مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

[Erwin_Rommel]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

يعني فرضا عندما ارى ارتال عسكرية متحركة من اليات مزنجرة وناقلات وانا فرضا من القوات الخاصة

هل يمكن ان اصوب شعاع الليزر واعطي الاوامر لكتائب المدفعية الصديقة ليرمو على الهدف وهوا يتحرك دون ان تفقد القذيفة الارتال ؟؟

اقصد نفس القذيفة هل بامكانها متابعة الهدف وهيا في حالة الانقضاض ؟؟
​

نعم يمكنها ذلك و لكن هناك حدود قصوى يجب أن تصوب بها القذيفة، أي نصف قطر يجب أن يسدد خلاله المدفعي قذيفته.

 

[محمد ابو مصلح]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

هذه تعد من أفشل التكتيكات، فأنت تفقد الدبابة أحد أهم ميزاتها و هي الحركة.

و قد أدى إستخدام العراقيين لهذه التكتيكات في قتالهم مع الأمريكان إلى شبه إنتحار، حيث ما كان على الجندي الأمريكي إلا أن يطلق النار على كومة التراب فتخترق القذيفة الكومة و الدبابة

و قد حصل ذلك مع فوروزان حين قال بأن القذيفة إخترقت السترة الرملية ثم ضربت الدبابة و لكن لم تخترق الدرع، و لو كانت تلك القذيفة bm-22 لكنا ربما لم نسمع بفوروزان.

و على العموم، حتى التخندق للدبابات له فن و سأورد لاحقا بعض الرسومات.

فعلا تكتيك قديم ومتخلف ولا يجوز فى ظل المعركه الحديثه .....
وفى انتظار الصور للتعليق عليها بأذن الله

بعض الدبابات الإيرانية غنيمة للجيش العراقي:

صراحة، الدبابة تشيفتين أعتبرها من أجمل الدبابات في الشكل الخارجي، ربما لأنها من أوائل ألعاب الدبابات البلاسيتكية التي إقتنيتها بطفولتي :bleh[1]:

ههههههههه فعلا هى شكلها دبابه دبابه يعنى وانا بحب شكلها جدا خصوصا صورها فى معارك العراق وايران ..

انا كنت اعرف واحد كان قائد دبابه شيفتن وكان على منتدى ايرانى عسكرى وكان كاتب مذكراته عن الحرب وكانت روعه بس مش لاقيها ...

نعم، هناك التوجيه بواسطة الإضاءة بأشعة الليزر، و هناك التوجيه المليمتري.

بيتهيالى الموضوع ده عايز موضوع لوحده لو حد نوى وعمل موضوع ياريت يحط اللينك علشان نشارك ونتابع ....

 

[ابو عوده]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

اتوقع انه عدد كبير ،، لانه خلال الشهر الاول للحرب استطاع العراق اغتنام 85 دبابه تشيفتين بدون قتال التي اهداها صدام حسين لاحقا للاردن ردا على وقوف الاردن بجانب العراق وارسال كتيبه متطوعيين ..

كذالك m60 ويستاهل الاردن اكثر
​

 

[ألب ارسلان]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

صراحة بمثل هذه الموضوعات تعود الروح العسكرية مرة اخرى للمنتدى بعيدا عن طائفية البقر تقييم لأخى اروين و الشكر لكن من شارك فى الموضوع لأننى استفدت من ردودكم جميعا

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

أرجو مشاهدة الفيديو الغريب !! لماذا ترك الجنود دباباتهم T-72 وقررو في اللحظة الأخيرة الهروب على الأقدام !!! أخطأ العراقييون في استخدام تكتيكات أسلحة المعركة الأسلحة المشتركة وتقدمت دباباتهم لوحدها دون دعم المشاة أو حتى الطيران .

http://www.youtube.com/watch?v=Jmo04Nw5Vdg​

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

وهذا الفيديو هدية لصاحب الموضوع ..

http://www.youtube.com/watch?v=K6Ra8JcY7k8&feature=related​

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

في بيئة التضاريس الصحراوية المفتوحة ، الدبابات خصوصاً (كونها أهداف ذات قيمة عالية) يمكن أن تكون عرضة لنيران المشاة بسبب قدرات هؤلاء الأفراد على التخفي في الخنادق وخلف السواتر الطبيعية . لذلك كان الاستعانة بقوات المشاة مطلباً ضرورياً لحماية الدبابات من كمائن العدو . من ناحية الأخرى أفراد المشاة بحد ذاتهم يمكن أن يكونوا عرضة للدبابات وأسلحتها ، فالدبابات كبيرة وقوية ، وهي مصفحة بشكل جيد جداً ومجهزة بأسلحة مختلفة التأثير ، لذلك يتطلب الأمر من جنود المشاة أن يكونوا مراوغين سريعو التملص ، بحيث يصعب استهدافهم من قبل أطقم الدبابات (المشاة في المواقع الثابتة يمكن استهدافهم بسهولة بالدبابات) .. على أية حال ، عندما تعمل الدبابات سوية مع فرق المشاة ، فإنهم يشكلون فريقا مفزعاً fearsome team ، فلا تصمد الاستحكامات والمواضع المحصنة أمامهم ، فالمشاة يمكن أن يحيد المشاة الآخر ، والدبابات بمدافعها الثقيلة يمكن أن تحطم الأهداف القاسية جداً على المشاة .

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

أرجو مشاهدة الفيديو الغريب !! لماذا ترك الجنود دباباتهم t-72 وقررو في اللحظة الأخيرة الهروب على الأقدام !!! أخطأ العراقييون في استخدام تكتيكات أسلحة المعركة الأسلحة المشتركة وتقدمت دباباتهم لوحدها دون دعم المشاة أو حتى الطيران .

http://www.youtube.com/watch?v=jmo04nw5vdg​

أخ أنور، مما أراها، أن الدبابة قد أصيبت بموخرتها بقذيفة و هذا واضح بالزمن 0:57

طبعا برأيي أن هناك خطأن وقع بهما الطاقم العراقي:

1- التقدم ضمن مدى الـ rpg بينما كان بإمكانهم الوقوف من بعد وإمطار مواقع العدو بالنيران من منطقة أكثر أمنا و هذا يعود لعدم وجود مشاة ربما قامت بإستكشاف المنطقة و التأكد من خلوها من مشاة العدو

2- الإنسحاب بهذا الشكل و هو إعطاء خلفية الدبابة للعدو كان خطأ و الأصوب هو التراجع والدرع الجبهوي للعدو، أي الرجوع للوراء

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

وهذا الفيديو هدية لصاحب الموضوع ..

http://www.youtube.com/watch?v=K6Ra8JcY7k8&feature=related​

هذا يسمى مس فاير (misfire) أي أن الطلقة قد إنحشرت بالسبطانة و لم تغادرها، و هذا وضع خطير جدا و خير ما قام بعمله طاقم الدبابة بخروجهم منها و الإنتظار حتى برود الطلقة قبل محاولة إخراجها و أن يكون بالدبابة ساعتها شخص واحد فقط في حال إنفجرت القذيفة حتى لا يقتل الجميع.

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

أخ أنور، مما أراها، أن الدبابة قد أصيبت بموخرتها بقذيفة و هذا واضح بالزمن 0:57

طبعا برأيي أن هناك خطأن وقع بهما الطاقم العراقي:

1- التقدم ضمن مدى الـ rpg بينما كان بإمكانهم الوقوف من بعد وإمطار مواقع العدو بالنيران من منطقة أكثر أمنا و هذا يعود لعدم وجود مشاة ربما قامت بإستكشاف المنطقة و التأكد من خلوها من مشاة العدو

2- الإنسحاب بهذا الشكل و هو إعطاء خلفية الدبابة للعدو كان خطأ و الأصوب هو التراجع والدرع الجبهوي للعدو، أي الرجوع للوراء

لا أخي الدبابة لم تصب ، بدليل الدقيقة 1.13 وما بعدها ستشاهد بوضوح أن الدبابة توقفت فجأة (تحت ضغط النيران الإيرانية) ليهرب منها طاقمها وهي غير مصابة ولا يظهر منها أي دخان . بالنسبة لملاحظات الأخطاء فهي صحيحة ، كان يجب توفير دعم وغطاء ناري لتقدم الدبابات .

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

لا أخي الدبابة لم تصب ، بدليل الدقيقة 1.51 وما بعدها ستشاهد بوضوح أن الدبابة توقفت فجأة (تحت ضغط النيران الإيرانية) ليهرب منها طاقمها وهي غير مصابة ولا يظهر منها أي دخان . بالنسبة لملاحظات الأخطاء فهي صحيحة ، كان يجب توفير دعم وغطاء ناري لتقدم الدبابات .

و ما سر الدخان في الزمن 0:57؟

أعتقد ان الدبابة قد إستمرت بالحركة بعد الإصابة نتيجة القصور الذاتي و توقفت حين بدأت بالصعود على التلة الرملية.

الإحتمال الثاني إن لمن تكن الدبابة قد أصيبت، فربما كان هناك غارة جوية إيرانية و هرب الطاقم من الدبابة لكي ينجوا في حالة إصابة الدبابة.

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

و ما سر الدخان في الزمن 0:57؟

أعتقد ان الدبابة قد إستمرت بالحركة بعد الإصابة نتيجة القصور الذاتي و توقفت حين بدأت بالصعود على التلة الرملية.

الإحتمال الثاني إن لمن تكن الدبابة قد أصيبت، فربما كان هناك غارة جوية إيرانية و هرب الطاقم من الدبابة لكي ينجوا في حالة إصابة الدبابة.

القصور الذاتي !! يا شيخ رومل أنت تتحدث عن عربة وزنها أكثر من أربعين طن تتحرك على جنازير ، والدخان نتيجة أطلاقات rpg العديدة على الدروع العراقية المتقدمة بكثافة كما يشاهد من بداية الشريط . كما أخبرتك هي رهبة المضاداة وقلة الخبرة التي كان لها الكلمة الأخيرة ، هذا المشهد سبق وأن رأيته من قبل من الجانب الإيراني أيضاً ودباباتهم التشيفتين . بالمناسبة العراقيين أكتشفوا أن دروع البرج لدباباتهم كان عصية على مقذوفات الدبابات تشيفتين على عكس مقدمة الهيكل ، فقاموا بتحصين هذه المنطقة بالمزيد من الصفائح المدرعة مع فاصل فراغي كما تؤكد المصادر الروسية .

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

القصور الذاتي !! يا شيخ رومل أنت تتحدث عن عربة وزنها أكثر من أربعين طن تتحرك على جنازير ، والدخان نتيجة أطلاقات rpg العديدة على الدروع العراقية المتقدمة بكثافة كما يشاهد من بداية الشريط . كما أخبرتك هي رهبة المضاداة وقلة الخبرة التي كان لها الكلمة الأخيرة ، هذا المشهد سبق وأن رأيته من قبل من الجانب الإيراني أيضاً ودباباتهم التشيفتين . بالمناسبة العراقيين أكتشفوا أن دروع البرج لدباباتهم كان عصية على مقذوفات الدبابات تشيفتين على عكس مقدمة الهيكل ، فقاموا بتحصين هذه المنطقة بالمزيد من الصفائح المدرعة مع فاصل فراغي كما تؤكد المصادر الروسية .

في المقابلة، قال فوروزان أن دباباتهم قد إستمرت بالحركة بعد إصابتها و حين قفزوا منها.

بخصوص تحصين منطقة البدن، هل تعني التحصين الروسي ضد الـ m111 أم هو تطوير خاص بالعراقيين فقط؟

 

[FISHER]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

هل تعتقد ان الار بي جي دقيقي على هذه المسافة !!!
لو سلمنا بذلك فكيف نجى الطاقم من الكم الكبير من الطلقات النارية

وش دخل الطلقات بعد ان خرج الطاقم الان يا زعيم؟؟

انا مستغرب لمذا خرج الطاقم من الدبابة بهذا الشكل!!

هل تعطلت فرضا ام اصابتها قذيفة ولم نستطيع ملاحظتها ام مذا بضبط

لاتنسو ايضا ان الدبابات في تلك الحرب كانت تفتقر لعوامل السلامة مما جعل الاطقم العراقية مدركين بان الدبابة في حين اصابتها سوف تحدث مشكلة كبيرة جدا

​

 

[FISHER]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

الارجح هو العطب فتحى لو تمت الاصابة فعلى الاقل يبقى دخان او نار واضحة من الدبابة ثم يلاحظ وكان الدبابة تسير بالسرعة القوصى في محاولة فرار

المسافة وطريقة التصويب على هدف متحرك خصوصا بقاذف ار بي جي تبعد فرضية الاصابة
كما عرف عن الاطقم العراقية ترك الدبابات لمرجد وقوعهم في خطر

الجواب هوا انظمة السلامة في تلك الدبابة سيء على ما اعتقد او شيء من هذا القبيل.
​

 

[مكشر]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

شاركت التشيفتن في حرب الخليج الأولى بجانب القوات الإيرانية ومن إيران استولت القوات العراقية على التشيفتن وأدخلتها في جيوشها كما أستخدمت في الغزو العراقي للكويت بجانب قوات الجيش الكويتي.

حتى الألمان أخذوآ دبابات روسيه !! واستعملوها في اجتياحهم في عملية برباروسآ . :ANSmile04[1]:

ويبقى الدم العربي حاراً .. وطعمهُ مر

 

[ابو عوده]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

ممكن سوء تدريب او عدم رغبة بالقتال فحتى الالمان والاسرائيليين لم يفروا من دباباتهم في الحرب العالمية الثانية وحرب اكتبور
لم ارى الدبابات الفارغة الا عند الجيوش العربية اغلب الصور لدبابات فارغة بالنت عائدة للجيوش العربية (فضيحة )
الار بي جي سلاح غير دقيق اطلاقا ؟؟؟ خصوصا ضد اهداف متحركة واي هدف دبابة تفر باقصى سرعة

انت محتاج تزور متحف ابو عطوه :ANSmile04[1]:

 

[anwaralsharrad]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

هل تعتقد ان الار بي جي دقيقي على هذه المسافة !!!
لو سلمنا بذلك فكيف نجى الطاقم من الكم الكبير من الطلقات النارية

إنه القدر وإرادة الله سبحانه "وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت" .. دقة السلاح ليس مرتبطة فقط بالمسافة بل بتأثير البيئة المحيطة كالرياح العرضية وكذلك إرتباك الرامي والضغط النفسي والبدني الذي يواجهه أثناء استخدام السلاح .. جميع هذه الشروط وغيرها تخفض مستوى الدقة .

 

[محمد ابو مصلح]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

إنه القدر وإرادة الله سبحانه "وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت" .. دقة السلاح ليس مرتبطة فقط بالمسافة بل بتأثير البيئة المحيطة كالرياح العرضية وكذلك إرتباك الرامي والضغط النفسي والبدني الذي يواجهه أثناء استخدام السلاح .. جميع هذه الشروط وغيرها تخفض مستوى الدقة .

فعلا بارك الله فيك ...

قد يوفق الرامى ويستطيع ان يصيب الهدف حتى لو كان من مسافه بعيده وحتى لو كان متحرك ايضا ...
طالما مدى الهدف ضمن مدى السلاح فمن الممكن اصابته حتى لو كان طائر فكله توفيق من عند الله وايضا كما ذكر الاخ انور عامل الضغط العصبى والبدنى ومهاره الرامى وتمكنه من سلاحه ....


اما بخصوص الدبابه العراقيه فاعتقد بانها من الممكن ان تكون اصيبت وليست اصابه بالغه ولاكن من كثره تراشق الاسلحه وقذائف الار بى جى اعتقد بأن طاقم الدبابه قد زعر وقرر الهروب من الدبابه ...

نلاحظ انهم عندما خرجو من الدبابه كانت تواجههم تله رمليه وعوائق رمليه فمن المعتقد انهم فكروا بان هذه العوائق ستعيق تقدم الدبابه وتحركها بشكل سريع مما يجعلها هدف شبه ثابت من الممكن اصابته فقررو الخروج من الدبابه وتركها طبعا مع ملاحظه الكثافه الناريه من قبل الايرانيين التى جعلت طاقم الدبابه يشعر بانهم سوف يتلقون ضربه قاتله فى اى وقت...

 

[هيرون]

رد: مقابلة مع قائد سرية دبابات إيراني خلال حرب الثماني سنوات

لانستطيع أن ننكر أن قوات الدروع العراقية رغم تفوقها التقني الا أنها أهملت أبسط قواعد حركة الدروع وهي مرافقة قوات المشاه لها أو تغطيه بالمروحيات ...
مشهد هرب الجنود من الدبابه تكرر كثيراً في تلك الحرب حتى أنك تضن أن أطقم الدروع العراقية عميان يرمون أنفسهم في فوهه بنادق الأيرانيون ....
لقد أجاد الايرانيون أستخدام السواتر الرملية وخطوط الدفاع والهجوم المتحرك وبناء التحصينات والمكوث فيها لأشهر طويله .....
مقطع فيه العديد من المشاهد المختلفة في تلك الحرب الضارية
http://www.youtube.com/watch?v=Zv5StDI4Gjg&feature=related
​