القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

انت من قلت هذا المبدا وليس انا

البصمة الرادارية والحرارية للمقاتلات الجيل الرابع -وهي المتوفرة حاليا في الشرق الاوسط -متقاربة من60 كم ولا تشكل فرق كبير بحمولتها الخارجية ................لكن هناك اكثر من عامل يشكل الفرق ..................

ومن قال لك ان عدوك يقاربك بالقدرات ؟؟؟ هذا ليس صحيحا .............هناك كما اقول لك امور اهم من انك تمتلك فقط امرام .........

اخي انا لا اريد ان اجادل في اهمية القتال خلف المدى فهو امر مضحك فعلا

الله يرضي عليك تفتح مخك انا قلت هالمبدا على اساس ان عدوك لدية قدرات مماثلة لما لدية

يا اخي اعتبر حالك طاير على رافال و خصمك على سوبر هورنيت الله يرضى عليك

يعني الميراج لما تشوشت على الامرام ببود الباركودا راح الامرام قالها والله ما انا تاركك لو تشوشي على للصبح

الامرام ( كمثال ) ليس سلاح نسبة الاصابة بة 100 بالمئة والا لما الحاجة لصناعة صواريخ قصيرة المدى و متطورة ولما الحاجة الى صناعة خوذ التوجية

هل خوذ التوجية صنعت لاجل صواريخ مداها ما فوق 70 كلم ؟

الخلاصة لاني لم اعد ارغب بالنقاش

لايوجد سلاح جو يعتمد القتال خلف مدى الرؤوية ويلغي القتال التلاحمي كل لة ضرورة و قت يستخدم بة احدى التكتيكين

الاثنين مكملين لبعضهما البعض يقلع الطيار بحمولة صواريخ بعيدة و قريبة المدى ولو ان البعيدة تكون بنسبة اكبر ولان التشويش على البعيدة المدى احتمال قائم يتم حمل القصيرة المدى ايضا

وعلى البيعة يتم حمل صواريخ رادراية و حرارية ايضا مشان ما حد يزعل

 

[BERKUT_SU]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

الله يرضي عليك تفتح مخك انا قلت هالمبدا على اساس ان عدوك لدية قدرات مماثلة لما لدية

يا اخي اعتبر حالك طاير على رافال و خصمك على سوبر هورنيت الله يرضى عليك

يعني الميراج لما تشوشت على الامرام ببود الباركودا راح الامرام قالها والله ما انا تاركك لو تشوشي على للصبح

الامرام ( كمثال ) ليس سلاح نسبة الاصابة بة 100 بالمئة والا لما الحاجة لصناعة صواريخ قصيرة المدى و متطورة ولما الحاجة الى صناعة خوذ التوجية

هل خوذ التوجية صنعت لاجل صواريخ مداها ما فوق 70 كلم ؟

الخلاصة لاني لم اعد ارغب بالنقاش

لايوجد سلاح جو يعتمد القتال خلف مدى الرؤوية ويلغي القتال التلاحمي كل لة ضرورة و قت يستخدم بة احدى التكتيكين

الاثنين مكملين لبعضهما البعض يقلع الطيار بحمولة صواريخ بعيدة و قريبة المدى ولو ان البعيدة تكون بنسبة اكبر ولان التشويش على البعيدة المدى احتمال قائم يتم حمل القصيرة المدى ايضا

وعلى البيعة يتم حمل صواريخ رادراية و حرارية ايضا مشان ما حد يزعل

هذا مثال مضحك اخي خصوصا قصة الباركودا التي يعتقد البعض انها صحيحه ههههه....................



اذا تواجهت الميراج مع ف18 فكيف تتوقع ان الف18 ستسقط الميراج ؟؟ هههههههه هل تتوقع انها ستقول للميراج انا هنا وساطلق عليك الان وقومي بالتشويش علي ... الامرام سيصل الى الميراج والميراج لا تعلم اصلا هههههه هذه احدى الامور التي لا تعرفها ..احزر كيف ؟

طيب هل تعرف ماذا يعني اسقاط حوامه بصاروخ مثل الامرام في القتال القريب ؟

طيب هل تعرف كيف يمكن ان يسقط الامرام هدف امامك من مسافة قريبة جدا؟


طيب هل تعرف كيف يعمل رادار ف15 وف18 عندما يواجه بود تشويش لطائرة مثل الميراج؟؟ او كيف يتغلب عليه ؟؟

طيب هل تعرف كيف تقوم الطائرات بالقتال باسراب خلف مدى الرؤيا لضمان عدم افلات اي هدف معادي ؟؟


للمره المليون القتال القريب لن يختفي لهذا الخوذو والصواريخ تصنع هل هذا صعب لادراكه ؟؟

ثانيا فقط نصيحه لك ولمن يعتقد انه سييتفوق في القتال القريب ان من يمتلك قدرات خلف مدى متفوقه سيمتلك قدرات قريبة متفوقه ايضا وليس كما تتخيلون


لا تخاطبني بهذا الاسلوب المضحك فتح مخك والخ من كلام الاطفال .............. الاجانب في المنتديات يشكروننني عندما اوضح لهم امور وانتم تبقون تصرون على العناد لان الواضح ان البعض هنا فقط للجدال العقيم وليس للتعلم والا فكيف تصر و تصدق ان دولة تصنع صاروخ بسرعة ماك 4 بسعر مليون دولار بمدى فوق 100 كم لن يصيب هدقه ................؟!!!! هل تريد ان تعرف كيف يصيب هدفه ؟؟هل تريد ان تعرف كيف لا يستطيع ان يشوش عليه ؟؟ هل تريد ان تعرف كيف لا يستطيع الهدف ان يخرج من fov ??
هل تعرف لماذا احيانا يقتل الطيار وهو لا يعرف ؟؟

هل تعرف كم يحتاج البود الخاص بالتشويش للعمل .؟؟ واذا اشتغل ما هو تاثيره في المعركه ؟؟

هل تعرف ماذا يفعل الامرام عندما يتم التشويش عليه ؟؟

اذا اردت ان تعرف فخاطبني بطريقة رجال وليس كالاولاد

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

لا يا صديقي لا اريد ان اعرف وشكرا لك

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

اخي ليون هل ستفيدك هذة المعلومة

maximum effective detective range:

An/apg-68 v5: 70~80 km for rcs = 5m2 target

an/apg-68 v9: 90~105 km for rcs = 5m2 target

an/apg-80: 130km for rcs = 5m2 target

هذا بحال كان الهدف 5 م 2

ولكن بحال التايفون مثلا 075.

كيف ستكون القيم عند مواجهه اف 16

 

[BERKUT_SU]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

لا يا صديقي لا اريد ان اعرف وشكرا لك

لا يوجد شيء او خلاف شخصي بيني وبينك حتى تقول لي فتح مخك ....

فقط نصيحه لماذا اسرائيل وامريكا يطورون صواريخهم مثل ديربي وامرام بحيث تكون بلا دخان قدر الامكان ؟؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

aim-120d

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA[/ame]

 

[BERKUT_SU]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

r-77 launch

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Y2uFiLwgdQc[/ame]

 

[BERKUT_SU]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HaARvDSPbYY&feature=related[/ame]

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

مقدمة

القتال التلاحمي باختصار و ببساطة هو القتال الذي يتم داخل مدى الرؤية بين المقاتلات ,, يعني حينما تكون المقاتلات قريبة من بعضها ,, و يشتهر باسم dogfight

في الحرب العالمية الثانية , كان القتال التلاحمي بين المقاتلات سواء في المنطقة الاوروبية او الاسيوية قائم على القتال التلاحمي بشكل كامل ,, حيث لم يكن يمتلك اي من الاطراف المقاتلة الرادارات او الصواريخ الحرارية و غيرها ,, بل كان يتم استعمال الرشاشات في عمليات تدمير المقاتلات المعادية , كذلك لم تكن السرعة تتخطى 600 كم تقريبا في آخر اصدارات القوات المتحاربة , و كان هذا هو الجيل الاول في المقاتلات.

الأمر تطور في أيام الحرب الباردة , و الازمة الكورية , حيث طورت الولايات المتحدة و روسيا اجيال من المقاتلات مثل f-86 و mig-15. التطوير تم بزيادة السرعة و قدرات المناورة قليلا , لكن لا تغيير كبير جدا حدث عليها , و كان هو الجيل الثاني من المقاتلات.

بعد ذلك , خرجت أجيال جديدة من المقاتلات الاحدث مثل f-4 , و mig-21 حيث كان الفرق بينها و بين سابقاتها كبيرا بالنسبة للسرعة و التقنيات المستخدمة و قوة النيران و التدمير , حيث تم استخدام avionics و الصواريخ الموجهة بالرادار .. و كانت هذه هي الاساسات التي تعتمد عليها المقاتلات اليوم. و تعتبر تلك المقاتلات هي الجيل الثالث.

في بدايات السبعينيات بدأ ظهور الجيل الرابع من المقاتلات الذي ما زال أكثره يخدم -و لو بنسخ اكثر تطورا- الى هذا اليوم مثل f-14, f-15 و النسخ الروسية في بدايات و منتصف السبعينيات. دخلت هذه النسخ الخدمة بإليكترونيات أكثر تقدما و تطورا بأنظمة تدعم الرادار و navigation و السلاح معا.


لكن في أواخر السبعينيات , بدأت أخطار المضادات الارضية بالتصاعد بشكل كبير , و تقنياتها بالتطور و التهديد المتصاعد للمقاتلات في الجو بسبب سهولة رصدها و اسقاطها -بشكل عام- من مكان آمن.

هذا مهد لظهور مقاتلات الجيل الخامس التي نراها اليوم متمثلة بأول مقاتلات هذا الجيل , و هي الغنية عن الكلام , الجوهرة f-22 raptor , التي ظهرت في بدايات القرن الحالي بخصائصها الشبحية و تقنياتها الخارقة.

في الاجيال السابقة للجيل الخامس , كانت المقاتلات من الجيل 3 , و 4 كثيرا ما تتواجه بالقتال التلاحمي , و كثيرا ما تبنى الخطط على هذا , بسبب أنه محتمل بشكل كبير جدا .

لكن وجود مقاتلة الجيل الخامس في مواجهة هذه الاجيال , جعل من الامر صعب , بل شبه مستحيل للدخول معها في قتال تلاحمي .. أتذكر قول أحد طياريها أنه في حال دخوله في قتال تلاحمي , فهذا معناه أنه هناك امر تم خطأ إما من قبل الطيار او المخططين او القاعدة التي تتبعها المقاتلة.


هذا باختصار مقدمة لتاريخ المقاتلات , و حالها في القتال التلاحمي .. أعلم ان هناك معلومات كثر لم توضع عن المقاتلات و عن التغييرات التي تمت عبر الاجيال ,, لكني تجنبت وضعها للتركيز على موضوع القتال التلاحمي..

نلاحظ ان العمليات التي يتم فيها القتال التلاحمي قلت كثيرا بتقدم الاجيال ,, حيث لم تكن الاهمية في الجيل 4 , مماثلة للجيل 1 ,, حيث كان هو السيناريو الوحيد في ذاك الوقت!
د
اسئلة النقاش ,,

هل يبقى القتال التلاحمي بتلك الاهمية التي كانت في السابق؟

ماذا عن الاجيال القادمة؟ هل يستمر القتال التلاحمي بالوجود في الخطط؟


أرحب بإثراء النقاش بأسئلة او تعليقات داخل الموضوع ,, و قد اقوم بوضع اسئلة لاحقا ,,


تحياتي

أول مرة أقرا الموضوع

طريقة تقسيمك للأجيال خاطئة كليا وتخالف ما إستقر عليه جميع من كتب فى تأريخ الطيران المقاتل

حتى الفروق بين الاجيال بها اخطاء كثيرة وتشابك

بداية التأريخ يبدأ بالطيران المقاتل النفاث فهنا بدات تتضح الفروق

يعنى يقال الجيل الاول للطائرات النفاثة ويقدر من منتصف الاربعينات إلى منتصف الخمسينات يعنى معظمها ظهر بعد إنتهاء الحرب العالمية الثانية

عموما ساحاول أن أعود للموضوع مرة أخرى
​

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

نبدأ بالردود

جمعه مباركة اخ لايون و يشرفني ان اكون اول مشارك
بالنسبه لاحدث مقاتله تخدم حاليا ( الرابتور اف 22 ) غضا عن امكانياتها الرهيبه في القتال خلف مدى الرؤيه الا اني ارى ان لها الكثير من الميزات التي ترجح لها الكفه في القتال التلاحمي او الـ Dogfight
من قدرات على المناورة الشبه خياليه الى جعلها اول مقاتله امريكيه تنفذ مناورة الكوبرا ( Cobra Maneuver )

لا اضن ان القتال التلاحمي سيكون بذاك الاهميه مستقبلا كما في السابق.. و لكن سيكون تجهيز الطائره لها احد الاساسيات بلا شك!

الف شكر على الموضوع و تقبل تقيمي المتواضع

نبدأ بالردود ...


شكرا لك اخي معلم و الشرف لي طبعا


بالطبع , ستكون المقاتلات المستقبلية مصممة و مجهزة للمواجهات التلاحمية ,, لكن هل سيكون القتال التلاحمي بنفس الاهمية التي كان يحظى بها في الاجيال الاولى من المقاتلات؟

بنظرة سريعة للتاريخ ,, نجد أنه بتقدم الاجيال ,, فإن سيناريو القتال التلاحمي يقل كثيرا عما سبق!


تحياتي لك

القتال القريب لن ينتهي . بل يعتمد على ...............بل ربما سيعود تماما مثل الحروب العالمية الاولى والثانية بدخول الجيل الخامس وتقنيات التخفي وسيعتمد على الطرفان

فمثلا عند مواجهة طائرتان متخفيتان فلن يستطيعا ان يكتشفا بعضهما البعض الا من مسافة قريبة وبالتالي يصبح القتال القريب مؤكدا وكلماذا زاد تعقيد التشويش والاجراءات المضاده ايضا نفس الشيء

لكن كما راينا في صربيا مثلا فان الاصابات تحققت بصواريخ متوسطة المدى دون قتال قريب نهائيا لان الطرف الصربي لم يمتلك قدرات جيدة ومع ان طائرات ف15 وف16 الامريكية ليست جيل خامس

بتطور الردارات والمجسات الحرارية والصواريخ والتخفي سيكون القتال القريب اقل فرصة للحصول في الحروب الحديثة ولكن سيبقى ولو حدث فسيحدث معظم المعارك القريبة بعد ان تكون خسرت اعداد جيدة من منصاتك في خلف المدى ...اي ان القتال خلف المدى فعليا مهم اكثر لانه من يتفوق به سيتفوق في القتال القريب بالتاكيد

أهلا أخي اشرف , و شكرا لك على التفاعل ...

أظنك تعرف رأيي في الموضوع ,, لكن سأضعه مرة أخرى..


القتال التلاحمي قل بنسبة كثيرة في مقاتلات الجيل 4 حينما تواجه بعضها , او حينما تواجه مقاتلات اقل منها..

أما بالنسبة لمقاتلات الجيل 5 , فلا أعتقد ان هناك امكانية للدخول في القتال التلاحمي اطلاقا مع أي مقاتلة أقل منها ,, حتى جيل 4++ , إلا اذ someone messed something up في فريق المقاتلة جيل 5!!


لكن بالطبع فإن الفرق سيقل حينما ندخل مقاتلات جيل 5 الروسية و الصينية في السيناريو ,, و لو كان اعتقادي بهذا الخصوص يقول بصعوبة امكانية دخولها في dogfight بنسب متفاوتة ..


تحياتي

من الصعب التنبوء بما يحدث مستقبلا هل ستكون بقية الدول قادرة على اللحاق بالولايات المتحدة بالقدرات الممثلة بالاف 22 وعند اقترابهم بالباك فا هل ستقف امركيا عند الاف 22 اما ستكون طائرات ( الجيل السادس ) بالقدرات المتوقعة قد اصبحت من ضمن الترسانة العسكرية الامريكية

اما حاليا

القتال التلاحمي لا يزال هو سيد الموقف ولا مفر منة ممثلا باسلحة الجو بالشرق الاوسط كمثال يهمنا
الاف 22 بمناورات مع الرافال تم اكتشافها ولكن هل كانت تستخدم قدراتها بشكل كلي ؟

ايضا البصمة الرادارية و الحرارية للكثير من الطائرات تجعل منها بعيدة عن الكشف بمديات بعيدة كالرافال و التايفون

حاليا الحل الامثل للقتال التلاحمي او البعيد المدى هو الاجرائات الاحترازية من اجهزة اعاقة و تشويش تجعل من اصابة الطائرة صعب المنال بغض النظر عن المسافة التي تمت بها اكتشافها

واجهزة اكتشاف من جيل جديد كال osf و ols والتطوير المستمر لها

أهلا أخي الكريم

بالنسبة لرصد Rafale ل F-22 , فقد اجبت عن ذلك عدة مرات ... في ساحات الطيران بالتحديد ..


بالنسبة للبصمة الرادارية الصغيرة للمقاتلات التي ذكرتها , فهي ستجنب المقاتلة من الكشف من مدى 250 كم؟ لكن كشفها من مدى 150-100كم سيجنبك دخول dogfight بالتأكيد! أليس كذلك؟

تحياتي

 

[الحاج سليمان]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

دائما سيبقى القتال القريب سيد القتال الجوي خصوصا عند مواجهة اسلحة جو متماثلة او متقاربة في القدرات
ويبقى القتال خلف مدى النظر يعتمد بشكل اساس على القدرات الفنية وطبيعة العدو المواجه بل والطبيعة الجغرافية لمسرح القتال فالصراع في السماوات المفتوحة الممتدة فوق المحيطات مثلا او فوق الاجواء الصينية ليس كالقتال في الشرق الاوسط حيث تلاصق الدول العربية اسرائيل

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

دائما سيبقى القتال القريب سيد القتال الجوي خصوصا عند مواجهة اسلحة جو متماثلة او متقاربة في القدرات
ويبقى القتال خلف مدى النظر يعتمد بشكل اساس على القدرات الفنية وطبيعة العدو المواجه بل والطبيعة الجغرافية لمسرح القتال فالصراع في السماوات المفتوحة الممتدة فوق المحيطات مثلا او فوق الاجواء الصينية ليس كالقتال في الشرق الاوسط حيث تلاصق الدول العربية اسرائيل

تمام وهو ماذكرنة سابقا

وخصوصا نقطة تقارب القدرات وحتى توقيت اطلاق الصاروخ يحدد نسبة الاصابة من عدمة

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

نبدأ بالردود


أهلا أخي الكريم

بالنسبة لرصد rafale ل f-22 , فقد اجبت عن ذلك عدة مرات ... في ساحات الطيران بالتحديد ..


بالنسبة للبصمة الرادارية الصغيرة للمقاتلات التي ذكرتها , فهي ستجنب المقاتلة من الكشف من مدى 250 كم؟ لكن كشفها من مدى 150-100كم سيجنبك دخول dogfight بالتأكيد! أليس كذلك؟

تحياتي

متفق معك وانا اردت توضيح قدرت الاف 22 بانها لم تكن تستخدم قدراتها بشكل كامل وهو واضح من سؤالي

ان كنت تقصد الاف 22 مقابل اي طائرة اخرى فالخسارة حليفة الطائرة المعادية للاف 22 بنسبة كبيرة و لكنها ليست كاملة ( لا توجد نسبة كاملة لاي مقاتلة )

اما ان كانت بين الجيل الرابع بمختلف انواعة فانت هنا بصدد النقاش حول القدرات الرادارية و و البصمة الرادارية وهو ما يتم تسويقة بالرافال كطائرة متفوقة من هذة الناحية
القتل الصامت و الاقتراب دون الكشف المبكر مع الذكر بانها ليست شبحية انما تمتلك قدرات تجعل من كشفها متاخر لحد ما

القتال التلاحمي لا يتحقق الا بتقارب اجيال و صواريخ المقاتلات من الظلم ان نقارن الستاريك ايجيل مع الميج 29 اية
او الاف 16 بلوك 40 مع الصوفا ( بالكترونيات اسرائيلية ) او البلوك 52 بالكترونياتها القياسية

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

نقطة اخرى
السعودية تمتلك 500 صاروخ امرام وان لم تخني الذاكرة طلبت 500 صاروخ اخر ومع ذلك لديها الايرس تي و السايدوندر اكس

هل هو تبذير من وجهه نظرك شراء الايرس تي و الايم 9 اكس

صواريخ البي في ار يعتمد عليها فقط ( بشكل كامل ) بحال تمت مواجهه بين سلاح جو محترم القدرات مثل السعودية وبين سلاح جو لا يمتلك ادني درجات التطور التكنلوجي مثل ايران

عندها اطلق الامرام واذهب لتناول الغداء باقرب قاعدة جوية

طلبك ل 500 "امرام" لا يعني أن dogfight سيختفي ,, و شراءك "AIM-9" لا يعني انه لا أهمية ل BVR!


نظريتي ان القتال التلاحمي سيبقى , لكنه لن يكون بتلك الاهمية ,, بل سيكون ما اسميه 2nd Stage ,, و ليس بكل الحالات , بل في حالة نجاة احد مقاتلات العدو من ضربات BVR!

القتال التلاحمي لن ينتهي بل ستقل نسبة حدوثه ’’

طبعا الطيار الذي يمتلك خوذة تصويب حديثة + صواريخ حرارية من أخر طراز

لا يحتاج أن يتعب نفسه وطائرته بمناورات عنيفة للإطباق على طائرات العدو

كل ما عليه هو >> أن يركز على تمارين تقوية عضلات الرقبة :showoff[1]:

هذا ما كنت اقصده ,, لن يكون القتال التلاحمي اول و لا ثاني الخيارات , بل سيكون الدخول فيه هو آخر الخيارات في المستقبل القريب!

شخصيا , أعتقد ان نسبة دخول مقاتلة جيل 5 في قتال تلاحمي مع اجيال اقدم هي 1% بالاكثر! و هي في حالة كان هناك خلل قام به الطيار او المخططون او المراقبون في الارض!

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

طلبك ل 500 "امرام" لا يعني أن dogfight سيختفي ,, و شراءك "aim-9" لا يعني انه لا أهمية ل bvr!


نظريتي ان القتال التلاحمي سيبقى , لكنه لن يكون بتلك الاهمية ,, بل سيكون ما اسميه 2nd stage ,, و ليس بكل الحالات , بل في حالة نجاة احد مقاتلات العدو من ضربات bvr!








هذا ما كنت اقصده ,, لن يكون القتال التلاحمي اول و لا ثاني الخيارات , بل سيكون الدخول فيه هو آخر الخيارات في المستقبل القريب!

شخصيا , أعتقد ان نسبة دخول مقاتلة جيل 5 في قتال تلاحمي مع اجيال اقدم هي 1% بالاكثر! و هي في حالة كان هناك خلل قام به الطيار او المخططون او المراقبون في الارض!

من اول الموضوع قلت بان القتال التلاحمي لا يزال هو سيد الموقف بالوقت الحالي

اما حاليا

القتال التلاحمي لا يزال هو سيد الموقف ولا مفر منة ممثلا باسلحة الجو بالشرق الاوسط كمثال يهمنا

ومستقبلا اوضحت ابضا بان الدخول مع مقاتلات الجيل الخامس هو انتحار لان الاف 22 تكتشف من رادار الاف 16 من مدى 18 كلم

و المستقبل يخبي الكثير فل ستنتهي الاجيال عند الجيل الخامس فقط ام هناك المزيد و المزيد

هل ان تلاقت طائرتان من نفس الجيل و لنقل نفس الطراز بلوك 52 ما هي ظروف القتل من خلف مدى الروؤية و ينطبق ايضا الكلام على التلاحمي

القتال خلف مدى الروؤية لة الاهمية و التركيز مع عدم اغفال الجانب التلاحمي ولكنة تركيز مستقبلي ليصبح كما تقضلت بان التلاحمي سيكون اخر الاحتمالات بالمواجهه ( الخطة البديلة ) لفشل صاروخ البيي في ار


بالنسبة لشراء صواريخ الامرام و السايدوندر معني كلامي مطابق لما تفضلت بة لا تكتيك جوي يغنيك عن الاخر
شراء الامرام لم تمنع السعودية من شراء الايم 9 اكس و العكس صحيح

 

[معلم]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

ماذا عن الطائرات من دون طيار ( UAVs او drones ) و مكانها في القتال التلاحمي؟؟

قرأت في احدى المقالات عن امكانية دخول طائرة تجسس من دون طيار امريكيه جديده على القتال التلاحمي مستقبلا!

و ايضا كلنا نعرف على ان مقاتلات الجيل السادس ستكون من دون طيار

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

عن اي تبذير تتكلم ..هل قال احد ان القتال القريب سيختفي او لا وجود له ؟؟
نحن نقول ان النوعين سيبقىان موجودان -ولا احد يعتمد على نوع واحد- لكن الرهان على القتال القريب بانه سيد الموقف خسارة مؤكدة ويمكنك ان تضع اي سيناريو وساوضحه لك بسهولة حتى في الشرق الاوسط ..........

الصواريخ الحرارية ستاتي دائما بعد الصواريخ الموجهه ..........

فعليا ترتيب الصواريخ حتى في الطائرة المقاتلة الحديثة ياتي دائما بهذا الترتيب فلو فتحت مثلا طائرة ف15 وقمت باختيار الصواريخ فسياتي الترتيب هكذا ام-120سي بي - 7 - 9 ومستقبلا سيكون ايم-120 دي - سي - 9ءاكس

طبعا هناك شيء لم يلاحظة البعض ربما وهو ان الف15 الامريكية اسقطت حوامة بلاك هوك امريكية بصاروخ امرام-120 بطريق الخطا ...هل تعرفون ما معنى اسقاط حوامة بصاروخ خلف المدى لمن يفكر بالقتال القريب ؟؟

بالنسبة لموضوع المواجهه السورية والاسرائيلية في 82 فهل كان هناك صواريخ bvr ؟ يا صديقي ام انك تناقش فقط للجدال .................؟؟

الموضوع اننا في سنة 2011 وهناك صواريخ تطور بمديات فوق 100 كم بسرعه فوق 4 ماك ؟؟ اذا كنت تعتقد انها صممت لكي تبقى تراقب عدوك يقترب منك فهذا خطا كبير وتطوير صواريخ حرارية متطورة هو لمواجهة من سيعيش من الموجه الاولى والثانية والثالثة من خلف المدى وليس للسماح له بالاقتراب منك ....................تخيل الامر .؟؟

القتال خلف المدى ليس فقط صاروخ بمدى طويل .,...............الموضوع اكبر من هذا بكثير لهذا سيكون سيد الموقف بلا شك وهو امر يمكن اثباته .........وهذا لا يعني نهائيا عدم اهمية القتال القريب

أضيف,, أهمية القتال البعيد جعلت من الشركات و هيئات التطوير تقوم بالتركيز على ابحاث مكثفة و كبيرة لانتاج نسخ اكثر دقة و ابعد مسافة مما سبق , و قد وصلت مراحل متقدمة جدا في ذلك.... و هذا سيظهر خلال 3 سنوات القادمة

صواريخ البي في ار تستخدم اولا من المدى القاتل فل نقل الامرام من مدى 60 كلم فان كان الخصم يقاربك بالقدارت ولم يصبة الامرام تلقائيا ستكون انت وهو على مدى اقل من 60 كلم فعندها ستلجا لما لديك من صواريخ ذات المدى المتوسط و القريب

عزيزي ,,,, لدي نقطتين في ردي..

1. خلال المستقبل القريب , سترى انواع و اصدارات مخيفة من اسلحة القتال البعيد -و لايمكنني الحديث عن ذلك- ,, و سيكون مدى الاصابة فيها ابعد كثيرا من 60 كم , و حتى 80 كم! في حالة فشل الصاروخ في الاصابة من هذا المدى -و هذا قد يحدث بنسبة قليلة جدا- , فسيتمكن شقيقه من فعل ذلك بالتأكيد و المقاتلة لازالت لم تدخل المدى القريب للقتال!

2. نسبة حدوث القتال القريب كانت كبيرة بين مقاتلات الجيل الرابع فيما بينها و حتى مقاتلات الجيل الرابع مع سابقاتها من الجيل الثالث التي تم تطويرها.. لكن في الجيل الخامس مع الجيل الرابع , فلا فرصة لها يعتمد عليها او يؤخذ بها لدخولها القتال القريب ,, الا اذا كان الطيار غبي!


شكرا

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

أول مرة أقرا الموضوع

طريقة تقسيمك للأجيال خاطئة كليا وتخالف ما إستقر عليه جميع من كتب فى تأريخ الطيران المقاتل

حتى الفروق بين الاجيال بها اخطاء كثيرة وتشابك

بداية التأريخ يبدأ بالطيران المقاتل النفاث فهنا بدات تتضح الفروق

يعنى يقال الجيل الاول للطائرات النفاثة ويقدر من منتصف الاربعينات إلى منتصف الخمسينات يعنى معظمها ظهر بعد إنتهاء الحرب العالمية الثانية

عموما ساحاول أن أعود للموضوع مرة أخرى
​

شكرا لك عزيزي ..


حقيقة ,, و قت كتابة الموضوع , كنت اريد النوم و كنت مستلقي على السرير ,, و لم اقم بالبحث الكافي ,, انما هي معلومات سابقة استرجعتها من الذاكرة ..


عموما ,, الموضوع ليس اجيال المقاتلات ,, انما القتال التلاحمي و اهميته ..

شكرا لك

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

لما الحاجة لصناعة صواريخ قصيرة المدى و متطورة

امر اخفاق صواريخ bvr في الاصابة في الاصدارات الابتدائية هو احد الاسباب لانتاج اسلحة القتال التلاحمي , و لكن كان هناك حل , و هو اطلاق اكثر من صاروخ على الهدف! ,, يعني كان هناك حلول لهذه المشكلة ,, و في النسخ الجديدة و القادمة , لن يحصل هذا الامر الا بنسب قليلة لا يمكن حتى ان يعتمد عليها او يتم الاخذ بها!

لكن هناك اسباب اخرى ,, احدها قرب القواعد و الاساطيل الاميركية من مناطق معادية تجعل القتال القريب هو امر لا مفر منه في الحالاات الدفاعية ...

مثال لتوضيح الامر: هجوم جوي ايراني من القواعد القريبة من الخليج على الاساطيل الاميركية.... هذا سيجعل القتال التلاحمي هو امر لا مفر منه!

و كذلك اسرائيل ,, فوضعها سيجعل القتال القريب امر حتمي في حال هجوم جوي من احد الجيران!

أتمنى ان فكرتي توضحت

 

[Jackpot]

رد: القتال التلاحمي .. الماضي , و المستقبل

فيلم وثائقي له علاقة مباشرة بالموضوع ...


انصح بمشاهدته لمعرفة الوضع بشكل مقارب


بداية من دقيقة 11 تقريبا


http://www.youtube.com/watch?v=jjyJT9wAaWY