فى رأيك من هم الاخوان المسلمين ...

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
تحياتى اليك اخ محمود سنجر
ولكن لى طلب بسيط عند حضرتك
ارجوا انا تتحدث عن الموضوع بشكل عام وان لا تكون ردودك ديبلوماسية....فمثلا قد ذكرت لك عده محاور فى نقدى لهم فارجوا منك ان تقدم نقدك على محاور ايضا فيكون الموضوع منهجيا ومفيدا وخاصة انك فى الاساس انت كاتب الوضوع...ابسط شىء رد على النقاط والماخذ التى ذكرها الاعضا بدون تعوييم او ردود ديبلوماسية.....
كما ان رفضك للنقاش مع من يمثل العلمانية انما هو تناقض واضح على ماذكرت فى مناقشتك من تشجيعك للحوار البناء واحترام وجهات نظر الاخريين..
وفى النهاية لك منى وافر الاحترام والتقدير
شكرا لك


سيدى ردودى ليست ديبلوماسيه مطلقا ونها حقيقه نابعه من قلبى وعقلى وكل من فى هذا المنتدى يعرف مقدار صدق كلامى اما بخصوص النقاط التى تريدنى ان اجاوب عليها فسردها مجددا ان كنت قد كتبتها اصلا حتى اجاوبك عليها عذرا الردود كثيره وانا منشغل جدا بكل شيئ فى هذه الردود حتى ان اغلب مواضيع النقاش الحقيقيه اغفلها بدون قصد ...

اما بخصوص العلمانين سيدى هم اناس باعوا الدين من اجل الدنيا ويريدون ان يخربوا ولا يعمروا العلمانيه مثل الشيوعيه لا دين لها وانا لا اتحاول مع من لا دين له البعض سيقول انهم مسلمون فكيف تقول انهم لا دين لهم اقول لك ان الدين ليس عباده ومعامله بل هو كل شيئ عباده ومعامله وسلطه وقوانين هم لا يعترفون بذلك فلماذا اناقشم اصلا ...

لك منى كل احترام وتقدير ...
 
سبحان الله بدائت حيثك عنهم فى اطار هل هم من جماعة اهل السنه والجماعه ام لا فجعلتهم منهم فى اشياء وليسوا منهم فى اشياء ولكن اعلم انك لا تعلم فهم سيدى من جامعة اهل السنه والجماعه مثل السلف بل هم افضل من السلف فالسلف لا يهتمون الا بامور العبادات والمعاملات وكأن السلطه سوف تصلح فسادها وحدها دون ان يقف لهم احد ومن ثم تكلمت فى امور فقهيه ليس انا ولا انت من يتكلم فيها ولكن اعلم سيدى ان الاخوان انفسهم يختلفون فى امور العقديه والاختلاف فى هذه الامور سنه كونيه سنه من سنن الله فانا مثلا ممن لا يعترفون بشيئ اسمه الاغانى الاسلاميه وانا ممن لا يسمعون المسيقى مطلقا على الرغم من ان الاخوان فىى بلدى يسمعون الموسيقى المحدده والتى معروف عنها انا تدخل فى طور المباح والجائز على ان تصاحبها كلمات اسلاميه تنفع انا لا اعترف بهذا الرأى وغيرى من الاخوان يعترف به ولكننا جميعاً اتفقنا ان الاسلام دين كامل والاخوان حركه اسلاميه شموليه اصلاحيه لا تفعل شيئ وتترك شيئ اخر اما بخصوص السلف انفسهم فانت تقول انهم افضل من الاخوان وانهم هم اهل الصواب وبالطبع هم هكذا ولكن الاخوان اصوب منهم لأن ما تقولوه ان الاخوان لا يعترفون بهذا الدستور مع انهم يحاولون ان يدخلوا المجالس فى مصر فهل لأن لا يعترفون بالدستور وهذا النظام الغير اسلامى يضعوا ايديهم على خدودهم ويتفرجون على الاحوال وهى تسؤ اكثر واكثر ام يحاولون الاشتراك فيه لاصلاحيه على الاقل هم يفعلون كل صواب لكى يسود الصواب فلا يتركون مجال للاصلاحلا لم يدخلوه واما السلف فهم اهل عباده ومعامله حسنه طيب افادوا الناس بايه دخلوا مجلس الشعب لا طيب عملولهم ايه مش اى حاجه يبقى المشاركه ومحاولة الاصلاح ام ان نقول اننا لا نعترف ويتركون الامور تسؤ وبخصوص ان من يترك لحيته يأخذه امن الدوله بتهمه انه اخوانى فهل هذا عيب يقع على الاخوان ان على النظام هذا شيئ بيدهم ام ليس بيدهم وبعدين اللحيه واجبه على الرجال ومع ذلك الكثير من الاخوان لا يطلقونها يا اخى الاخوان جماعه نعم ولكنهم ليسوا جميعاً بشكل واحد ...

فى النهايه اعلم ان كلامك يناقض نفسه فانت تتهم ثم ترد على الاتهام دون ان تعلم ...





فى النهاية اخى الكريم احترم رايك ولكنى سارد عليك فيما يتعلق بمشاركتك ان وفقنى الله واعاننى
لارى عيبا اننى قد قمت بالتحقيق فيما يمثلون عقائديا....فحكمك على اى مجموعه لابدج وان يرتكز مبدئيا على حكم عقيدتهم هل هى على صواب ام خطا ...فان صلح فقهم وفسدت عقيدتهم فلا طائل من اتباعهم ...وبما انك ازهرى فساضرب لك مثالا بالمعتزله وما كانوا عليه وما صاروا اليه...
ثانيا من قال ان السلف لا يهتمون الا بالعبادات فقط؟؟؟
من اتيت بهذا وما هو مصدرك؟؟؟؟؟؟؟
السلفييون يهتمون بالعبادات والمعاملات ...ولو كان كلامك صحيحا لما قامت لدولة الاسلام قائمة فمؤسسوها هم فى الاصل من السلف..
وانا متفق معك اننى ليس انا او انت من يحدد فكل منا يتحدث بلسان مدرسته ( الا اننى اتحدث وبفضل الله على سبيل عرض وجهه نظر مدرستى لا نقاشها مع اننى وبفضل الله اتحدث من مرجعية ) ..الا اننى ان وفقنى الله قادر على اثبات وجهه نظرى لك بخصوص القضايا الفقهيه التى تتهمنى بانى ابديت رايي فيها بدون وجه حق..
واوكد لك ان الاخوان المسلميين حركة اسلامية تتستر براية الشمولية والاصلاحية للوصول الى السلطه...
فان نتكر شرعية نظام حكم ثم تعود لتشارك فى مبادئه وركائزه فان لم تتهم بانك تعيد الاعتراف به بصوره غير مباشره فسوف تتهم بالتنكر لمبادئك فعلى ذلك ستكون ايضا فاقد للمصداقية...وان لم تتهم بذلك ايضا فسوف تتهم بانك من اكثرت سواد اهل الباطل وكما تعلم( بما انك ازهرى ) ستكون اثما ان صح ذلك..
وان تذرع الاخوان بانهم يرجون التغيير من الداخل فاحب ان انبهك بان الدستور المصرى يسمح لرئيس الجمهورية بنقض قوانين المجالس التشريعيه...فان اصدرت قرارا بالعودة الى الشريعة الاسلامية مثلا كما ينادى الاخوان ( ولم يطبقوا ذلك فى اى بلد وصل الى الحكم |) فقد ينقض رئيس الجمهورية هذا القرار ويصبح مجرد حبر على ورق ...فين الاصلاح من الداخل؟؟؟
كما انك لم ترد على نقطة القشور والباب ...هل يجوز اخى الكريم ان يقسم الدين الى قشر ولباب؟؟؟؟هل معنى ذلك امكانية الاستغناء او التهاون على اقل تقدير فى حكم من احكام الله؟؟؟؟ معاذ الله ......وارد على ذلك بان اقول لك ان فقدت الثمرة قشرتها فسدت وفسد وحتواها؟؟؟اولست على صواب فى ذلك؟؟؟
ونقطة ان الاخوة المتلزمين ياخذون بذنب الاخوان صحيحة وفى محللها ...فهم سبب اضطهاد الانظمة الحاكمة للملتزمين خوفا من ان يكونوا على شاكلتهم...
كما انك وفى النهاية انت من يناقض كلامك...فانا وفى ومشاركة سابقه اثبت لك ذلك بانك حرضت على الحوار الهادف وتقبل راى الاخر ثم فى النهاية رفضت محاورة من ينادى بالفكر العلمانى..
ولك فى النهاية وافر احترامى وتقديرى
واطيب تحياتى اليك
 
اقتباس bbi
تحياتي اخوانيبس ممكن سوال : ماذا تقصدون بالاخوان المسلمون ؟؟؟اخواني انا مسلم ووالدي مسلم واجدادي واجداد اجداي مسلمين ، ولكن ليس اي منهم انضم لجماعه الاخوان المسلمين ، من يريد الاسلام واقامه شعائر الاسلام فهو قادر على ذلك بدون اي توجيه من اي جماعه .الاخوان المسلمين بكل صراحه ، هي حركه سياسيه تستغل عواطف الناس الدينيه لتحقيق اهدافها السياسيه ،هذا وبكل اختصار
اتفق معاك بنسبه 100 % والله لخصت الامر فى كلمتين

حتى الواحد لا يسمع عن الاخوان المسلمين الا فى المظاهرات وفى مجلس الشعب اين النشاط الدينى !!!!
 
- في رأيي أن الأخوان جماعة سياسية بالدرجة الأولى تتخذ من الدين ستارا لها فهي تعتمد على العاطفة المجودة عندنا تجاه الاسلام لاستمالة القلوب وتوجية المجتمع وبخاصة فئة الشباب لتحقيق أغراضها في الحكم

- الأخوان في بدايتهم اختاروا العنف والتعبير المسلح في سياق الارهاب وفرض الرأي من خلال عملية قتل النقراشي باشا( وهو وان كنت أختلف معه إلا انه مسلم وولي أمر يحرم دمه )والعديد من محاولات الاغتيال

-الإخوان لايمتلكون أي برنامج سياسي قادر على مواجهة المشاكل وحلها وفي الانتخابات الأخيرة لم يطرح الاخوان أي حل لمشاكل مصر الاقتصادية سوى عبارة أن الاسلام هو الحل وهي عبارة فضفاضة تعتمد على الاستقطاب الديني ليس إلا

-لاننسى أن الجماعات التكفيرية(من الخطأ اطلاق الاسلامية عليها) التي ذاق المصريون من ارهابها الكثير في الثمانينات ومنتصف التسعينات أغلبها جماعات منشقة عن الاخوان نتيجة الخلاف الداخلى بين القيادات

-في تصريح قديم لمهدي عاكف المرشد العام للجماعة لاذاعة bbc صرح بأنه سيضرب المصريين بالجزمة لو رفضوا أوامره في حال كانت السلطة في يده!!

-في رأيي أن سبب ظهور الاخوان يرجع بالدرجة الاولى الى فساد الحزب الوطني وضيق المصريين من سياساته

-قال رسول الله (فيما معناه ) نحن لا نولي أمرنا هذا من يطلبه
 
فى النهاية اخى الكريم احترم رايك ولكنى سارد عليك فيما يتعلق بمشاركتك ان وفقنى الله واعاننى
لارى عيبا اننى قد قمت بالتحقيق فيما يمثلون عقائديا....فحكمك على اى مجموعه لابدج وان يرتكز مبدئيا على حكم عقيدتهم هل هى على صواب ام خطا ...فان صلح فقهم وفسدت عقيدتهم فلا طائل من اتباعهم ...وبما انك ازهرى فساضرب لك مثالا بالمعتزله وما كانوا عليه وما صاروا اليه...
ثانيا من قال ان السلف لا يهتمون الا بالعبادات فقط؟؟؟
من اتيت بهذا وما هو مصدرك؟؟؟؟؟؟؟
السلفييون يهتمون بالعبادات والمعاملات ...ولو كان كلامك صحيحا لما قامت لدولة الاسلام قائمة فمؤسسوها هم فى الاصل من السلف..
وانا متفق معك اننى ليس انا او انت من يحدد فكل منا يتحدث بلسان مدرسته ( الا اننى اتحدث وبفضل الله على سبيل عرض وجهه نظر مدرستى لا نقاشها مع اننى وبفضل الله اتحدث من مرجعية ) ..الا اننى ان وفقنى الله قادر على اثبات وجهه نظرى لك بخصوص القضايا الفقهيه التى تتهمنى بانى ابديت رايي فيها بدون وجه حق..
واوكد لك ان الاخوان المسلميين حركة اسلامية تتستر براية الشمولية والاصلاحية للوصول الى السلطه...
فان نتكر شرعية نظام حكم ثم تعود لتشارك فى مبادئه وركائزه فان لم تتهم بانك تعيد الاعتراف به بصوره غير مباشره فسوف تتهم بالتنكر لمبادئك فعلى ذلك ستكون ايضا فاقد للمصداقية...وان لم تتهم بذلك ايضا فسوف تتهم بانك من اكثرت سواد اهل الباطل وكما تعلم( بما انك ازهرى ) ستكون اثما ان صح ذلك..
وان تذرع الاخوان بانهم يرجون التغيير من الداخل فاحب ان انبهك بان الدستور المصرى يسمح لرئيس الجمهورية بنقض قوانين المجالس التشريعيه...فان اصدرت قرارا بالعودة الى الشريعة الاسلامية مثلا كما ينادى الاخوان ( ولم يطبقوا ذلك فى اى بلد وصل الى الحكم |) فقد ينقض رئيس الجمهورية هذا القرار ويصبح مجرد حبر على ورق ...فين الاصلاح من الداخل؟؟؟
كما انك لم ترد على نقطة القشور والباب ...هل يجوز اخى الكريم ان يقسم الدين الى قشر ولباب؟؟؟؟هل معنى ذلك امكانية الاستغناء او التهاون على اقل تقدير فى حكم من احكام الله؟؟؟؟ معاذ الله ......وارد على ذلك بان اقول لك ان فقدت الثمرة قشرتها فسدت وفسد وحتواها؟؟؟اولست على صواب فى ذلك؟؟؟
ونقطة ان الاخوة المتلزمين ياخذون بذنب الاخوان صحيحة وفى محللها ...فهم سبب اضطهاد الانظمة الحاكمة للملتزمين خوفا من ان يكونوا على شاكلتهم...
كما انك وفى النهاية انت من يناقض كلامك...فانا وفى ومشاركة سابقه اثبت لك ذلك بانك حرضت على الحوار الهادف وتقبل راى الاخر ثم فى النهاية رفضت محاورة من ينادى بالفكر العلمانى..
ولك فى النهاية وافر احترامى وتقديرى
واطيب تحياتى اليك


اذا ان شاء الله سأبداء من حيث انتهيت سيدى لن اتناقش مع العلمانيين وهذا واضح فى كلامى منذ البدايه العلمانيه لا تختلف كثيرا عن الشوعيه لا دين لهم ولا يعترفون بالسلطه الدينيه وضربت لك مثل فى الاوربيين دوله مثل اليونان وهى دوله علمانيه وبعد عشرات السنين من علمانيتهم خرج رجالها وشبابها يحاولون ان يجعلوا حكومتهم تبتعد عن اى اتجاه دينى بل حتى ان تلغى الديانات من حياتهم هذا ما اوصلته العلمانيه لهم فهل تريد ان نكون مثلهم انا لا اريد ولن اريد وليس لى كلام معهم ...

بخصوص الاخوان المسلمين عقيدتهم فانا اقول لك انها نفس عقيدة اهل السنه والجماعه لا تختلف شيئ انما الاختلاف بين الاخوان والجماعات الاسلاميه السنيه الاخرى فى المسائل الفرعيه فى فقه الدين وليس العقيده والاختلاف فى المسائل الفقهيه شيئ وارد جدا الائمه الاربعه اختلفوا بل واختلفوا كثيرا والاخوان وغيرهم اختلفوا بل واختلفوا كثيرا لكن الاختلافات بينهم فى الامور الفرعيه وليس المسائل التى تتعلق بالثوابت فالثوابت واحده لا تختلف اما بخصوص اسئلتلك عن بعض هذه الاختلافات مثل الفقهيه فقلت لك انا لست على درجه من العلم تؤهلنى للخوض فيها وانا لا اريد ان اضع نفسى فى مكان لست قادرا على ادارة النقاش فيه ولكن اعلم سيدى ان الاخوان انفسهم توجد بينهم خلافات بل وخلافات كبيره اى ان الاخوان ليسوا جميعاً على قاعده فقهيه واحده وهذا شيئ طبيعى جدا وليس هناك عيب فى ذلك ...

اما بخصوص ان الاخوان يأخذون من ستارة الدين حتى يصلوا للحكم فوالله ما هذا مبتغاه ابدا وان كنت تصدق قولى فستعلم ان الاخوان لا يريدون غير الاصلاح سواء بأيديهم او بأيدى اخوانهم فى الدعوه من السلف واما بخصوص ان السلف لا يهتمون الا بالعبادات فقط فانا لم اقل هذا مطلقا وانما قلت انهم يهتمون بالعبادات والمعاملات فقط اى معاملات البيع والشراء والاخلاق بين الناس وكيفية المحبه والتراحم بينهم يعنى اشياء مثل هذه وحينما قلت هذه كنت اعنى انه ليس لهم اى دور سياسى فى البلد ابدا لا يهتمون بجزئية كيف يساعدون الناس من داخل البرلمان وهذا شيئ يؤخذ عليهم وليس لهم وانا سيدى لا احوال ان اتهمهم فوالله اننى اتبع اهل السلف فى كل ما يقولونه الا ان الاسلام فيه سياسه وللسياسه فيه مكانه مرموقه ولذلك رأيت ان وقوفى مع الاخوان سيأتى فيه مصلحه للناس اكثر من وقوفى مع اهل السلف على الرغم من اننى ارى ان السلف والاخوان شيئ واحد لم يفرق بينهم الا المغرضون من انصار اليهود والغرب المشرك ...

اما بخصوص قولك ان الاخوان ارادوا ان يدخلوا العمليه السياسه حتى يستولوا على الحكم فبالله عليك هل هذا واضح بالطبع لا ان الان تحاول ان تعرف هل انا صادق فى كلامى ام لا وانا اقول لك اعلم كل العلم اننى صادق تمام الصدق فالاخوان المسلمين بالنسبه لى لا يمثلون الا طريق من اجل دعوى الله وليس شيئ اخر فالمهم الدعوه وليس الاخوان ولكن ان كانت الدعوه عن طريقهم كامله اذا انا منهم وهذا ما فعلته تماما ...

سيدى حاول ان تعلم ان كلامى نابع من صدرى لا لف ولا دوران فين ونما واقسم بالله انه نابع من صدرى وما أؤمن به وليس اى شيئ اخر ...

وانا قلت لكل الاعضاء من قبل عليكم بكتابي ( الرسائل للامام حسن البنا ) ( وعرف الاخوان ) للكتاب الشيخ محمود جامع ...
 
اقتباس bbi
تحياتي اخوانيبس ممكن سوال : ماذا تقصدون بالاخوان المسلمون ؟؟؟اخواني انا مسلم ووالدي مسلم واجدادي واجداد اجداي مسلمين ، ولكن ليس اي منهم انضم لجماعه الاخوان المسلمين ، من يريد الاسلام واقامه شعائر الاسلام فهو قادر على ذلك بدون اي توجيه من اي جماعه .الاخوان المسلمين بكل صراحه ، هي حركه سياسيه تستغل عواطف الناس الدينيه لتحقيق اهدافها السياسيه ،هذا وبكل اختصار
اتفق معاك بنسبه 100 % والله لخصت الامر فى كلمتين
حتى الواحد لا يسمع عن الاخوان المسلمين الا فى المظاهرات وفى مجلس الشعب اين النشاط الدينى !!!!

لا سيدى لهم نشاط دينى كبير ففى رمضان معروف المساجد التى يعتكفون ففيها وفى كل يوم ثلاثاء من كل اسبوع يجتمعون فى مسجد معين يلقون الخطب والمحاضرات واخر المستجدات على الساحه الدعويه وغير ذلك فلكل اخوانى ما يعرف باسم الدعوه الفرديه والتى تتعلق بكل اخوانى وهى ان يرى المقربين منه او حتى اناس اخرين ويسأئلهم عن احوالهم وظروفهم وما يمثله لهم دينهم ويحاولون ان يقدموا النصح لهم وما الى ذلك ...

نشاط الاخوان الدينى كبير جدا فكل عام فى موسم الحج يخرجون معا ويدعون الناس ان من يريد ان يرافقهم فمرحبا به وغير ذلك من اعمال التبرع للفقراء والمساكين والتبرع للمقاومين المسلمين فى كل البلاد التى توجد فيها اعمال مقاومه اسلاميه ضد العدوان وغير ذلك والاهم فى نظرى انهم وحدهم من يحاول ان ينشر عقيدة المقاطعه الاقتصاديه والسياسه والاجتماعيه مع اعداء الاسلام والمسلمين وهذا نيشان يوضح على اكتافهم وحدهم ...

الاخوان يقومون فى كل صيف من كل عام باقامة الرحلات الترفيهيه التربويه ويقومون بانشاء معسكرات الدعوه والتربيه للشخص المسلم والكثير الكثير مما لم اذكره ...

الاخوان لم يعرفهم الشعب الا عن طريق قربهم الدعوى من الشعب لذلك انت مخطأ تماما فى ما تقول ...
 
- في رأيي أن الأخوان جماعة سياسية بالدرجة الأولى تتخذ من الدين ستارا لها فهي تعتمد على العاطفة المجودة عندنا تجاه الاسلام لاستمالة القلوب وتوجية المجتمع وبخاصة فئة الشباب لتحقيق أغراضها في الحكم

- الأخوان في بدايتهم اختاروا العنف والتعبير المسلح في سياق الارهاب وفرض الرأي من خلال عملية قتل النقراشي باشا( وهو وان كنت أختلف معه إلا انه مسلم وولي أمر يحرم دمه )والعديد من محاولات الاغتيال

-الإخوان لايمتلكون أي برنامج سياسي قادر على مواجهة المشاكل وحلها وفي الانتخابات الأخيرة لم يطرح الاخوان أي حل لمشاكل مصر الاقتصادية سوى عبارة أن الاسلام هو الحل وهي عبارة فضفاضة تعتمد على الاستقطاب الديني ليس إلا

-لاننسى أن الجماعات التكفيرية(من الخطأ اطلاق الاسلامية عليها) التي ذاق المصريون من ارهابها الكثير في الثمانينات ومنتصف التسعينات أغلبها جماعات منشقة عن الاخوان نتيجة الخلاف الداخلى بين القيادات

-في تصريح قديم لمهدي عاكف المرشد العام للجماعة لاذاعة bbc صرح بأنه سيضرب المصريين بالجزمة لو رفضوا أوامره في حال كانت السلطة في يده!!

-في رأيي أن سبب ظهور الاخوان يرجع بالدرجة الاولى الى فساد الحزب الوطني وضيق المصريين من سياساته

-قال رسول الله (فيما معناه ) نحن لا نولي أمرنا هذا من يطلبه


كما قلنا مسبقا نحن نرفع فى هذا الموضوع شعار الرأى والرأى الآخر ولذلك سأتحلم اى اتهام حتى اوصل لكم الحقيقه ...

بخصوص نقطتك الاولى لقد تحدث كل الاخوه الاعضاء عنها واظنى قد شرحتها بطرق كثيره جدا لم ابخل ابدا بتبيانها قدر ما استطيع ...

بخصوص ما بعده اقول لك لا ترمى التهم الا حين تعرف وتلم بكل ما فيها عام 1948 صدر النقراشى باشا بوصفه حاكم عسكرى على مصر قرار بحل جماعة الاخوان المسلمين على الرغمن من انها جماعه قانونيه دستوريه ومصادرة ممتلكات رجالها وايداعهم فى السجون وتعذيبهم حتى الابتعاد عن التنظيم وتعم قتل الكثير من رجال الجماعه وهتكوا اعراض ننساء الجماعه ولم يترك النقراشى باشا طريق لكى يكيد للاخوان الا وسلكه وهذا كله لم يكن سبب وافى لقتله من قبل التنظيم السرى وانما وافق التنظيم السرى على قتله حينما وقعت فى يد الجماعه مستندات ووثائق واوراق تثبت بالدليل القاطع ان النقراشى باشا ينفذ اجنده انجليزيه صهيونيه فى مصر الهدف منها اسكات اى صوت دعوى فى مصر وابقاء السلطه فى يد حفنه ممن باعوا أخرتهم بدنياهم واصبحوا عباره عن اوراق لعب فى يد الانجليز والصهاينه فبالله عليك اليس سبب كافى لكى يقتل هذا الرجل وغير ذلك من مواضيع الاغتيالات سيدى لم تتم الا عمليتين فقط من الاغتيال الثانيه بعد النقراشى بشا هى عملية اغتيال احمد ماهر باشا والذى كان رجل ما سونى لا يعترف بالعبادات فى الدين ولا يعترف بالصلاه واظنك تعرف حكم من لا يعترف بالصلاه انه مرتد ويجب قتله ام انا مخطأ وهم العمليتان التى قام التنظيم السرى بهما والادهى من ذلك قامت العمليتان دون علم القياده فى الجماعه وعلى رأسهم الامام حسن البنا حتى انه حينما علم قال ( اودى وشى من الناس فين الى عملتوه ده غلط غلط غلط ويجب دفع الفديه لأهل المقتولين ) يأخى ليس هناك شيئ فى الدنيا لا يخطئ بعد موت النبى صلى الله عليه وسلم فلذلك لا تكون شديدا هكذا فحركة التنظيم السرى هذه هل تعلم من هو اول قائد ميدانى داخل الجيش فى هذه الحركه لقد كان البكباشى جمال عبدالناصر فقد كان جمال عبدالناصر اول قائد عسكرى داخل الجيش المصرى متعلق بالاخوان وغيره الكثيرين وعلى رأسهم محمود لبيب باشا وكم كبير من رجال الضباط الاحرار بل ان حركة الضباط الاحرار اصلا كانت جزء من تنظيم الاخوان داخل الجيش ولكنها انشقت عن الحركه حينما مات الامام حسن البنا وقامت بما قامت ولا اريد ان اخوض فى الكلام عنهم فهم ليوا موضوعنا ....

الاخوان كانوا دائما خط الجهاد الاول فى فلسطين ضد اليهود وفى مصر فى القناه ضد الانجليز ولذلك هم لا يستحقوا منا الا كل احترام وتقدير وليس ان نتهمهم بمحاولة بناء سلطه لكى يحكموا فهذا ليس صحيح مطلقا ...

اما بخصوص ما قاله المرشد العام للاخوان الشيخ مهدى عاكف فانا لا اعرف هل قال ذلك ام لا ولكن حتى ولو قال ذلك فهو على حق حينما يكون هو ولى الامر ويحكم بكاب الله وسنة رسوله ويخالفه الشعب انا لو مكانه وانت اايضا سوف تضربهم بالقنابل الذريه وليس الجزمه فقت فما وجد الامام المسؤل عن ادارة شؤن المسلمينن الا لكى يطاع طالما يحكم بكتاب الله وليس ان يعصى وانت تعرف ما هو حكم من يعصى ولى الامر فى مثل هذه المسائل فما قاله الشيخ مهدى عاكف واقعى جدا وموافق للدين جدا وليس فيه شيئ عين ولكن انا لا اعرف ان كان قال هذا ام لا ومع ذلك فقد جاوبتك ....

اما قولك ان الاخوان ظهروا بسبب فساد الحزب الوطنى فانا اقول لك ان معلومات التاريخيه بسيطه جدا فالاخوان جماعه اسلاميهترفع شعار الاسلام هو الحل منذ عام تاسيسها عام 1928 اما الحزب الوطنى فقد انشاء عام 1979 اى عام اتفاقية كامب داييف اى بعد الاخوان بحاولى نصف قرن ولذلك انا اؤصحح معلوماتك فقط ...

ارجوكم اخوانى حاولوا ان تقتنعوا بكلامى او حتى ان تفهموه بدلا من ان تتهموا الاخوان بدون سبب او وجه حق وبعدين انا معاكم منذ اكثر من اربعة اشهر فهل صدر منى شيئ يخالف ما اقوله بخصوص انى اخوانى ؟

اترككم تجيبون ....

وعموما كما قلت من كتابتى للموضوع انا اقبل الرأى والرأى الاخر ومرحبا بكم جميعا فى الموضوع وانا اخوانى انتظر ردودكم ومناقشاتكم حتى نحاول على الاقل ان نقرب وجهات نظرنا ونكون اخوه متفاهمين مترابطين قدر المستطاع ...
 
اما بخصوص الاخوه الاعضاء الذين يقولون ان العلمانيه هى الحل فانا اقول لهم اننى لا اتناقش مع اى علمانى فالعلمانى هدامه وفاسده وظالمه وقد صنعها الغرب حتى يقيد الدين فاظرو الى الغرب العلمانى الآن لا يعرفون عن دينهم اى شيئ فهل نكونو علمانين حتى لا نعرف عن دينا اى شيئ حسبي الله ونعم الوكيل فى كل من يحمل هذا الفكر الهدام ...

أخي العزيز ... أنا عندما تحدثت عن العلمانية لم أقصد العلمانية بالصيغة الغربية و لم أعني تقييد الدين و حصره بدور العبادة فقط كما يفعل الغرب و لكن جل ما قصدته هو بما أن الأمة تمر بلحظات حرجة فأعتقد أننا يجب أن نركز على يجمعنا و هي عروبتنا بدل أن نركز و للأسف على ما بات يفرقنا في هذه الأيام بفعل التشدد و التكفير و ما إلى ذلك من أمور .
فلو أن في الأمة حركة أو تيار إسلامي يسعى إلى توحيد القوى الإسلامية جميعها بدون التفريق بين طائفة و أخرى أو بين هذا المذهب و ذاك لما اضطررنا إلى اللجوء إلى هذا الفكر الذي أراه وسيلة أكثر من غاية و كل ذلك لتحقيق التضامن و لم شمل الأمة التي تشرذمت إلى مذاهب و طوائف متناحرة بفعل الفكر المتشدد و العقليات المتحجرة .

في كل الأحوال أحترم رأيك و لك مني أطيب التحيات .
 
أخوانى الأفاضل :
لا يمكن إختزال منهج الإسلام فى الحكم و السياسه و المعاملات و العبادات فى كل أمور الحياه و إسقاطه على جماعه بعينها ثم محاكمه الإٍسلام بناء على تصرفات هذه الجماعه بل النظرة المنصفه لابد أن تكون على منهج الإسلام الذى يجب تطبيقه و الذى لم نرى أن أى جماعه إسلاميه حتى الآن من الجماعات المعاصره اتيحت لها الفرصه لتطبيق منهجها الإسلامى ثم بعد ذلك نبداء فى الحكم عليها و على تجربتها بعد إعطائها الفرصه فى الحكم و إدارة شؤون البلاد
هذه كلمة بسيطه و لى عوده إن شاء الله ...
 
.. الحقيقـه ان اغلب الجمـاعات الاسلاميـه .. .. مخترقـه من قبـل المخابرات الغربيه .. حيث ان المخابرات تقوم بوضـع عملاء بهـا .. . يقومون بتسير امور الجماعات بما يوافق سياسات الدول الغربيه ..
على سبيـل المثـال .. اذكر انه كان هنـاك تصريح لاحد المسئولين السعودييـن . بمـا معناه .. ان من يقوم بتمويل الجماعات الارهابيه التي تقوم بتفجيرات داخل السعوديه .... هم من اعلنـو حربـهم ضد الارهاب .. ( اي امريكـا . ). . وايضـا قال ان هذه المحـاوله .. تاتي لجعـل المجتمـع السعودي .. يخـاف على اولاده .. من هذه الجماعات .. بحيث انهم .. لايجعلـون اولادهم . يدخلون .. ( حلقات المساجد ).وايضــا الرحلات .. مع التوعيه الاسلاميـه التي تقوم بهـا المدارس .. .
حيث انهم يخافون عليهـم من فكر تفجيري اجرامي . وبهذا الحـال يبتعـد الشعب السعودي كثيرا عن الديـن ليدخـل بعد ذالك بالفكر الليبرالي . الذي بدأ ينتشر في السعوديـه

...
..
..
وطبعـا هنـا لااقصـد جماعة الاخوان المسلميـن .. بل.. اقصـد الجماعات . التي تقوم باعمـال تفجيريـه .
 
والله اخوانى اتمنى انتم ان تستشفوا نتائج حوارى مع الاخ محمود سنجر ....كونوا انتم الحكم فمع مراعاتكم لمضمون مشاركاتى وردود استاذ محمود عليها فارجوا منكم ان تستشفوا المضمون وان كان الاخ محمود قد قام بتفنيد مزاعمى فارجوكم نبهونى لذلك..
وللجميع منى وافر الاحترام والتقدير
حياكم الله
 
اريد من الاخ محمود سنجر طلبا واحدا ... ان يذكر لي بعض سلبيات الاخوان المسلمون .

هذا فقط ( مع احترامي الشديد لك اخي ومرجعيتك ) - ان اعرف هل اتحدث مع شخص له نظره فكرية تجاه الاخوان مثلا ، ام شخص يتبع بدون تفكير وتدبر ؟

- مثال : يعني انا شخصيا اعتبر نفسي ناصري الي حد ما ، فانا لا احب توجه السادات ومبارك ، لكن في المقابل اعتقد ان نظام ناصر له بعض السلبيات فالكمال الله وحدة ..... ومنها النكسة والحريات واشياء اخري .

علي نفس القياس اخي محمود سنجر اوجه لك ذلك الطلب ، ماهي نوع نظرتك للاخوان المسلمون ؟ هل هي نظرة من اخواني يتفكر ويتدبر ام ( مع احترامي الكامل لك ) نظرة تابع يردد الكلام بدون تفكير وامامه ان الاخوان بدون اخطاء وهم اناس كاملين ؟
 
اريد من الاخ محمود سنجر طلبا واحدا ... ان يذكر لي بعض سلبيات الاخوان المسلمون .

هذا فقط ( مع احترامي الشديد لك اخي ومرجعيتك ) - ان اعرف هل اتحدث مع شخص له نظره فكرية تجاه الاخوان مثلا ، ام شخص يتبع بدون تفكير وتدبر ؟

- مثال : يعني انا شخصيا اعتبر نفسي ناصري الي حد ما ، فانا لا احب توجه السادات ومبارك ، لكن في المقابل اعتقد ان نظام ناصر له بعض السلبيات فالكمال الله وحدة ..... ومنها النكسة والحريات واشياء اخري .

علي نفس القياس اخي محمود سنجر اوجه لك ذلك الطلب ، ماهي نوع نظرتك للاخوان المسلمون ؟ هل هي نظرة من اخواني يتفكر ويتدبر ام ( مع احترامي الكامل لك ) نظرة تابع يردد الكلام بدون تفكير وامامه ان الاخوان بدون اخطاء وهم اناس كاملين ؟



والله اخى الكريم كفيت ووفيت ....وكم ارجوا من الاخ محمود مشكورا ان يجيب على تساؤلاتك
تحياتى لكم جميعا
 
أخوانى الأفاضل :
لا يمكن إختزال منهج الإسلام فى الحكم و السياسه و المعاملات و العبادات فى كل أمور الحياه و إسقاطه على جماعه بعينها ثم محاكمه الإٍسلام بناء على تصرفات هذه الجماعه بل النظرة المنصفه لابد أن تكون على منهج الإسلام الذى يجب تطبيقه و الذى لم نرى أن أى جماعه إسلاميه حتى الآن من الجماعات المعاصره اتيحت لها الفرصه لتطبيق منهجها الإسلامى ثم بعد ذلك نبداء فى الحكم عليها و على تجربتها بعد إعطائها الفرصه فى الحكم و إدارة شؤون البلاد
هذه كلمة بسيطه و لى عوده إن شاء الله ...

بارك الله فيك اخى عبد الله .. نحن بالفعل لم نرى اى حركة اسلامية قامت بتطبيق اى من افكارها .. ويرجع ذلك لعدة اسباب .. على رأسها عدم اتاحة الفرصة من الاساس .

وانا ارى ان اعتراضى على منهج الاخوان المسلمين هو فى الفكرة القائمة على تغير (الدولة) الذى يتبعة تغير المجتمع .
وهذا الامر غير منطقى فى هذة الظروف .. فالعدد ليس العدد من 50 سنة والافكار ليست الافكار من 50 سنة .. لذلك فهم يحتاجون لسنوات عديدة لتغير هذا الامر .
بينما بتغير المجتمع سوف تتغير الدولة بشكل (ألى) وهو ما يتبعة اهل السنة والجماعة .. والذين يطلق عليهم (السلفين).!!

وهذا بكل اختصار اهم مأخذ على الجماعة .
 
تحيرت بين الرد على بعض المخالفات فى مشاركات بعض الأخوان و بين توضيح فكرتى ففضلت توضيح ما لدى مع تضمينه الرد على هذه المخالفات و الله المستعان ..
1)
الإخوان جماعه بدائت وأقرها الدستور المصرى ثم انقلب عليها و قد شاركت الجماعه فى الدفاع عن فلسطين فى حرب 48 و لها نشاط دعوى فى مصر و فى العالم العربى حدثت تحولات فى الجماعه ففى فترة الستينيات بعد أن كان هناك شبه تحالف بين عبد الناصر و الأخوان أنقلب كل ذلك و برز حينها نجم سيد قطب رحمه الله و كان صادعا بالحق مدافعاً عن شريعة الله عز وجل داعيا إلى تطبيقها و نبذ ما خالفها من قوانين الغرب و قد لاقى فى سبيل ذلك من التهم و الإبتلائات ما يجعلنا نشبهه بموقف الإمام أحمد فى محنة خلق القرآن ثم بعد إنقضاء عصر عبد الناصر و مجىء السادات فتح للجماعه الباب على مصراعيه لمواجهة الفكر الشيوعى الذى كان قد ساعد على إنتشاره العلاقه بين عبد الناصر و الإتحاد السوفيتى و بعد ذلك تم التضييق على الجماعه مره أخرى و هكذا العلاقه بين الحكومه فى مصر و جماعه الأخوان تشهد إنفراجات و تضييقات بين الحين و الآخر و لكن حتى الآن لم يتم إعطاء الفرصه للجماعه فى الحكم حتى نستطيع الحكم عليها بفشلها فى إدارة البلاد من عدم ذلك
2)
أما بالنسبه للأخوان كمنهج فأعترض عليه فى عدة أمور و خصوصا المنهج المعاصر فمنهج الأخوان قديما كان أشد تمسكا بتعاليم الإسلام من الآن و لم يسلم كذلك من بعض التجاوزات و الكمال لله وحده سبحانه و تعالى ... فعلى سبيل المثال تجد إنقساما فى الجماعه بين التيار المفرط المتمثل فى مهدى عاكف و القرضاوى و التيار المحافظ المتثمل فى الشيخ وجدى غنيم و محمد مرسى و عبد التسير فتح الله و جمال عبد الهادى هذه الأسماء طبعا على رؤوس التيارين من وجهة نظرى ففى لائحة الحزب السابقه التى عرضت منذ شهور دفاع مهدى عاكف و القرضاوى عن تولى المرأه للحكم و تولى القبطى للحكم و و تصدى لهم التيار الأخير حتى تم منع بعض النقاط هذه من ضمنها فالجماعه ليست مستقرة على منهج تستطيع نقضه و يختلف أسلوبها من دولة إلى أخرى يعنى فى العراق يمثل الجماعه الحزب الإٍسلامى و على رأسه الآن نائب الرئيس العراقى و لكن الإخوان فى الأردن يعتبرون التدخل الإمريكى أحتلال ولا يجوز المشاركه فى هذه الحكومه التى أنشئها الإحتلال و لذلك أنا أرى انه لا يمكن الحكم على الإخوان كلهم بنفس بحكم واحد و لكن يمكن الحكم على فكر معين كفكر القرضاوى و مهدى عاكف مثلاً بأنه متميع جدا فى أمور الدين و يتنازل عن كثير من الثوابت فى سبيل جمع الأصوات و إرضاء الخصوم "و لن يرضوا"
كذلك أفراد الإخوان من الشباب و غيره من الفترات العمريه المختلفه لا يمكن الحكم عليهم بالجمله فهم مختلفون كل على حسب من تلقى منه منهجه يعنى أنا أعرف شاب من الإخوان يقيم دينه فى نفسه و فى محيطه الذى يعيش فيه بطريقه تعجبت منها حقاً أن يكون فى الشباب من يفعل هذا و قلما أقابل من الشباب سواء فى السلفيه او الإخوان من يكونون على هذه الطريقه غير أنى أنتقد فيه تعصبه للجماعه و هذا هو ما حذرنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم حين حذر من التحزب لأنه يجلب العصبيه لهذا الحزب دوناً عن جماعه المسلمين و هذه هى الآفة التى يشترك فيها أغلب الإخوان نسأل الله أن يرفع عنا و عنهم اللهم آمين

بقى أن أناقش المنهج السلفى لأن الأخوه تعرضوا له على انه حل غير ان لى عليه بعض الإعتراضات و كذلك بقى أن أناقش مسأله العلمانيه التى تعرض لها الأخ القناص 11 لأن فيها تفصيل لابد أن يطرح حتى تتضح الصوره و الله المستعان
 
فتوي سماحة الشيخ العلامة/السلفي عبد العزيز بن باز"رحمه الله
سُئل رحمه الله:أحسن الله اليك حديث النبي صل الله عليه و سلم في افتراق الامم و قوله"ستفترق امتي علي ثلاث و بعين فرقة كلها في النار ألا واحدة "فهل جماعة التبليغ علي ما عندهم من شركيات و بدع و جماعة الاخوان المسلمين علي ما عندهم من تحزب وشق للعصا علي ولاة الأمر ....هل هاتان الفرقتان تدخلان في الفرق الهالكة؟
الجواب:تدخل في الاثنين و السبعين,ومن خالف عقيدة اهل السنة والجماعة دخل في الاثنتين و السبعين,و المراد بقول النبي صلي الله عليه و سلم امتي اي امة الاجابة أي استجابوا لله و أظهروا اتباعهم له .
السائل : يعني هاتان الفرقتان من ضمن الاثنتين و السبعين
الجواب نعم من الاثنتين و السبعين(من شريط احد دروس المنتقي في مدينة الطائف قبل وفاته بسنتين رحمه الله)
سئل الشيخ جماعة الخوان المسلمين دخلوا المملكة منذ فترة و اصبح لهم نشاطا بين الطلبة ما رأيكم بهذه الحركة؟و ما مدي توافقها مع منهج اهل السنة و الجماعة؟
الجواب : حركة الاخوان المسلمون ينقصها خواص أهل العلم لانه ليس عندهم نشاط في الدعوة الي التوحيد و إنكار الشرك و إنكار البدع ,لهم اساليب خاصة ينقصها عدم النشاط الي الدعوة الي اللهو عدم التوجه الي العقيدة الصحيحة التي عليها اهل السنة و الجماعة ...........الي اخر كلام الشيخ الطويل الذي يبين فيه انحراف الجماعة عن منهج اهل السنة و الجماعة
(من مجلة المجلة العدد806)


فتوي محدث الشام العلامة السلفي الشيخ محمد ناصر الدين الالباني "رحمه الله"قال "ليس صوابا ان يقال إن الاخوان المسلمين هم من أهل السنة لانهم يحاربون السنة"(من شريط فتوي حول جماعة التبليغ و الاخوان من تسجيلات منهاج السنة في الرياض)

فتوي العلامة السلفي الشيخ محمد بن العثيمين "رحمه الله"في حكم تعدد الجماعات
سئل رحمه الله :هل هناك نصوص في كتاب الله و سنة نبيه صلي الله عليه و سلم فيها أباحة تعدد الجماعات او الاخوان؟
الجواب:ليس في كتاب الله ولا في سنة نبيه عليه الصلاة و السلام ما يبيح تعدد الاحزاب و الجماعات بل إن في كتاب اللهو السنة ما يذم ذلك قال تعالي"إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ [الأنعام : 159]"و قال تعالي "فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُراً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ [المؤمنون : 53]"ولا شك ان هذه الاخزاب تتنافي مع ما امر الله به بل ما حث الله عليه في قوله"إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ [الأنبياء : 92]"و قول بعضهم إنه لا يمكن للدعوة ان تقوي الا تحت حزب؟
نقول هذا ليس بصحيح, بل إن الدعوة تقوي كل ما كان الانسان منطويا ةتحت كتاب الله و سنة رسوله صلي الله عليه و سلمو خلفاءه الراشدين.

فتوي فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان"حفظه الله"

سئل"حفظه الله"هل هذه الجماعات تدخل في الاثنتين و سبعين فرقة الهالكة؟
فقال:نعم كل من خالف اهل السنة و الجماعة ممن ينتسب الي الاسلام في الدعوة أو في العقيدة أو اي شي من أصول الايمان فإنه يدخل في الاثنتين و السبعين فرقة الهالكة و يشمله الوعيد و يكون له من الذم و العقوبة بقدر ومخالفته.
و سئل :ما حكم وجود مثل هذه الفرق؟التبليغ الاخوان و حزب التحرير و غيرها في بلاد المسلمين عامة؟
فقال :هذه الجماعات الوافدة يجب ألا نتقبلها لأنها تريد أن تنحرف بنا و تفرقنا و تجعل هذا تبليغيا و هذا اخوانيا و هذا كذا....(و هذا ما صرنا اليه)......لم هذا التفرق هذا كفر بالنعمة و نحن جماعة واحدة و علي بينة من امرنا ,لماذا نستبدل الذي هو ادني بالذي هو خير؟ لم نتنازل عام اكرمنا الله سبحانه و تعالي به من الاجتماع و الألفة و الطريق الصحيح و ننتمي الي جماعات تفرقنا و تشتت شملنا و تزرع العداوة بيننا؟هذا لا يجوز ابدا(من كتاب الاجوبة المفيدة عن أيئلة المناهج الجديدة).


فتوي فضيلة الشيخ العلامة صالح الحيدان "حفظه الله"قال "حفظه الله" (الاخوان و جماعة التبليغ ليسوا من أهل المناهج الصحيحة....فإن جميع الجماعات و التسميات ليس لها اصل في سلف الامة.
(فتاوي العلماء في الجماعات و أثرها علي بلاد الحرمين :تسجيلات منهاج السنة السمعية الرياض).

كلام فضيلة الشيخ صالح بن عبد العزيز أل شيخ وزير الشئون الاسلامية بالمملكة"حفظه الله"

قال "حفظه الله"اما جماعة الاخوان المسلمين فإن ابرز مظاهر الدعوة عندهم التكتم و الخفا و التلون و التقرب الي من يظنون أنه سينفعهم و عدم اظهار حقيقة امرهم , يعني أنهم باطنية بنوع من انواعها.
و أيضا مما يميز الاخوان عن غيرهم انهم لا يحترمون السنة ولا يحبون اهلها و ان كانوا في الجملة لا يظهرون ذلك لكنهم في حقيقة الامر ما يحبون السنة ولا يدعون اهلهاو قد جربنا ذلك في بعض من كان منتميا لهم أو يخالط بعضهم فتجد أنه لما بدا يقرا كتب اهل السنة مثل لبخاري او حضور دروس لمشايخ اهل السنة حذروه و قالوا له هذا لا ينفعك , وش ينفعك صحيح البخاري؟ماذا تنفعك الاحاديث؟انظر الي العلماء هؤلاء ما حالهم؟هل نفعوا المسلمين؟المسلمون في كذا و كذا,يعني أنهم لا يقرَّون فيما بينهم تدريس السنة و لا محبة اهلها وهذا فضلا عن أصل الاصول ألا و هو الاعتقاد عامة.
من مظاهرهم ايضا انهم يرمون الوصول الي السلطة و ذلك بانهم يتخذون من رؤوسهم أدوات يجعلونها تصل , وو تارة تكون تلك الرؤوس ثقافية و تارة تنظيمية يعني نهم يبذلون أنفسهم و يعينون بعضهم حتي يصل بطريقة او باخري الي السلطة و قد يكون مغفولا عن ذلك يعني الي سلطة جزئية حتي ينفَذون من خلالها الي التاثير و هذا يتبع ان يكون هناك تحزب يعني يقرَّبون منهم من في الجماعة و يُبعدون من لم يكن في الجماعة فيقال:فلان ينبغي ابعاده لا يمكّن من هذا,لا يمكّن من التدريس , لا يمكّن من ان يكون في هذا (و ما فعل مع كبار كوادرهم منتصر الزيات ليس ببعيد عن الاذهان).......فلماذا كل هذا..
 
أخي العزيز ... أنا عندما تحدثت عن العلمانية لم أقصد العلمانية بالصيغة الغربية و لم أعني تقييد الدين و حصره بدور العبادة فقط كما يفعل الغرب و لكن جل ما قصدته هو بما أن الأمة تمر بلحظات حرجة فأعتقد أننا يجب أن نركز على يجمعنا و هي عروبتنا بدل أن نركز و للأسف على ما بات يفرقنا في هذه الأيام بفعل التشدد و التكفير و ما إلى ذلك من أمور .
فلو أن في الأمة حركة أو تيار إسلامي يسعى إلى توحيد القوى الإسلامية جميعها بدون التفريق بين طائفة و أخرى أو بين هذا المذهب و ذاك لما اضطررنا إلى اللجوء إلى هذا الفكر الذي أراه وسيلة أكثر من غاية و كل ذلك لتحقيق التضامن و لم شمل الأمة التي تشرذمت إلى مذاهب و طوائف متناحرة بفعل الفكر المتشدد و العقليات المتحجرة .

في كل الأحوال أحترم رأيك و لك مني أطيب التحيات .


سيدى ليس هناك عقيده تتجزء فالاسلام لا يتجزء ولا العلمانيه تتجزء ولذلك حينما تأخذ بفكره وتجعلها عقيده فانت مسؤل عنها من اولها لأخرها وها انت ترى ان بعض الاخوه يقول لى الاخوان مصيبين فى كذا ومخطئين فى كذا وانا اخوانى فانا اتحمل الصواب والخطأ ولا ااقول انى من اهل الصواب ولست من اهل الخطأ اذا انا اخوانى بكل ما تحمله الكلمه من معنى وانت ان اردت ان تكن علمانى فانت علمانى بكل ما تحمله الكلمه من معنى ولا اريد شيئ اسمه علمانية الغرب وعلمانية الشرق فالعلمانيه علمانيه لا تتجزء لذلك انا اكرهها واكره اهلها لأنهم رأس الفساد والمفسدين مثل اليهود والشيوعيين ...
 
.. الحقيقـه ان اغلب الجمـاعات الاسلاميـه .. .. مخترقـه من قبـل المخابرات الغربيه .. حيث ان المخابرات تقوم بوضـع عملاء بهـا .. . يقومون بتسير امور الجماعات بما يوافق سياسات الدول الغربيه ..
على سبيـل المثـال .. اذكر انه كان هنـاك تصريح لاحد المسئولين السعودييـن . بمـا معناه .. ان من يقوم بتمويل الجماعات الارهابيه التي تقوم بتفجيرات داخل السعوديه .... هم من اعلنـو حربـهم ضد الارهاب .. ( اي امريكـا . ). . وايضـا قال ان هذه المحـاوله .. تاتي لجعـل المجتمـع السعودي .. يخـاف على اولاده .. من هذه الجماعات .. بحيث انهم .. لايجعلـون اولادهم . يدخلون .. ( حلقات المساجد ).وايضــا الرحلات .. مع التوعيه الاسلاميـه التي تقوم بهـا المدارس .. .
حيث انهم يخافون عليهـم من فكر تفجيري اجرامي . وبهذا الحـال يبتعـد الشعب السعودي كثيرا عن الديـن ليدخـل بعد ذالك بالفكر الليبرالي . الذي بدأ ينتشر في السعوديـه

...
..
..
وطبعـا هنـا لااقصـد جماعة الاخوان المسلميـن .. بل.. اقصـد الجماعات . التي تقوم باعمـال تفجيريـه .


سيدى ما قلته على العين والراس لكنه ليس مطلوب الأن فما نتحدث عنه بعيد عن ما تقوله ...
 
والله اخوانى اتمنى انتم ان تستشفوا نتائج حوارى مع الاخ محمود سنجر ....كونوا انتم الحكم فمع مراعاتكم لمضمون مشاركاتى وردود استاذ محمود عليها فارجوا منكم ان تستشفوا المضمون وان كان الاخ محمود قد قام بتفنيد مزاعمى فارجوكم نبهونى لذلك..
وللجميع منى وافر الاحترام والتقدير
حياكم الله









يأخى الموضوع ليس نزاع من منا على الحق ومن منا على الباطل بل انا احاول ان اقول لك اننا معا فى طريق واحد من اجل الدعوه لكن هذا الطريق ليس كامل عند الاثنين بمعنى وجود اختلافات بينهم وهذه الاختلافات بسيطه ولكنك اخطأت حينما حاول ان تقول وتشير الى قرابة الاخوان من اهل السنه والجماعه فالاخوان اهل سنه وجماعه ولا يختلف على ذلك احد انما الاخوان اختصوا لأنفسهم باسم عين وطريقه دعويه معينه لأن الظروف السياسيه والدعويه كانت تقتضى ذلك فالموضوع بينى وبينك ليس مباراة مصارعه من سيفوذ هو المنتصر وانما من الواجب علينا ان نحافظ على وحدتنا على الرغمن من اختلاف طريقنا وسلوكنا فى الدعوه المهم ان نحافظ على تمسكنا وبصراحه واقولها بصراحه تامه انت لا تفهم طريق السلف الصالح جيدا حتى تعتكلم باسمهم وانا اقول ذلك لأنك اخذت الامر بعين الفوذ والهزيمه وهذا لا يفعله سلفى ابدا ....
 
اريد من الاخ محمود سنجر طلبا واحدا ... ان يذكر لي بعض سلبيات الاخوان المسلمون .

هذا فقط ( مع احترامي الشديد لك اخي ومرجعيتك ) - ان اعرف هل اتحدث مع شخص له نظره فكرية تجاه الاخوان مثلا ، ام شخص يتبع بدون تفكير وتدبر ؟

- مثال : يعني انا شخصيا اعتبر نفسي ناصري الي حد ما ، فانا لا احب توجه السادات ومبارك ، لكن في المقابل اعتقد ان نظام ناصر له بعض السلبيات فالكمال الله وحدة ..... ومنها النكسة والحريات واشياء اخري .

علي نفس القياس اخي محمود سنجر اوجه لك ذلك الطلب ، ماهي نوع نظرتك للاخوان المسلمون ؟ هل هي نظرة من اخواني يتفكر ويتدبر ام ( مع احترامي الكامل لك ) نظرة تابع يردد الكلام بدون تفكير وامامه ان الاخوان بدون اخطاء وهم اناس كاملين ؟


يا سيدى الكمال لله وحده وهناك عيوب كبيره فى دعوة الاخوان والناجح فى حياته هو من يبحث عن عيوبه ويحاول ان يعالجها ولا يسكت عنها واليك بعض العيوب فى جماعة الاخوان المسلمين وهذا رأيي الشخصى ولا اتحدث باسم احد فى هذه النقطه التى اشرت اليها ..

اولا اختلاف الاخوان فى بعض الاحكام الفقهيه وعدم اتباعهم نهج واحد وكما قلت من قبل ان الاختلاف وارد جدا ...

عدم ملائمة بعض القرارات التى تصدرها الجماعه مع مصالح اتباعها وذلك يسبب ضجر كبير بين الاخوان انفسهم ...

التسرع فى اتخاذ بعض القرارات السياسه وعلى رأسها الاشتراك فى الاضراب الاخير الذى حدث فى مصر فهذا شيئ يؤخذ على الجماعه وليس لصالحها ....

قلت الحركة التى تقوم بها الجماعه من اجل توعية الشعب المصرى بها ....

واخيار واهم عيب فى نظرى هو تراجع الحركة التربويه داخل الجماعه وذلك له اضرار كبيره جدا وانا بالرغم من صغر سنى ولكنى احاول دائما ان انبه الاخوه الكبار الى هذه النقطه واجد منهم كل استجابه لمطالبهم ...

سيدى انا جاد فى كل كلمة منذ ان كتبت هذا الموضوع ولا اقول غير الحق وبصراحه تحزنى النبره التى تتكلم بها لأنى فهمتها انك تحاول ان تثبت عدم صدقى فى قولى وعملى وهذا ما لا اقبله ابدا فالكل فى هذا المنتدى يعرف اننى لا اكتب الا ما هو صدق ولو كنت كتبت يوم شيئ غير صادق فقد فعلت ذلك عن غير قصد والحمد لله رب العالمين ...

وبعدين اعرف اننى صاحب شخصية متمرده على الباطل فانا لا اطيع اوامر لا اجدها سليمه وصحيحه وغير ذلك انا غير مجبر على شيئ فعائلتى بالكامل ليست اخوانيه ولا تحب الاخوان وانا دائما على مشاكل مع اسرتى وعائلتى بسبب قربى من الجماعه ومع ذلك انا غير مجبر على شيئ بل ان امى وامى يتمنوا ان ابتعد عنهم ولكن لن يحدث هذا الا اذا ثبت لى بالدليل القاطع ان ج ماعةت الاخوان المسلمين ليست على صواب وانها جماعه فاسده لذلك لا حاول ان تجعلنى متبع وغير مفكر ...
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى