يبقى شاسعا​

 

[wanass]

ماذا سيفعل التونغوسكا ذو المدى 15 كلم ضد التايفون مع صواريخها الجوالة و قنابلها الموجهة يعني أنها تستطيع ضرب الأهداف دون الدخول الى مجال السام 19 ... لذلك ينبغي مضاد جوي بعيد المدى و يكون جد فعال كالباتريوت باك 3 او الـ S300 أو حتى الآستر 30 SAMP/T ذو الاطلاق الأرضي

السلام عليكم
أخي ابن زياد أنا لم أقصد التانغوسكا بمفرده وإنما قصدت بكلامي منضومة الدفاع الجوي بأكملها وتانغوسكا كان مثال فقط

 

[Ibn zyad]

السلام عليكم
أخي ابن زياد أنا لم أقصد التانغوسكا بمفرده وإنما قصدت بكلامي منضومة الدفاع الجوي بأكملها وتانغوسكا كان مثال فقط

آه حسنا لكن لا زلنا ننتضر تحركا مغربيا جديا على هذا السياق...