جديد القوات المسلحة الملكية المغربية4

بالنسبة للإخوان الي كايگولو خاصنا ناخدو الميراج الإماراتية، واش عارفين فوقاش غادي تبدى تخرج من الخدمة ؟
راه أول ميراج غادي تخرج من الخدمة غادي تكون في 2025 و غادين يبداو يخرجو هادوك الي دخلوا للخدمة في 1998
شحال بغيتي ضرب بيهم نتايا ؟ وواش بغيتي تجي 2030 ونتا مازال خدام بالميراج و الF5 الي غادين يولين مستهلكين و متجاوزين تماما !!
من وجهة نظري خاص المغرب يزيد أعداد F16 أو يدخل F15 (الرافال في ظل الظروف السياسية الحالية و عدد الصفقات على خط الإنتاج أصبحت مستبعدة)...هناك أيضا خيار FA/18 super hornet الي يعتبر ممتاز و خطوط الإنتاج غير ممتلئة.
أنا ضد تطوير الF5 أو اقتناء الميراج الإماراتية إلا في حالة واحدة فقط، و هي إذا كنا سنخوض حربا في الشهور القادمة و ليس لنا بدائل (وهذا يعني أن مدة التطوير لايجب أن تأخد أكثر من بضعة أشهر و أن الإمارات ستقبل بتسليمنا جزءا من الميراج خلال بضعة أشهر كذلك)
في النهاية يجب أن ننتبه إلى شيء مهم للغاية قد يغفله البعض، و هو توقيت عمل التطويرات..فنحن لنا نسبة من الفالكون قيد التطوير، و ستزيد علها نسبة من الF5 كذلك...إضافة إلى أن ما سيتبقى لن تفوق نسبة توفره العملياتي 70% هذا يعني أنه و لمدة ليست بالوجيزة سيكون العدد المتوفر لدخول أية معركة قد تفرض علينا قليلا جدا مقارنة بحجم العدائيات و نظرا إلى أن مظلة الدفاع الجوي لم يكتمل استلامها و نشرها و دخولها الخدمة العملياتية.
 
في نظري أعتقد الأفضل زيادة أعداد الفايبر لنصل لعدد 72 و بعدها ادخال f-15 بعدد 24 كبداية.
 
بالنسبة للإخوان الي كايگولو خاصنا ناخدو الميراج الإماراتية، واش عارفين فوقاش غادي تبدى تخرج من الخدمة ؟
راه أول ميراج غادي تخرج من الخدمة غادي تكون في 2025 و غادين يبداو يخرجو هادوك الي دخلوا للخدمة في 1998
شحال بغيتي ضرب بيهم نتايا ؟ وواش بغيتي تجي 2030 ونتا مازال خدام بالميراج و الF5 الي غادين يولين مستهلكين و متجاوزين تماما !!
من وجهة نظري خاص المغرب يزيد أعداد F16 أو يدخل F15 (الرافال في ظل الظروف السياسية الحالية و عدد الصفقات على خط الإنتاج أصبحت مستبعدة)...هناك أيضا خيار FA/18 super hornet الي يعتبر ممتاز و خطوط الإنتاج غير ممتلئة.
أنا ضد تطوير الF5 أو اقتناء الميراج الإماراتية إلا في حالة واحدة فقط، و هي إذا كنا سنخوض حربا في الشهور القادمة و ليس لنا بدائل (وهذا يعني أن مدة التطوير لايجب أن تأخد أكثر من بضعة أشهر و أن الإمارات ستقبل بتسليمنا جزءا من الميراج خلال بضعة أشهر كذلك)
في النهاية يجب أن ننتبه إلى شيء مهم للغاية قد يغفله البعض، و هو توقيت عمل التطويرات..فنحن لنا نسبة من الفالكون قيد التطوير، و ستزيد علها نسبة من الF5 كذلك...إضافة إلى أن ما سيتبقى لن تفوق نسبة توفره العملياتي 70% هذا يعني أنه و لمدة ليست بالوجيزة سيكون العدد المتوفر لدخول أية معركة قد تفرض علينا قليلا جدا مقارنة بحجم العدائيات و نظرا إلى أن مظلة الدفاع الجوي لم يكتمل استلامها و نشرها و دخولها الخدمة العملياتية.

يا أخي نحن هنا نتحدث عن خروج طائرة فرنسية بدون بديل لها ... ولا نثحدث عن نقص ! يعني ولو نتعاقد غدا على اف 16 اضافية و اف 15 فماذا سنفعل ب دخائر الميراج ؟ ان لم تكن تعمل على المقاتلات الاخرى !

اضافة الى هذا الميراج الامراتية اظنها افضل بكثير من المغربية و المغرب اولى طائراته استقبلها في 78 اي قبل الامراتية ب 20 سنة

و نفس تاريخ خروج المغربية هو تاريخ خروج الامراتية

يعني ممكن ان نستفيد منها 20 سنة اخرى

لا اعلم اين المشكل في هذه الصفقة خصوصا ان كانت بثمن تفضيلي و تعوض الميراج المتقاعد مع استغلال دخائرها

اضافة الى ذلك قبل شهرين زار السيد فاروق بلخير الامارات العربية المتحدة في زيارة عمل

يعني في الغالب هناك صفقات عسكرية مغربية امراتية هل هي تصنيع او شراء او تمويل ام ماذا .... الله اعلم لكن احتمال ان تكون هذه الصفقة متضمنة للزيارة السابقة


1638798304943.png
 
يا أخي نحن هنا نتحدث عن خروج طائرة فرنسية بدون بديل لها ... ولا نثحدث عن نقص ! يعني ولو نتعاقد غدا على اف 16 اضافية و اف 15 فماذا سنفعل ب دخائر الميراج ؟ ان لم تكن تعمل على المقاتلات الاخرى !

اضافة الى هذا الميراج الامراتية اظنها افضل بكثير من المغربية و المغرب اولى طائراته استقبلها في 78 اي قبل الامراتية ب 20 سنة

و نفس تاريخ خروج المغربية هو تاريخ خروج الامراتية

يعني ممكن ان نستفيد منها 20 سنة اخرى

لا اعلم اين المشكل في هذه الصفقة خصوصا ان كانت بثمن تفضيلي و تعوض الميراج المتقاعد مع استغلال دخائرها

اضافة الى ذلك قبل شهرين زار السيد فاروق بلخير الامارات العربية المتحدة في زيارة عمل

يعني في الغالب هناك صفقات عسكرية مغربية امراتية هل هي تصنيع او شراء او تمويل ام ماذا .... الله اعلم لكن احتمال ان تكون هذه الصفقة متضمنة للزيارة السابقة


مشاهدة المرفق 441312
أتفق معك تماما
 
يا أخي نحن هنا نتحدث عن خروج طائرة فرنسية بدون بديل لها ... ولا نثحدث عن نقص ! يعني ولو نتعاقد غدا على اف 16 اضافية و اف 15 فماذا سنفعل ب دخائر الميراج ؟ ان لم تكن تعمل على المقاتلات الاخرى !

اضافة الى هذا الميراج الامراتية اظنها افضل بكثير من المغربية و المغرب اولى طائراته استقبلها في 78 اي قبل الامراتية ب 20 سنة

و نفس تاريخ خروج المغربية هو تاريخ خروج الامراتية

يعني ممكن ان نستفيد منها 20 سنة اخرى

لا اعلم اين المشكل في هذه الصفقة خصوصا ان كانت بثمن تفضيلي و تعوض الميراج المتقاعد مع استغلال دخائرها

اضافة الى ذلك قبل شهرين زار السيد فاروق بلخير الامارات العربية المتحدة في زيارة عمل

يعني في الغالب هناك صفقات عسكرية مغربية امراتية هل هي تصنيع او شراء او تمويل ام ماذا .... الله اعلم لكن احتمال ان تكون هذه الصفقة متضمنة للزيارة السابقة


مشاهدة المرفق 441312
أول مشكلة الدخائر هي ليست بتلك المعضلة التي يتصور البعض، و هذا لعدة اعتبارات :

- العمر الإفتراضي لهذه الذخائر : الميكا مثلا 13 سنة، و قنابل AASM تبلغ 24 سنة...السؤال الذي يجب طرحه هو ماذا نفعل بالذخائر التي تبلغ عمرها الافتراضي أولا ؟
الجواب هناك عدة خيارات : أولها استعمالها في عمليات قتالية من خلال استخدام الذخيرة القديمة أولا فالأحدث و هذه طريقة في تدبير المخزون First in First out. ثاني طريقة، هي استعال الذخائر التي تصل إلى نهاية الخدمة في التمرينات بالذخيرة الحية للطيارين، و أفراد البحرية وطواقم الدفاع الجوي...إاخ، و هذا يعطي خبرة عملياتية في ظروف إطلاق نار بذخيرة حقيقية من قبل المتمرن و المستخدم.
ثالثا، بعض العقود تتضمن إرجاع الذخائر المنتهية الصلاحية للمصنع لتفكيكها و إعادة تدويرها و ذلك حفاظا على سرية التكنولوجيا...وأخيرا، في حال لم تتوفر كل من هذه الخيارات، يتم التخلص من الذخيرة عن طريق التفكيك، أو التفجير أو الطمر.
- تدبير المخزون في وقت السلم يختلف عن وقت الحرب : في سنوات السبعينات و الثمانينات كان المغرب يتعاقد على ذخائر كثيرة للF5 و الميراج و ذلك، أولا راجع لمتطلبات المعركة، و ثانيا و هو الأهم، تفاديا للحظر من قبل فرنسا و أمريكا...أما بعد توقيع اتفاقية وقف إطلاق النار، دخول الجزائر في العشرية السوداء..تقلص حجم العدائيات و أكيد أن تجديد المخزون قد واكب هذا الأمر، وذلك بغية توجيه الميزانية تجاه قطاعات اقتصادية أخرى بدل المجهود الحربي.

- إخراج الميراج من الخدمة لم يتخذ بالأمس و ليس وايد اللحظة. اتخاذ قرار مثل هذا يتم في الأخذ بعين الاعتبار الذخائر، و الأطقم و الطيارين و المحاكيات و مناهج التدريس و طائرات التدريب التي كانت تهيء les qualifications des pilotes sur les mirages

من خلال مل ماسبق يتضح أن مشكلة الذخائر هي جزء من معادلة يتم التفكير فيها بعمومها و ليس بجزئياتها و يمكن أن تكون خاسرا في جزئية الذخائر و لكن رابحا جدا في إدخال منصة تنقل قواتك الجوية إلى مستوى متقدم جدا عما كان فيه.

أرجو أن تكون قد وضحك لك الفكرة عزيزي
 
توجه القيادة خاصة في المقاتلات هو الجديد رغم وجود أخبار عن اقتناء f 15 أو f 16 مستعملة
اظن ان مشروع الرافال على طاولة القيادة ينتظر انفراج العلاقات مع فرنسا مع العلم ان التطوير الأخير للمقاتلة اعتبره الكثيرون مخيب للآمال
 
أول مشكلة الدخائر هي ليست بتلك المعضلة التي يتصور البعض، و هذا لعدة اعتبارات :

- العمر الإفتراضي لهذه الذخائر : الميكا مثلا 13 سنة، و قنابل AASM تبلغ 24 سنة...السؤال الذي يجب طرحه هو ماذا نفعل بالذخائر التي تبلغ عمرها الافتراضي أولا ؟
الجواب هناك عدة خيارات : أولها استعمالها في عمليات قتالية من خلال استخدام الذخيرة القديمة أولا فالأحدث و هذه طريقة في تدبير المخزون First in First out. ثاني طريقة، هي استعال الذخائر التي تصل إلى نهاية الخدمة في التمرينات بالذخيرة الحية للطيارين، و أفراد البحرية وطواقم الدفاع الجوي...إاخ، و هذا يعطي خبرة عملياتية في ظروف إطلاق نار بذخيرة حقيقية من قبل المتمرن و المستخدم.
ثالثا، بعض العقود تتضمن إرجاع الذخائر المنتهية الصلاحية للمصنع لتفكيكها و إعادة تدويرها و ذلك حفاظا على سرية التكنولوجيا...وأخيرا، في حال لم تتوفر كل من هذه الخيارات، يتم التخلص من الذخيرة عن طريق التفكيك، أو التفجير أو الطمر.
- تدبير المخزون في وقت السلم يختلف عن وقت الحرب : في سنوات السبعينات و الثمانينات كان المغرب يتعاقد على ذخائر كثيرة للF5 و الميراج و ذلك، أولا راجع لمتطلبات المعركة، و ثانيا و هو الأهم، تفاديا للحظر من قبل فرنسا و أمريكا...أما بعد توقيع اتفاقية وقف إطلاق النار، دخول الجزائر في العشرية السوداء..تقلص حجم العدائيات و أكيد أن تجديد المخزون قد واكب هذا الأمر، وذلك بغية توجيه الميزانية تجاه قطاعات اقتصادية أخرى بدل المجهود الحربي.

- إخراج الميراج من الخدمة لم يتخذ بالأمس و ليس وايد اللحظة. اتخاذ قرار مثل هذا يتم في الأخذ بعين الاعتبار الذخائر، و الأطقم و الطيارين و المحاكيات و مناهج التدريس و طائرات التدريب التي كانت تهيء les qualifications des pilotes sur les mirages

من خلال مل ماسبق يتضح أن مشكلة الذخائر هي جزء من معادلة يتم التفكير فيها بعمومها و ليس بجزئياتها و يمكن أن تكون خاسرا في جزئية الذخائر و لكن رابحا جدا في إدخال منصة تنقل قواتك الجوية إلى مستوى متقدم جدا عما كان فيه.

أرجو أن تكون قد وضحك لك الفكرة عزيزي


الفكرة جد واضحة و شكرا على التوضيح

لكن كما قلت "اتخاذ قرار مثل هذا يتم في الأخذ بعين الاعتبار الذخائر، و الأطقم و الطيارين و المحاكيات و مناهج التدريس و طائرات التدريب التي كانت تهيء les qualifications des pilotes sur les mirages" يعني اخراج مقاتلة بشكل كلي من الخدمة بدون تعويض بنظيرتها تترتب عليه خسائر على عدة مستويات هذا من ناحية

من ناحية اخرى كما يقال { وضع البيض في سلة واحدة خسارة } لا احد يضمن لنا ان امريكا ستدعمنا في اي حرب لاقدر الله قد نرى ابتزازها لنا و تعليق بيع الاسلحة .... كما حالوا فعله مع دول الخليج و حتى نفس الشيء حاولت فعله المانيا معهم ولو انه كانت معارضة اروبية ...

يعني ما يهمنا نحن هنا هو الاستمرار في تنويع مصادر الاسلحة .... ان عوضناها بالرافال فهذا امر جيد فإن لم نفعل تبقى الميراج امر جيد


الخلاف الذي بيننا على ما اظن هو انك تظن اني اثحدث عن صفقة الميراج على انها صفقة مكان مقاتلة جديدة و هذا ما لا اتمناه ... يعني لو كانت صفقة جديدة للقوات المسلحة الملكية فمرحبا و الف مرحبا خصوصا الاف 15 و الرفع من عدد الاف 16 ...

و ان فعلناها سنكون قوة جوية صلبة في المنطقة ان لم اقل مرعبة .. بتشكيلة من افضل المسيرات و افضل المقاتلات من الجيل الرابع و الرابع محسن
 
تم اختيار المقاتلة الجديدة منذ زمن و ستبرم صفقتها قبل الـ 2024
هل انت جنرال او المفتش العام للقوات المسلحة لكي تعرف ماذا تنوي اقتناء القيادة؟
هذا الامر زاد عن حده

انا كذلك قال ليا صاحبي عسكري ان قواتنا المسلحة سوف تبرم صفقة صواريخ دونغ فونغ مع كوريا الشمالية
والقيادة حسمت امرها منذ زمن
 
الطاىرات الامارتية ادا كانت بثمن رمزي
فهي جيدة جدا جدا
ولكن من الافضل ان يدخل المغرب مقاتلات نوعية ولو بعدد قليل
12طاىرة اف15
او 6 اف 35 توفر لك تفوق تكنلوجي شبحي قوي للغاية
في النهاية انت ستقاتل دولة عالم ثالت وليس روسيا اوالصين
 
الطاىرات الامارتية ادا كانت بثمن رمزي
فهي جيدة جدا جدا
ولكن من الافضل ان يدخل المغرب مقاتلات نوعية ولو بعدد قليل
12طاىرة اف15
او 6 اف 35 توفر لك تفوق تكنلوجي شبحي قوي للغاية
في النهاية انت ستقاتل دولة عالم ثالت وليس روسيا اوالصين
اخي هل تمزح 6 مقتلات ستوفر لك تفوق 6يعني ستكون واحدة فقط في الجو
الافضل زيادة الاف 16
او 18اف 15
او 24رافال مثل ماعملت الإمارات
 
زعيم المعارضة الاردنية

تأخر القيادة أخي في الإعلان عن صفقة المقاتلات الجديدة ذات المحركين فتح الباب للكثير من التأويلات و التخمينات و الإشاعات أتمنى أن يتخد القرار في أسرع وقت ليس لهته الأسباب و إنما لإحتياجاتنا العاحلة إليها خصوصا مع إبرام الدول لصفقات كبرى على المقاتلات الغربية و الذي سيأجل مدة التسليم إلى تواريخ بعيدة
 
الاف35 تقنية جد معقدة
إدخال مقاتلات من الجيل الخامس أمر حتمي مستقبلا لكن حاليا أستبعد بشدة لأننا بحاجة لمقاتلة سيادية أولا ثم لتعنت شيخ و نصير الشواذ الذي علق تقريبا جميع الصفقات العربية التي كانت في مستوى جد متقدم من المفتوضات ووصلت لمستوى الموافقة عليها من الكونغرس، لو كان ترامب كنا سنتحصل على ما نريد لكن و للأسف أتحسر شخصيا على سنتين تقريبا أضعناها في فترة حكمه فالمعاهدة الثلاثية التي أبرمها المغرب تأخرنا في التفكير فيها كثيرا
 
عودة
أعلى