القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

Jackpot

F-22 Raptor 27 FS
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
10 يناير 2009
المشاركات
1,979
التفاعل
1,711 6 0

مقدمة

images


القتال التلاحمي باختصار و ببساطة هو القتال الذي يتم داخل مدى الرؤية بين المقاتلات ,, يعني حينما تكون المقاتلات قريبة من بعضها ,, و يشتهر باسم dogfight


44-13926-2.jpg


في الحرب العالمية الثانية , كان القتال التلاحمي بين المقاتلات سواء في المنطقة الاوروبية او الاسيوية قائم على القتال التلاحمي بشكل كامل ,, حيث لم يكن يمتلك اي من الاطراف المقاتلة الرادارات او الصواريخ الحرارية و غيرها ,, بل كان يتم استعمال الرشاشات في عمليات تدمير المقاتلات المعادية , كذلك لم تكن السرعة تتخطى 600 كم تقريبا في آخر اصدارات القوات المتحاربة , و كان هذا هو الجيل الاول في المقاتلات.


McChordF-86Reduce.jpg


الأمر تطور في أيام الحرب الباردة , و الازمة الكورية , حيث طورت الولايات المتحدة و روسيا اجيال من المقاتلات مثل F-86 و mig-15. التطوير تم بزيادة السرعة و قدرات المناورة قليلا , لكن لا تغيير كبير جدا حدث عليها , و كان هو الجيل الثاني من المقاتلات.


tfs4.jpg


بعد ذلك , خرجت أجيال جديدة من المقاتلات الاحدث مثل F-4 , و mig-21 حيث كان الفرق بينها و بين سابقاتها كبيرا بالنسبة للسرعة و التقنيات المستخدمة و قوة النيران و التدمير , حيث تم استخدام Avionics و الصواريخ الموجهة بالرادار .. و كانت هذه هي الاساسات التي تعتمد عليها المقاتلات اليوم. و تعتبر تلك المقاتلات هي الجيل الثالث.

f15abv.gif


في بدايات السبعينيات بدأ ظهور الجيل الرابع من المقاتلات الذي ما زال أكثره يخدم -و لو بنسخ اكثر تطورا- الى هذا اليوم مثل F-14, F-15 و النسخ الروسية في بدايات و منتصف السبعينيات. دخلت هذه النسخ الخدمة بإليكترونيات أكثر تقدما و تطورا بأنظمة تدعم الرادار و Navigation و السلاح معا.


لكن في أواخر السبعينيات , بدأت أخطار المضادات الارضية بالتصاعد بشكل كبير , و تقنياتها بالتطور و التهديد المتصاعد للمقاتلات في الجو بسبب سهولة رصدها و اسقاطها -بشكل عام- من مكان آمن.


1891950591_3c79075202_o.jpg


هذا مهد لظهور مقاتلات الجيل الخامس التي نراها اليوم متمثلة بأول مقاتلات هذا الجيل , و هي الغنية عن الكلام , الجوهرة F-22 Raptor , التي ظهرت في بدايات القرن الحالي بخصائصها الشبحية و تقنياتها الخارقة.

في الاجيال السابقة للجيل الخامس , كانت المقاتلات من الجيل 3 , و 4 كثيرا ما تتواجه بالقتال التلاحمي , و كثيرا ما تبنى الخطط على هذا , بسبب أنه محتمل بشكل كبير جدا .

لكن وجود مقاتلة الجيل الخامس في مواجهة هذه الاجيال , جعل من الامر صعب , بل شبه مستحيل للدخول معها في قتال تلاحمي .. أتذكر قول أحد طياريها أنه في حال دخوله في قتال تلاحمي , فهذا معناه أنه هناك امر تم خطأ إما من قبل الطيار او المخططين او القاعدة التي تتبعها المقاتلة.


هذا باختصار مقدمة لتاريخ المقاتلات , و حالها في القتال التلاحمي .. أعلم ان هناك معلومات كثر لم توضع عن المقاتلات و عن التغييرات التي تمت عبر الاجيال ,, لكني تجنبت وضعها للتركيز على موضوع القتال التلاحمي..

نلاحظ ان العمليات التي يتم فيها القتال التلاحمي قلت كثيرا بتقدم الاجيال ,, حيث لم تكن الاهمية في الجيل 4 , مماثلة للجيل 1 ,, حيث كان هو السيناريو الوحيد في ذاك الوقت!
د
اسئلة النقاش ,,

هل يبقى القتال التلاحمي بتلك الاهمية التي كانت في السابق؟

ماذا عن الاجيال القادمة؟ هل يستمر القتال التلاحمي بالوجود في الخطط؟


أرحب بإثراء النقاش بأسئلة او تعليقات داخل الموضوع ,, و قد اقوم بوضع اسئلة لاحقا ,,


تحياتي
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

جمعه مباركة اخ لايون و يشرفني ان اكون اول مشارك
بالنسبه لاحدث مقاتله تخدم حاليا ( الرابتور اف 22 ) غضا عن امكانياتها الرهيبه في القتال خلف مدى الرؤيه الا اني ارى ان لها الكثير من الميزات التي ترجح لها الكفه في القتال التلاحمي او الـ Dogfight
من قدرات على المناورة الشبه خياليه الى جعلها اول مقاتله امريكيه تنفذ مناورة الكوبرا ( Cobra Maneuver )

لا اضن ان القتال التلاحمي سيكون بذاك الاهميه مستقبلا كما في السابق.. و لكن سيكون تجهيز الطائره لها احد الاساسيات بلا شك!

الف شكر على الموضوع و تقبل تقيمي المتواضع
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

القتال القريب لن ينتهي . بل يعتمد على ...............بل ربما سيعود تماما مثل الحروب العالمية الاولى والثانية بدخول الجيل الخامس وتقنيات التخفي وسيعتمد على الطرفان

فمثلا عند مواجهة طائرتان متخفيتان فلن يستطيعا ان يكتشفا بعضهما البعض الا من مسافة قريبة وبالتالي يصبح القتال القريب مؤكدا وكلماذا زاد تعقيد التشويش والاجراءات المضاده ايضا نفس الشيء

لكن كما راينا في صربيا مثلا فان الاصابات تحققت بصواريخ متوسطة المدى دون قتال قريب نهائيا لان الطرف الصربي لم يمتلك قدرات جيدة ومع ان طائرات ف15 وف16 الامريكية ليست جيل خامس

بتطور الردارات والمجسات الحرارية والصواريخ والتخفي سيكون القتال القريب اقل فرصة للحصول في الحروب الحديثة ولكن سيبقى ولو حدث فسيحدث معظم المعارك القريبة بعد ان تكون خسرت اعداد جيدة من منصاتك في خلف المدى ...اي ان القتال خلف المدى فعليا مهم اكثر لانه من يتفوق به سيتفوق في القتال القريب بالتاكيد
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

من الصعب التنبوء بما يحدث مستقبلا هل ستكون بقية الدول قادرة على اللحاق بالولايات المتحدة بالقدرات الممثلة بالاف 22 وعند اقترابهم بالباك فا هل ستقف امركيا عند الاف 22 اما ستكون طائرات ( الجيل السادس ) بالقدرات المتوقعة قد اصبحت من ضمن الترسانة العسكرية الامريكية

اما حاليا

القتال التلاحمي لا يزال هو سيد الموقف ولا مفر منة ممثلا باسلحة الجو بالشرق الاوسط كمثال يهمنا
الاف 22 بمناورات مع الرافال تم اكتشافها ولكن هل كانت تستخدم قدراتها بشكل كلي ؟

ايضا البصمة الرادارية و الحرارية للكثير من الطائرات تجعل منها بعيدة عن الكشف بمديات بعيدة كالرافال و التايفون

حاليا الحل الامثل للقتال التلاحمي او البعيد المدى هو الاجرائات الاحترازية من اجهزة اعاقة و تشويش تجعل من اصابة الطائرة صعب المنال بغض النظر عن المسافة التي تمت بها اكتشافها

واجهزة اكتشاف من جيل جديد كال osf و ols والتطوير المستمر لها
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

من الصعب التنبوء بما يحدث مستقبلا هل ستكون بقية الدول قادرة على اللحاق بالولايات المتحدة بالقدرات الممثلة بالاف 22 وعند اقترابهم بالباك فا هل ستقف امركيا عند الاف 22 اما ستكون طائرات ( الجيل السادس ) بالقدرات المتوقعة قد اصبحت من ضمن الترسانة العسكرية الامريكية

اما حاليا

القتال التلاحمي لا يزال هو سيد الموقف ولا مفر منة ممثلا باسلحة الجو بالشرق الاوسط كمثال يهمنا
الاف 22 بمناورات مع الرافال تم اكتشافها ولكن هل كانت تستخدم قدراتها بشكل كلي ؟

ايضا البصمة الرادارية و الحرارية للكثير من الطائرات تجعل منها بعيدة عن الكشف بمديات بعيدة كالرافال و التايفون

حاليا الحل الامثل للقتال التلاحمي او البعيد المدى هو الاجرائات الاحترازية من اجهزة اعاقة و تشويش تجعل من اصابة الطائرة صعب المنال بغض النظر عن المسافة التي تمت بها اكتشافها

واجهزة اكتشاف من جيل جديد كال osf و ols والتطوير المستمر لها


الامريكان اسقطوا بعض الطائرات الطائرات العراقية خلف المدى في سنة 1992 بصواريخ نسخه a اي قبل 19 سنة وبعد 7 سنين انظر ماذا حصل للصرب في كوسوفو ..........وتخيل ماذا سيحصل لمن يصدق ان القتال القريب هو سيد الموقف بعد 19 سنة من 1992 ؟؟؟

AIM-120 COMBAT SUCCESS (US DoD)
Date Target Shooter Missile Location
27 Dec 92 MiG-25 F-16 AIM-120A Iraq
17 Jan 93 MiG-23 F-16 AIM-120A Iraq
28 Feb 94 Galeb F-16 AIM-120A Bosnia
24 Mar 99 MiG-29 F-16* AIM-120B Kosovo (RNeAF)
24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
4 May 99 MiG-29 F-16 AIM-120A Kosovo
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

الامريكان اسقطوا بعض الطائرات الطائرات العراقية خلف المدى في سنة 1992 بصواريخ نسخه a اي قبل 19 سنة وبعد 7 سنين انظر ماذا حصل للصرب في كوسوفو ..........وتخيل ماذا سيحصل لمن يصدق ان القتال القريب هو سيد الموقف بعد 19 سنة من 1992 ؟؟؟

AIM-120 COMBAT SUCCESS (US DoD)
Date Target Shooter Missile Location
27 Dec 92 MiG-25 F-16 AIM-120A Iraq
17 Jan 93 MiG-23 F-16 AIM-120A Iraq
28 Feb 94 Galeb F-16 AIM-120A Bosnia
24 Mar 99 MiG-29 F-16* AIM-120B Kosovo (RNeAF)
24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo
4 May 99 MiG-29 F-16 AIM-120A Kosovo


يا صديقي انا قلت سيد الموقف ممثلا باسلحة الجو الشرق اوسطية
اسرائيل تمتلك الامرام ونحن ايضا هل وجود الامرام يلغي الحاجة الى وجود السايدوندر اكس ؟
ام جعل اسرائيل لا تطور البايثون 5



اصابات المدافع الرشاشة بحرب 1982 بين اسرائيل و سوريا اكثر من اصابات الامرام السابقة و اللاحقة

هل يعني ذلك ان المدفع الرشاش افضل من الامرام

قلي لماذا يتفوق سلاح الجو الاردني بالقتال التلاحمي بمسابقة falcon meet air

باحرازة المركز الاول ثلاث مرات من اصل اربعة
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

نقطة اخرى
السعودية تمتلك 500 صاروخ امرام وان لم تخني الذاكرة طلبت 500 صاروخ اخر ومع ذلك لديها الايرس تي و السايدوندر اكس

هل هو تبذير من وجهه نظرك شراء الايرس تي و الايم 9 اكس

صواريخ البي في ار يعتمد عليها فقط ( بشكل كامل ) بحال تمت مواجهه بين سلاح جو محترم القدرات مثل السعودية وبين سلاح جو لا يمتلك ادني درجات التطور التكنلوجي مثل ايران

عندها اطلق الامرام واذهب لتناول الغداء باقرب قاعدة جوية
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

يا صديقي انا قلت سيد الموقف ممثلا باسلحة الجو الشرق اوسطية


شكرا لك اخي للمشاركة في النقاش ,,


الموضوع هو بشكل عام عالميا ... الشرق الاوسط ليس الا جزء في هذا العالم .. و لا يمكن ان يقاس ما يحدث في الشرق الاوسط على ما يحدث في العالم!


لذا ,, ارجو منك التكرم ايضا بايضاح وجهة نظرك حول ما سيكون الوضع عليه في العالم ايضا بعد توضيح وجهة نظرك بخصوص الشرق الاوسط ..


لي تعليقات اخرى على المشاركات في الموضوع ,, لكن هذا سيكون لاحقا


شكر للجميع
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

القتال التلاحمي لن ينتهي بل ستقل نسبة حدوثه ’’

طبعا الطيار الذي يمتلك خوذة تصويب حديثة + صواريخ حرارية من أخر طراز

لا يحتاج أن يتعب نفسه وطائرته بمناورات عنيفة للإطباق على طائرات العدو

كل ما عليه هو >> أن يركز على تمارين تقوية عضلات الرقبة :showoff[1]:
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

نقطة اخرى
السعودية تمتلك 500 صاروخ امرام وان لم تخني الذاكرة طلبت 500 صاروخ اخر ومع ذلك لديها الايرس تي و السايدوندر اكس

هل هو تبذير من وجهه نظرك شراء الايرس تي و الايم 9 اكس

صواريخ البي في ار يعتمد عليها فقط ( بشكل كامل ) بحال تمت مواجهه بين سلاح جو محترم القدرات مثل السعودية وبين سلاح جو لا يمتلك ادني درجات التطور التكنلوجي مثل ايران

عندها اطلق الامرام واذهب لتناول الغداء باقرب قاعدة جوية

عن اي تبذير تتكلم ..هل قال احد ان القتال القريب سيختفي او لا وجود له ؟؟
نحن نقول ان النوعين سيبقىان موجودان -ولا احد يعتمد على نوع واحد- لكن الرهان على القتال القريب بانه سيد الموقف خسارة مؤكدة ويمكنك ان تضع اي سيناريو وساوضحه لك بسهولة حتى في الشرق الاوسط ..........

الصواريخ الحرارية ستاتي دائما بعد الصواريخ الموجهه ..........

فعليا ترتيب الصواريخ حتى في الطائرة المقاتلة الحديثة ياتي دائما بهذا الترتيب فلو فتحت مثلا طائرة ف15 وقمت باختيار الصواريخ فسياتي الترتيب هكذا ام-120سي بي - 7 - 9 ومستقبلا سيكون ايم-120 دي - سي - 9ءاكس

طبعا هناك شيء لم يلاحظة البعض ربما وهو ان الف15 الامريكية اسقطت حوامة بلاك هوك امريكية بصاروخ امرام-120 بطريق الخطا ...هل تعرفون ما معنى اسقاط حوامة بصاروخ خلف المدى لمن يفكر بالقتال القريب ؟؟

بالنسبة لموضوع المواجهه السورية والاسرائيلية في 82 فهل كان هناك صواريخ bvr ؟ يا صديقي ام انك تناقش فقط للجدال .................؟؟

الموضوع اننا في سنة 2011 وهناك صواريخ تطور بمديات فوق 100 كم بسرعه فوق 4 ماك ؟؟ اذا كنت تعتقد انها صممت لكي تبقى تراقب عدوك يقترب منك فهذا خطا كبير وتطوير صواريخ حرارية متطورة هو لمواجهة من سيعيش من الموجه الاولى والثانية والثالثة من خلف المدى وليس للسماح له بالاقتراب منك ....................تخيل الامر .؟؟
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

طبعا هناك شيء لم يلاحظة احد ربما وهو ان الف15 الامريكية اسقطت حوامة بلاك هوك امريكية بصاروخ امرام-120 بطريق الخطا ...هل تعرفون ما معنى اسقاط حوامة بصاروخ خلف المدى لمن يفكر بالقتال القريب ؟؟


هذه نقطة مهمة يجب ان تعرف جوابها لتدرك ان القتال القريب ليس سيد الموقف
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

القتال خلف المدى ليس فقط صاروخ بمدى طويل .,...............الموضوع اكبر من هذا بكثير لهذا سيكون سيد الموقف بلا شك وهو امر يمكن اثباته .........وهذا لا يعني نهائيا عدم اهمية القتال القريب
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

طبعا هناك شيء لم يلاحظة احد ربما وهو ان الف15 الامريكية اسقطت حوامة بلاك هوك امريكية بصاروخ امرام-120 بطريق الخطا ...هل تعرفون ما معنى اسقاط حوامة بصاروخ خلف المدى لمن يفكر بالقتال القريب ؟؟


هذه نقطة مهمة يجب ان تعرف جوابها لتدرك ان القتال القريب ليس سيد الموقف

ساجيبكم عليها بعد عودتي لانني ذاهب للغداء الان فوجبة سمك شهية بانتظاري
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

شكرا لك اخي للمشاركة في النقاش ,,


الموضوع هو بشكل عام عالميا ... الشرق الاوسط ليس الا جزء في هذا العالم .. و لا يمكن ان يقاس ما يحدث في الشرق الاوسط على ما يحدث في العالم!


لذا ,, ارجو منك التكرم ايضا بايضاح وجهة نظرك حول ما سيكون الوضع عليه في العالم ايضا بعد توضيح وجهة نظرك بخصوص الشرق الاوسط ..


لي تعليقات اخرى على المشاركات في الموضوع ,, لكن هذا سيكون لاحقا


شكر للجميع

ضربت مثال الشرق الاوسط لعدم وجود بعد حقيقي بين الدول المتصارعة باستثناء مصر وهي ايضا ليست بذلك البعد الكبير

سوريا الاردن و السعودية ( مطار تبوك ) كلها لا تبعد عن اي مطار اسرائيلي اكثر من 10 دقائق فاذا خرجت مقاتلتين بان واحد فهما سيصبحان على المدى التلاحمي باقل من 3 دقائق

صواريخ البي في ار تستخدم اولا من المدى القاتل فل نقل الامرام من مدى 60 كلم فان كان الخصم يقاربك بالقدارت ولم يصبة الامرام تلقائيا ستكون انت وهو على مدى اقل من 60 كلم فعندها ستلجا لما لديك من صواريخ ذات المدى المتوسط و القريب
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

ضربت مثال الشرق الاوسط لعدم وجود بعد حقيقي بين الدول المتصارعة باستثناء مصر وهي ايضا ليست بذلك البعد الكبير

سوريا الاردن و السعودية ( مطار تبوك ) كلها لا تبعد عن اي مطار اسرائيلي اكثر من 10 دقائق فاذا خرجت مقاتلتين بان واحد فهما سيصبحان على المدى التلاحمي باقل من 3 دقائق

صواريخ البي في ار تستخدم اولا من المدى القاتل فل نقل الامرام من مدى 60 كلم فان كان الخصم يقاربك بالقدارت ولم يصبة الامرام تلقائيا ستكون انت وهو على مدى اقل من 60 كلم فعندها ستلجا لما لديك من صواريخ ذات المدى المتوسط و القريب



لا يمكن ان تقاتل على اساس "ان لم يصبه"
ثانيا الطائرة لا تحمل واحد فقط بل تحمل الكثير وعادة لا يتم اطلاق صاروخ واحد على الهدف

ثالثا 10 دقائق فترة اكثر من كافية لهزيمة سرب واسراب وليس طائرة واحده
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

رابعا كما قلت امتلاك الامرام فقط لا يعني انك تملك قدرات بي في ار مماثلة لغيرك .........هناك ما هو اكثر
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

مسافة 60 كم كافية واكثر لان تقتل اعداد كبيرة من اعدائك خلف المدى ...........وخلف المدى كما اقول دائما ليس صاروخ بمدى طويل فقط ............
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

لا يمكن ان تقاتل على اساس "ان لم يصبه"

الحبر لم يجف بعد يا صديقي

انا قلت ان كان عدوك يقاربك بالقدرات ذلك يعني انة يستطيع التشويش على الامرام وهنا تكون نسبة عدم الاصابة
وليس القتال على مبدا ( ان لم تصبة )

هل وضحت الصورة يا صديقي ؟

ثم من اي مسافة سيتم اكتشاف الخصم هل تستطيع ان تجزم بانها كذا كيلومتر

الاكتشاف يعود الى عدة امور منها البصمة الرادارية قيمة rcs لطائرتك والبصمة الحرارية
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

بالنسبة لموضوع الاخ ليون-10 فهو يتكلم عن التغيير في الصناعه والقتال الجوي وليس عن مصر والاردن واسرائيل
 
رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

الحبر لم يجف بعد يا صديقي

انا قلت ان كان عدوك يقاربك بالقدرات ذلك يعني انة يستطيع التشويش على الامرام وهنا تكون نسبة عدم الاصابة
وليس القتال على مبدا ( ان لم تصبة )

هل وضحت الصورة يا صديقي ؟

ثم من اي مسافة سيتم اكتشاف الخصم هل تستطيع ان تجزم بانها كذا كيلومتر

الاكتشاف يعود الى عدة امور منها البصمة الرادارية قيمة rcs لطائرتك والبصمة الحرارية

انت من قلت هذا المبدا وليس انا

البصمة الرادارية والحرارية للمقاتلات الجيل الرابع -وهي المتوفرة حاليا في الشرق الاوسط -متقاربة من60 كم ولا تشكل فرق كبير بحمولتها الخارجية ................لكن هناك اكثر من عامل يشكل الفرق ..................

ومن قال لك ان عدوك يقاربك بالقدرات ؟؟؟ هذا ليس صحيحا .............هناك كما اقول لك امور اهم من انك تمتلك فقط امرام .........

اخي انا لا اريد ان اجادل في اهمية القتال خلف المدى فهو امر مضحك فعلا
 
عودة
أعلى