(السو30ام كي اي ضد الاف16)(الميق 29اس ام تي ضد الاف 16)

[a_aziz]

لا تنتظر حتى تدخل في معارك لنحكم عليها. صحيح ان تطور الطائرات يعطي لها ميزة قوية لكن كل سلاح و له حل مضاد له. يعني انت تريد القول ان روسيا لا يمكن اسقاط طائراتها لاننا لم نجربها في معارك, و رغم ذلك كل سلاح له دواء إن صح التعبير.
و كما يقال: الحرب بين السهم و الدرع ستبقى للابد.

لا اخي العزيز لا اريد ان اقول ان الطائرات الروسية لا يمكن اسقاطها ان اسقطت الاف 117 رغم تربعها على عرش الطائرات الخفية فهذا يعني ان باقي الطائرات تسقط بصاروخ او باخر
انا اعيب فقط على الكلام من غير سند قوي يثبت ما يقال من ميزات مع الوجود الهائل من المواقع المختصة في الطيران الحربي
الطيران بعيد عن تخصصي لهذا لن اشارك في شيئ ليس لي به دراية كافية لكن ان بقي الموضوع على هذا الحال لا يمكنني الاستفادة منه لهذا اطلب من الاخوان الاعتماد على المواقع المختصة في هذا المجال

 

[ابو حامد]

اخواني نريد حوار ونقاش بناء واحترام لوجهات النظر الاخرى وعدم التجريح ببعض
​

ولا اريد ان ينحرف الموضوع عن هدفه واغلبكم اعضاء مميزين فهلا ساعدتمونا بذلك​

 

[ابو حامد]

لي كلام طويل حول الموضوع ومستعد لاي نقاش جاد .​

بشرط واحد أتمنى من الاخوة تقديم دليل واحد " مصدر " يؤكد ان مقطع السخوي 30 هو 10 متر مصدر واحد ولا اطلب اكثر طبعا يكون موقع محترم وليس منتدى او موقع عابر .
ولي رجعة مع كلام الاستاذ ابو احمد حول مقطع السخوي 30 وال 35 و المواد المستعملة في تصنيع الطائرتين.​

حياك الله اخي كراش بانتظارك وهذا ما نتمناه النقاش الجاد والموضوعي

لكن طلبك وشرطك صعب اغلبها من منتديات اجنبيه

اذا ثبت ان مقطع الاف15 هو3متر مربع فالسو30 سوف تكون كذلك وبلاجدال

ثم لماذا لا ننتقل لنقطه اخر نناقشها بدل الجمود عند هذي المسأله

ما راي الاخوان بذلك ​

 

[مارشــال]

والله أنا مستفيد من النقاش موضوع متميز

 

[redcrash]

حياك الله اخي كراش بانتظارك وهذا ما نتمناه النقاش الجاد والموضوعي

لكن طلبك وشرطك صعب اغلبها من منتديات اجنبيه

اذا ثبت ان مقطع الاف15 هو3متر مربع فالسو30 سوف تكون كذلك وبلاجدال

ثم لماذا لا ننتقل لنقطه اخر نناقشها بدل الجمود عند هذي المسأله

ما راي الاخوان بذلك ​

: شو اخي ابو احمد يعني سؤال بسؤال .
على كل ساقول شيئ واحد في هذه المشراكة ثم سأطرح بعض المشاركات التفصيلية حول الموضوع .
1 - لا يمكن بأي حال من الاحوال ربط مقطع السخوي 27 بالسخوي 30 وهذا لعدة اعتبارات ونفس الشيئ بالنسبة للاف 15 .
مقطع السو 30 أقل بكثير من مقطع السخوي 27 والاف 15 وهذا راجع لعدة اسباب اهمها ان هيكل السخوي 30 مصنع من مواد مركبة عكس اختها السخوي 27 والاف 15 .
تصميم السخوي 30 " متطور جدا " بالنسبة للاف 15 وهذا شيئ عادل خاصة ان تصميم الاف 15 عتيق جدا خصوصا ان طائرة دخلت الخدمة سنة 76 عكس السخوي 30 التي دخلت الخدمة سنة 1996 .
كما انه روعي في تصميم السخوي 30 البصمة الرادارية حيث لم تكن هذه النقطة مطروحة بصفة كبيرة في تصميم الاف 15 و السو 27 .
السخوي 30 مطلية بالرام مثلها مثل السخوي 35 " نفس المادة الماصة " ونفس الشيئ بالنسبة للاف 15 وهذه التقنية ليست حكر على الطائرات الحديثة جدا .
عند تصميم السخوي تم التركيز على اهم النقاط وهي القظاء على الزويا الميتة وكذلك اللحامات الغير ضرورية مع جعل الجسم انسيابي لتفادي الانكاس المباشر لاشعة الرادار .
عندما نتكلم عن السخوي 30 فنحن نتكلم عن طائرة من فئة التايفون والرفال وليس الاف 15 و السخوي 27 القديمة جدا " رغم محاولت امريكا الربط بينهما " .
" اعتقد اننا انتهينا من مسألة البصمة الرادارية خاصة وانه لا يوجد اي مصدر يمكن الوثوق به " .
المشاركة القادمة ان شاء الله ساقوم بطرح لمقارنة السخوي 30 بالاف 16 " رغم اني اعتبرها مقارنة غير منطقية أبدا " واتمنى ان تمنحني بعض الوقت .
ملاحظة اتمنى من الاخوة عدم الربط بين السخوي 27 والسخوي 30 والسخوي 35 لان الفرق بين الثلاثة كالفرق بين السماء والارض .


​

 

[ابو حامد]

اخي كراش لم تفهمني جيدا ما قصدته ان ربما لا تجد معلومات عن مقطع السو30 لكنك ربما تجد معلومات عن ان مقطع الاف15 هو3متر او اقل او حتى 5متر مربع فاذا وجدت ذلك فمعناه ان السو بالتاكيد اقل او يساوي للاف15

اضافه الى دحض المعلومات التي تتداولها المنتديات بان مقطع السو30 هو10 متر وبذلك نعتمد على ما اتيت به

وعلى كل حال اجابه عن سؤالك وشرطك لا يوجد غير مواقع منتديات​

 

[redcrash]

يا اخي الامور لا تقاس هكذا ابدا واذا كنا " مضطرين لان نستعين " بإجتهادات " منتديات غربية فلما اذا نفتح منتديات عربية .
ولما نناقش مثل هذا الموضوع الذي حسم في معضم المنتديات ؟؟
لما الاجتهاد اذا لا يحتاج اي شخص سوى لبرنامج ترجمة و لن يحتاج حتى للانجليزية لعرف ونتعلم ونقول حاظر للأخرين .
لسنا مضظرين ابدا لمناقشت مثل هذه المواضيع او حتى محاولت التفكير ماذمنا نعتمد على غيرنا .
و كلمة اخيرة ومع كل الاحترام للشخص الذي كتب مقطع السخوي 10 متر في المنتدى الغربي هو " احمق " .
نتكلم عن النقاش ونقول أعطونا الدليل على كل حرف اذا اين هو النقاش أليس النقاش هو " اجتهاد " بين الاخوة حتى نقرب الموضوع الى المنطق وليس الحسم فيه .
" للعلم كل مصارد المقاطع الرادرية في كل المنتديات هو موضوع
Situation Awareness in Air Combat
وهذا رابط المصدر
http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm

والسلام عليكم .


​

 

[sniper_dz]

ممتاز اخي ريد كريش والله يزيدك علم

 

[ابو حامد]

نتكلم عن النقاش ونقول أعطونا الدليل على كل حرف اذا اين هو النقاش أليس النقاش هو " اجتهاد " بين الاخوة حتى نقرب الموضوع الى المنطق وليس الحسم فيه .

ارجو ان يكون حوارك هادىء
كلامك صواب اذا ناقش من وجهة نظرك واعطنا الاحتمالات وقربوا وجهات النظر وانا مصغي لكم​

 

[moussafir92]

و لكن السوخوي 30 لديها قوة ردة الفعل والمرونة في التجاوز

المقارنة لا تتم بهذا الشكل ...تذكر الكشف فقط و انتهى لا يا أخي.... مثلا الأس أم تي تكشف الأف 16 بلوك 52 برادار APG68 V9 على 95 كلم و الأف 16 على 90 هنا يبقى فرق بسيط يبقى عامل الحسم هنا (اضافة الى العامل البشري طبعا) pk الخاص بكل صاروخ يعني نسبة اصابته و يحكم ايضا عامل الأرتفاع الذي طبعا لا يجوز نسيانه لانه مهم جدا و كذلك مناورة كلتا الطائرتين قبل اطباق الصاروخ اضافة الى سماكة الـطبقة الماصة للأشعاعات الرادارية فوق كل طائرة ...الخ

+ سنذكر قدرات كل رادار في التعامل مع مقطع معين
1. AN/APG-68 V5 (F-16C/D): 75 ~ 85 km for RCS = 5 m2 target
2. AN/APG-68 V9 (F-16 I): 95 ~ 110 km for RCS = 5 m2 target
3. AN/APG-80 (F-16 E/F): 130 ~ 160 km for RCS = 5 m2 target
4. NO-11M (Su-30MKI): 200 ~ 250 km for RCS = 10 m2 target
5. ZHUK-ME (MIG-29SMT): 120 km for RCS = 3 m2 target

لانه لدي تعقيب بسيط و هو أن الأف 16 بلوك 60 برادار AESA APG80 تتفوق على السوخوي 30 م ك
في الكشف الراداري....

هنا كشف السوخوي للأف 16 بلوك 60
130 ~ 175 km
هنا كشف الأف 16 بلوك 60 للسو 30
155 ~ 190 km

يبقى هنا أن الأف 16 ملزمة باستعمال الأمرام 120 دي (النسخة الأحدث)
لانه بدونه ستضطر للأقتراب أكثر لكي تدخل السو 30 الى مجال صواريخها (أمرام 120 سي ) مما سيعطي للسو 30 الأفضلية آنذاك
تحيـــاتــــي

 

[المرعب]

المقاتلات الروسيه افضل من الامريكيه وذلك بشهاده من البانتجون نفسه وذلك بعد اخر تدريب مشترك مع القوات الجويه الهنديه في امريكا
كانت نتيجه التدريب ان السوخوي 30 الهنديه اطبقت علي الاف 16 5 مرات الي 1 مره للاف 16
ظهر ذلك في التصوير بعد المناورات مباشره مما دعا كبير ضباط المناوره الي الحديث اننا لسنا الافضل في العالم
بهذا لا اقلل من ابداعات الامريكيين في الاف 22 وهناك الاف35 وال117

 

[saud]

والله استغرب بعض الردود مع كل احترامتي ان كانت الاف 16 كما تقولون كيف اسقطتها المقاومة في العراق ب سام 9 كل ما يوجد من مصادر بالنت تضخيم في تضخيم لحد الان لم تتقابل الطائرتين في اي معركة لهذا لا يمكن الحكم عليهم باستثناء الاف 16 المسكينة التي مرغ المقاومين في العراق انفها بالتراب لا تقولو لي ان الاف 16 التي اسقطت ليست اف 16 بلوك المهم اسقطت بصاروخ محمول على الكتف اذن ما مصيرها مع الاس 300 او الاس 400 او الباتريوت او غيره من الانضمة المتطورة
هناك مصادر موثوقة ما عليكم الا بموقع صوخوي ان وجد او موقع الشركة المصنعة للاف 16 واكيد سيضخمون الامور لمزيد من الاشهار لطائراتهم
خير دليل الرافال يقال انها غير مرئية ولما صقطت طائرة رافال قيل انها اختفت من شاشات الرادار ان كانت غير مرئية كيف تم رصدها على شاشات الرادار ام ان الا راداراتهم التي تكشفها
لم ارد المشراكة في هذا الموضوع لاني رئيت الكثير من اشباه هاته المواضيع تنتهي دون نتيجة محسومة لصالح من ??
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوا ولكن المجاهدين في افغانستان اسقط طائرات السوخوي كالذباب وبصواريخ محمولة بالكتف:wink::

 

[مارشــال]

ياشباب الإف 16 ممتازة كمتعددة مهام لكن كسيطرة جوية ..........لا أظن

لكي نقارن مقارنة سليمة نقارن الميج 29 بال إف 15 فكلاهما طائرة سيادة جوية

ونقارن السوخوي 30 بالإف 16 منطقي الى حد ما

وبالتالي تتفوق الإف 15 على الميج تقنيا مع فارق بسيط

أما السوخوي 30 فتتفوق بلا شك على إف 16

 

[MIG21]

ياشباب الإف 16 ممتازة كمتعددة مهام لكن كسيطرة جوية ..........لا أظن

لكي نقارن مقارنة سليمة نقارن الميج 29 بال إف 15 فكلاهما طائرة سيادة جوية

ونقارن السوخوي 30 بالإف 16 منطقي الى حد ما

وبالتالي تتفوق الإف 15 على الميج تقنيا مع فارق بسيط

أما السوخوي 30 فتتفوق بلا شك على إف 16

لمدا تخلطون ...التقارير والمقارنات تقول بأن الميغ29 ام اس تي تتفوق على الاف16 و الاف15 والسوخوي 30ام كا لامجال للعب معها

 

[MIG21]

شوووووووف نتا؟ الاف15 تتفوق على الميغ29؟ كلام عاطفي ___الميغ29الجزائرية تفوقت على الاف16البلجيكية_______السوخوي30تفوقت على الاف15 وال16 الامريكيتين

 

[AIR FORCES]

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

 

[مارشــال]

شوووووووف نتا؟ الاف15 تتفوق على الميغ29؟ كلام عاطفي ___الميغ29الجزائرية تفوقت على الاف16البلجيكية_______السوخوي30تفوقت على الاف15 وال16 الامريكيتين

ياأخي الحبيب

عندما نقارن طائرتان فيجب أن يكون لهما نفس الوظيفة

الميج 29 والإف 15 طائرات سيادة جوية

السوخوي 30 والإف 16 قاذفات مقاتلة

 

[titou27]

السلام عليكم اخي مارشال لقد قلبت المعادلة
f-15 vs su-30 سيادة جوية او تفوق جوي
f-16 vs mig-29smt مقاتلات متعددة المهام مع ان الميغ29اس ام تي في الاصل مطاردة

 

[سدات]

عفوا ولكن المجاهدين في افغانستان اسقط طائرات السوخوي كالذباب وبصواريخ محمولة بالكتف:wink::

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هل من دليل حتى الطائرات الغير نفاثة و لا تسقط كالدباب

 

[مارشــال]

السلام عليكم اخي مارشال لقد قلبت المعادلة
f-15 vs su-30 سيادة جوية او تفوق جوي
f-16 vs mig-29smt مقاتلات متعددة المهام مع ان الميغ29اس ام تي في الاصل مطاردة

مممممم

سأراجع معلوماتي رغم كون أشهر المواقع تقارن الميج 29 بال لإف 15