السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

نحن بانتظار معرفة نوع الرادار الذي سينصب للتحديث فلا اعتقد ان الرادار السابق سيبقى هو هو, بالنسبة لسوال الفرق بين التفوق الجوي ومتعددة الاغراض؟ ارى انه لم يعد هناك اي فرق بين الاثنين بمعنى ان التقدم التقني قد جعل من المقاتلات عبارة عن الة قادرة على اداء كافة العمليات من دون تخصيص فمثلا يعتقد الفرنسيون ان الرافال مقاتلة اومنيرول اي انها قادرة على القيام بمهمات متعددة في ان واحد.





بتاكيد الردار aesa هو اهم عنصر في برنامج التطوير هذا وسنتطرق اليه لاحقا مع الاجزاء اللاحقة

بالنسبة للجزء الثاني من كلامك انا اجبت عليه في ردي على الاخ الوكيل ومع هذا فاسعيد نفسي الكلام الذي رددناه في الساحات مع الاخ اشرف ومارشال وتايفون حول قدرات الرافال في التفوق الجوي ..الرافال فعلا طائرة اومني رول ممتاز وبتوفق عن باقي المقاتلات لكن من حيث اداء مهام التفوق الجوي فلا.... مشكل الرافال هو التصميم فتصميم الرافال ليس عبقري بل محبط بالنسبة لطائرة بقدراتها التقنية هيكل الرافال الان ومستقبلا لن يكون قادار على دعم الطائرة بردار ايسا قوي يقارع الردارات الغربية و الشرقية ويدعم الطائرة في القتال خلف المدى او يدعمها في مهام التشويش ومقاومة التشويش بنفس كفاءة الردرات الاخرى رغم ان الرافال تعتمد في هذا على سبيكترا والذي حتى هو مشكوك القدرات في مواجهات ردارت aesa الجيل الجديد .. العيب الثاني في تصميم الرافال هوان التصميم لن يكون قادرا على دعم الطائرة بمحرك قوي يدعم الطائرة بسقف عملياتي كبير يعوض عجز المتقع في زوايا تغطية ردار الرافال في زوايا الارتفاع مقارنتا بروس والامريكان ومؤخرا الاوربين كما انه لن يكون قادرا على دعم الرافال بمحرك ذو دفع قوي بخاصية سوبر كروز دمج تقنية سوبركروز في محركات الرافال يعني عودة انخفاض قوة دفع محركات الرافال الى نقطة الصفر الحالية التي يحاول الفرنسيين تصحيحها مما يعني ان الرافال غالبا لن تتمتع بخاصية سوبر ومميزاتها ...الصراحة هنا الكثير من العيوب في تصميم الرافال التي غالبا ما احب مناقشتها والتي بالامكان مناقشتها في موضوع الرافال اعلاه...لكن ما يمكنني قوله في نهاية هذا الرد هو ان اهم عيب في تصميم الرافال هو انه لا يدعم اي تطويري مستقبلي فعلي بعكس المقاتلات الغربية الاخرى والشرقية حيث ان تطوير الرافال دائما محصور بعوائق تصميمية
 
التعديل الأخير:
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

استغرب من السو 30 والاصدار السو 35

مادام الفرق الزمني بسيط والتطوير قابل للسو 30 ليش اصدرو السو 35 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماعاد نعرف اي سوخوي افضل من الثانيه ووش الاحسن هي ولا فئة الميج ؟؟؟؟

وتقييم لمشرفنا الراقي ++++

لا تستغرب اخي السو-35 دائما افضل برغم التشابه ...تفوق السو-35 يكمن في تصميم الهيكل والمواد المركبة التي تدخل في تصميم الهيكل التي تدعم خفض البصمة الردارية +قدرة الهيكل على استيعاب جميع التطورات التقنية والتسليحية دون اي تعديل فعلي يذكر بعكس السو-30 التي لم تستطيع استيعاب ردار الايربس بكفاءة في بداية الامر وصواريخ براهموس الى بعد ادخال العديد من التعديلات على تلك المنظومات ...ومع هذا تبقى السو-30 طائرة ممتازة و جيدة للغاية في نهاية الموضوع سنرى ان السو-30 سوبر ام كا اي اقتربت كثيرا من الرافال الفرنسية خاصة اذا تما تخفيض بصمتها الردارية
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

ليست مغالطات يا اخي مقاتلات التفوق الجوي يجب ان تتمتع بالتالي انظمة الكترونية متقدمة, هيكل قوي لتحمل ضغوطات G كبيرة عند اداء مناورات حادة + محراكات قوية ذاكرنا اهميتها باختصار في رد اخر , وانت تجد هذه مجتمعة في مقاتلة مثل الرافال ما عدا الرادار والذي يتم تطويره حاليا راجع الساحات ستكتشف انه سيبقى ضعيف مهاما تطورلان تطور دائما محدود وعموما حتى رادار الرافال الحالي ليس سيئا بالمعايير الفرنسية لاعتمادهم على انظمة الاواكس +من اهم خصائص التفوق الجوي هي الاستقلالية التامة عن الاواكس ومراكز السيطرة والتحكم الارضية وانظمة اخرى تتيح للطائرة اكتشاف العدو من مسافة ليستبالقريبة ليست كحرا على الرافال بل الانظمة المنافسة افضل من انظمة الرافال , على العموم انت تتكلم الفرنسية بطلاقة كباقي اخواننا المغاربة ادخل على اي منتدى فرنسي وقل لهم رافالكم مجرد Truck Bomb وليست مقاتلة تفوق جوي وانظر ماذا يقولون لك, وانا لدي سوال لك بسيط في قتال جو-جو بين الاف-15 والرافال لمن الغلبة برايك بل بين الاف-16 الاماراتية والاف 15 A & B اولا انت تقارن طائراتين من جيل وانظمة مختلفة لكن اذا كانت المقارنة بين سايلنت ايجل ورافال يعني نفس الجيل تاكد ان طيار الرافال سيقفز بالمظلة قبل ان تشعر مجسات الرافال بوجود الاف -15 هذا ان اتحت له فرصة القفز بالمظلة من اصله بالنسبة للاف-16 الامارتية وللاف-15
A & B ايضا نفس شيء جيل مختلف لكن سايلنت ايجل ضد بلوك-60 فنفس مصير الرافال ارجو الرد وبلا تعصب ولك الشكر. لا داعي للتعصب اخي نحن هنا لنستفيد ونفيد وفعلا النقاش معك رائع فيكف تتوقع ان اغضب او اتعصب ...صحة فطورك

الرد بالازرق


مداخلة رائعة واذا راجعت مداخلتك بلون الاحمر ومداخلتي على الاخ الوكيل ستجد ان فعلا الرافال لا تلبي متطبات التفوق الجوي ...ردار الرافال الجديد سيبقى دائما في مؤخرة الردارت العاملة بالنسبة لردارت طائرات التفوق الجوي راجع الساحات فقد الاسباب هناك ..الرافال فعلا في النسخة اف 1-2 كانت Truck Bomb لكن في النسخة اف-3 فعلا هي اومني رول بامتياز في مهام القصف والضربات الجوية الدقيقة والبعيدة المدى لكن ان تتحول الى تفوق جوي فهذا مستحيل الى بتغير شامل لتصميم الهيكل


 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

الميج اندمجت مع السوخى و ايام مجدها الى الزوال السوخى الان هى مقاتلة محترمة تدخل السوق الدولى من اوسع ابوابه و عموما شكرا اخى شكيب على موضوعك الرائع جزاك الله خيرا تقييماتى منتهية انما ان شاء الله انت على رأس القائمة و لكن تساؤل خمسون مقاتلة من طراز su-30 بهذا التطور الا يعدون خطرا بالغا على باكستان

خخخخخخ....50 طائرة اخي معتصم ياريت بالنسبة لباكستان التطوير سيشمل 240 طائرة اي جميع الاسطول الهندي الذي ان لم تخوني الذاكرة اكثر من 240 طائرة
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

تطوير أكثر من رائع ويجعلني أتساءل أليس من الأفضل للهند بيع طائراتها من طراز mirage-2000 التي قامت بصفقة ضخمه حوالي 1.2 بليوم دولار لتحديثها وشراء المزيد من su-30mki مطورة بدلا منها .؟
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

سؤال اّخر ....

هل ستتمكن su-30 /35 من حمل الرادار n050 niip الجديد الخاص بال pak fa ....؟؟

من خلال بعض قراءاتي ..

*قطر ال n050 هو 0.7 متر

لم أتوصل لقطر ال no11 bars الخاص بال su-30

بعض أسئلة ...

سؤال اّخر

*هل ستزود ال su-30 mki بالرادارات l-band على الأجنحة ..؟؟

معلومات

*التحديث الجديد لل ols الروسي رفع مداه ل 80-90 كلم في الظروف الجوية الجيدة

تحياتي​

 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

هيا نجيب عن بعض الأسئلة التي قد تجول بالخاطر:

* الرادار سيكون MIRES X-band active electronically steered-array (AESA) multi-mode radar MMR

*على الأجنحة والذيل الرأسي سيثبت الرادارات L-band and S-band transmit/receive (T/R) modules

Conformal+L-band+AESA+%2528above%2529+and+MIRES+AESA-based+X-band+MMR.jpg


 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

Rafale لها موضوعها الخاص ,, و تم مناقشتها مناقشة تفصيلية ...


ارجو منكم اخواني الاعضاء عدم الخروج عن الموضوع و الحديث عن طائرة اخرى , و ترك الاخ القيصر الروماني يكمل اجزاء موضوعه
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

هيا نجيب عن بعض الأسئلة التي قد تجول بالخاطر:

* الرادار سيكون mires x-band active electronically steered-array (aesa) multi-mode radar mmr

*على الأجنحة والذيل الرأسي سيثبت الرادارات l-band and s-band transmit/receive (t/r) modules

conformal+l-band+aesa+%2528above%2529+and+mires+aesa-based+x-band+mmr.jpg



اصبر اخي مارشال حتى نكمل باقي اجزاء الموضوع
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

موضوع فعلا شيق و سؤالي لخبراء القسم هل تختلف السو-30 عن شقيقتها السو-35 من حيث الأبعاد
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

سؤال اّخر ....

هل ستتمكن su-30 /35 من حمل الرادار n050 niip الجديد الخاص بال pak fa ....؟؟

من خلال بعض قراءاتي ..

*قطر ال n050 هو 0.7 متر

لم أتوصل لقطر ال no11 bars الخاص بال su-30

بعض أسئلة ...

سؤال اّخر

*هل ستزود ال su-30 mki بالرادارات l-band على الأجنحة ..؟؟

معلومات

*التحديث الجديد لل ols الروسي رفع مداه ل 80-90 كلم في الظروف الجوية الجيدة

تحياتي​



السو-35 /30 mlu تطوير منتصف العمر فعلا سيحملون ردار n050 niip بالنسبة لسو-35 مسائلة تركيب n050 niip aesa هي مسالة وقت فقط حتى يتم تطويره والذي هو في الاصل تطوير لل n035 erbis -e بهوائي ذو مصفوفة طورية ايجابية ...بالنسبة لسو-30 لم تكون المشكل في قطر المقدمة فقطر البارس هو 0.9 م في حين قطر n050 niip aesa و n035 erbis -e هو 0.7 م ، مشكلة السو-30 كانت تكمن في انخفاض قوة بث n035 erbis -e لد تركيبه على السو -30 الى اكثر من النصف بسببعدم قدرة السو-30 على توليد الطاقة الكافية لمحطة n035 erbis -e علما ان pic power الخاص بالايربيس هو 20 kw لذا كانت هناك صعوبة واجهها الهنود في تركيب الايربيس على السو-30 في بداية الامر، اما حاليا فان مشكل انخفاض قوة البث في السو-30 يبدوا انه تما حله مع النسخة الحديثة n050 niip aesa مادام الروس يعرضونها فعليا منذ لتطوير منتصف عمر سو-30/35 ..ومع نجد ان الهنود يتجهون لتركيب ردارaesa اخر على السو-30 بدل n050 niip aesa


n050 niip aesa للباك فا - سو-35/30

sansredsqdqsd.png



تجربة n035 erbis -e على su-30mk2
sansresqdqd.png


معلومات

*التحديث الجديد لل ols الروسي رفع مداه ل 80-90 كلم في الظروف الجوية الجيدة

اخي مارشال نسخة ols التي تتحدث عنها هي ols-35 الخاص بسو -35 التي يصل مداها الى 90 كلم في rear hemisphere النسخة الحديثة من ols هي ols -50 m ب qwip technology الخاص بالباك فا و تطوير منتصف عمر السو-35/30 هذه النسخة الحديثة لل ols يتوقع انها ستتوفق في المدى حتى عن نظام التايفون pirate

ols-35

qrkpwi.jpg
 
التعديل الأخير:
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

تطوير أكثر من رائع ويجعلني أتساءل أليس من الأفضل للهند بيع طائراتها من طراز mirage-2000 التي قامت بصفقة ضخمه حوالي 1.2 بليوم دولار لتحديثها وشراء المزيد من su-30mki مطورة بدلا منها .؟

والله اخي مارشال انا اعتقد ان السبب هو اتساع الجبهة الهندية بين خصمين الصين وباكستان ....ومع هذا ان اتوقع ان اسطول الميراج 2000 الهندية سيظل في الخدمة الى اجل غير محدد حيث يبدوا انها ستعرف مستقبلا تطويرات كبيرة وعميقة تترواح حاليا بين تطوير السو-30 الاخير اوتطويرها الى النسخة المماثلة للرافال كما يقول الهنود ...هناك موضوع جيد بهذا الخصوص ربما تطرق اليه او تتطرق اليه انت لاحقا وخاصة انه مهم جدا لكم اخي مارشال كمصريين

banc d'essais rafale اين يتم اختبار معدات الرافال

Mirage+2000+Upgrade+Prototype.jpg
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

والله اخي مارشال انا اعتقد ان السبب هو اتساع الجبهة الهندية بين خصمين الصين وباكستان ....ومع هذا ان اتوقع ان اسطول الميراج 2000 الهندية سيظل في الخدمة الى اجل غير محدد حيث يبدوا انها ستعرف مستقبلا تطويرات كبيرة وعميقة تترواح حاليا بين تطوير السو-30 الاخير اوتطويرها الى النسخة المماثلة للرافال كما يقول الهنود ...هناك موضوع جيد بهذا الخصوص ربما تطرق اليه او تتطرق اليه انت لاحقا وخاصة انه مهم جدا لكم اخي مارشال كمصريين

banc d'essais rafale اين يتم اختبار معدات الرافال

mirage+2000+upgrade+prototype.jpg

بالعكس سوخوي مطورة بمحركين مدعومة بأفيونكس فرنسي كفيلة بتأدية الأفضل
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

التجارب الفرنسية على الميراج جيدة لكنها اورثت تعديلا في مركز ثقل الطائرة وزيادة وزن 200 كجم بدون وضع السبكترا حتى
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

طبعا مقارنة الميراج مهما كان تطورها بالسوبر فلانكر الجديدة ظالما كما وكيفا للميراج

ويستحسن ابدالها بالسوخوي لتحقيق air supermacy بتسليحها وقدراتها ورادارها الجديد

اتعجب من سخاء الروس مع الهنود

سخاء لدرجة الجنون

تتلاعب برأسي فعلا فكرة سوبر فلانكر مصرية
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

كما ستكون مجهزة بالنسخة الاحدث من ال knirti
KNIRTI-L005S-Sorbstiya-Pod-1.jpg


لرصد وتضليل الصواريخ
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

حسننا اخي شكيب
بعد قراءة الموضوع بتمعن اتضح لي ان قمرة القيادة لن تحتوي على hud مثل الاف35

بل سوف تتكفل به خوذ جديدة متطورة وكبيرة الحجم على ما اعتقد
هذا يعني بعد تطوير السو30 الى سوبر سو30 فيجب اضافة الخوذ الجديدة

هل هناك اي معلومات عنها اخي شكيبو

الامر الاخر مذا عن صواريخ جو-جو خلف مدى الرؤية هل هناك اي تطويرات عنها؟؟
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

كما ستكون مجهزة بالنسخة الاحدث من ال knirti
knirti-l005s-sorbstiya-pod-1.jpg


لرصد وتضليل الصواريخ
هل تقصد الديكوي الذي متواجد على التايفون؟؟
ام هوا شيء اخر يعمل بطريقة اخرى؟
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

طبعا مقارنة الميراج مهما كان تطورها بالسوبر فلانكر الجديدة ظالما كما وكيفا للميراج

ويستحسن ابدالها بالسوخوي لتحقيق air supermacy بتسليحها وقدراتها ورادارها الجديد

اتعجب من سخاء الروس مع الهنود

سخاء لدرجة الجنون

تتلاعب برأسي فعلا فكرة سوبر فلانكر مصرية


هل ستجد روسيا زبونا مثل الهند ؟
فسخاء الروس هو لارضاء الهنود كي لا يخسروهم جزئيا
 
رد: السو-30 من السيطرة الجوية الى التفوق الجوي

شكراً لصاحب الموضوع فكمية الملعومات ممتازة

سؤالي الافتراضي هو الاتي : الا تعتقد ان حجم البصمة الرادارية الكبير نسبياً للسوخوي ستأثر سلباً في فرصة اكتشافها مبكراً من قبل طائرات اصغر قد لاتملك بالضرورة مواصفات التفوق الجوي ولكنها قادره على ان تكون نداً في مجال الالكترونيات والتسليخ وخاصة في مجال bvr ؟
 
عودة
أعلى