ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

[ألب ارسلان]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

او صاروخ
ksr-5

 

[محمد الغوري]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

ماذا تستعمل مصر كصاروخ مضاد للاشعاع بشكل رئيسي ؟؟

ما هي صواريخ كروز المصرية التي يمكن ان تستغلها على هذه القاذفة ؟؟

الم يكن من الأفضل ان تضع السؤالين فى مشاركة واحدة ؟



بالنسبة للسؤال الاول الهارم والآرمات

السؤال الثانى hy4

 

[محمد الغوري]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

الاخ بيركوت أوضحت وجهت نضري واعفيتني من جهد الكتابه والتوضيح
اعتقد ان الترنادو حمولتها تقارب 9000كجم ان لم تكن كذالك وان كانت اقل مدى
الى انه اصغر حجم وتستطيع الطيران على علو منخف بالاضافه الى الدفاع عن نفسها اذا لزم الامر
​

الأخ ياسر

التورنادو حمولتها العملية أقل من 9طن لكن هذا رقم إفتراضى

فنقاط تحميلها اصلا 7 فقط كما ان مدى 1350 (ferry range)وهذا يعنى بخصم إحتياطى الطيران انها ستضرب هدف لايبعد أكثر من 550 كم تقريبا من المطار

وبالمناسبة لو حملت التورنادو ب 9 طن قنابل فستكون رشاقتها ومرونتها ليست افضل من البادجر كثيرا طبعا لن تتوفر لها نقاط لتحميل صواريخ للدفاع عن نفسها

سرعة التورنادو بتلك الحمولة الثقيلة على إرتفاع منخفض 750 كم تقريبا

 

[نقيب طيارksa]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

الأخ ياسر

التورنادو حمولتها العملية أقل من 9طن لكن هذا رقم إفتراضى

فنقاط تحميلها اصلا 7 فقط كما ان مدى 1350 (ferry range)وهذا يعنى بخصم إحتياطى الطيران انها ستضرب هدف لايبعد أكثر من 550 كم تقريبا من المطار

وبالمناسبة لو حملت التورنادو ب 9 طن قنابل فستكون رشاقتها ومرونتها ليست افضل من البادجر كثيرا طبعا لن تتوفر لها نقاط لتحميل صواريخ للدفاع عن نفسها

سرعة التورنادو بتلك الحمولة الثقيلة على إرتفاع منخفض 750 كم تقريبا

كل ماقلته اعرفه
ولا خلاف عليه
فمشكلة المدى تحلها طائرات التزود بالوقود
والذخائر بعيدة المدى كالستورم شادو
انا اضع بديل عن القاذفه الثقيله بقاذفه اخف
بالنسبه لعدم توفر نقاط تعليق للصواريخ فهذا غير صحيح
فأنا لست ملزما بتحميلها بذخائر جو _ارض فقط بل ذخائر جو _جو / وجو_ارض معاً
ولعل ابرز سمات الترنيدو هي العمليات الجراحيه والاهداف المحدده وليس اطلاق الذخائر هاكذا في العراء
فهي تتسلح بذخائر ذكيه جدا وذات تقنيه عاليه
وهذا مايميزها بالاضافه الى ادائها فوق ليبيا الرائع
لقتال مرتزقة القذافي
الجى ار 4 طراز مميز بحق
واهديك هذه الصوره للترنيدو السعوديه محمله
بالستورم شادو


​

 

[هيرون]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

صباح الخيرات يا شباب ...

لا أعتقد أنها ستطور ولافائدة من تطويرها أطلاقاً ..
هذة صورة ألتقطت في نهاية 2010 لأحد هذة القاذفات المصرية ويبدو أن الرمال ستغطيها قريباً ...
سو 34 خيار رهيب لسلاح الجو المصري ...

​

 

[ilove_egypt]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

صباح الخيرات يا شباب ...

لا أعتقد أنها ستطور ولافائدة من تطويرها أطلاقاً ..
هذة صورة ألتقطت في نهاية 2010 لأحد هذة القاذفات المصرية ويبدو أن الرمال ستغطيها قريباً ...
سو 34 خيار رهيب لسلاح الجو المصري ...

​

الصورة تثبت عكس ما تقولة أخى , أى أن الطائرة تطورت وأستخدمت لفترة ما- أو تطور - أو ما زالت

تستخدم .......... والا أين هى قمرة القيادة ؟ وأين غطاء المحرك الخلفى ؟ واذا كانت تلك الأجزاء

( الخارجية ) التى نستطيع أن نراها من الأقمار الصناعية , فابالتأكيد (لا نعلم )الأجزاء

الداخلية ( المأخوذة منها ) لخدمة مثيلاتها بالخدمة . وفى كل الأحوال ليست بالطائرة المؤثرة فى

الأستراتيجية العسكرية المصرية .

 

[هيرون]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

الصورة تثبت عكس ما تقولة أخى , أى أن الطائرة تطورت وأستخدمت لفترة ما- أو تطور - أو ما زالت

تستخدم .......... والا أين هى قمرة القيادة ؟ وأين غطاء المحرك الخلفى ؟ واذا كانت تلك الأجزاء

( الخارجية ) التى نستطيع أن نراها من الأقمار الصناعية , فابالتأكيد (لا نعلم )الأجزاء

الداخلية ( المأخوذة منها ) لخدمة مثيلاتها بالخدمة . وفى كل الأحوال ليست بالطائرة المؤثرة فى

الأستراتيجية العسكرية المصرية .

كما تفضلت أخي الكريم ربما أخذت بعض الأجزاء السليمة لتعويض الناقص في قاذفه اخرى ... أو للدراسه وغيرها ..
أما الطائرة الموجودة بالصورة فلا أعتقد انها ستطير مره أخرى .. يبدو انه مطار غير مستخدم فمن المستحيل أن تكون الممرات بهذة الحاله من السوء وزحف الرمال عليها ولا تنظف بشكل جيد ..
تحياتي
​

 

[ilove_egypt]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

updated 01/06/2011


الصين مورد المكونات وقطع الغيار الرئيسي للتوبليوف المصرية

Soviet supplied Tu-16K Badgers were flown by the Egyptian Air Force, using spare components supplied by XAC in China (US DoD).
Last Updated: Sun Jul 24 10:09:57 UTC 2011

وترددت اقاويل عن احتمالية الخروج عام 2000
لكن هذا الموضوع عن جدوى تطويرها فى الصين و وجود هذه القاذفة
خاصا ان الصين تستخدمة نحو 110 من هذا الطراز المطور
China

Strategic bomber H-6 -110 (As of February 2011

وهذا يدل على مدى التعاون الكبير بين مصر والصين جويا ( صناعة مشتركة لطائرات بدون طيار بتكنولوجيا معقدة - طائرات التدريب - المقاتلات - تطوير الصواريخ .. الخ )

صورة للقاذفة فى قاعدة الماظا الجوية المصرية @2009

مداها 6000 كلم
قادرة على حمل 9 طن من القنابل

التسليح
المدافع

* 2× 23 mm (0.906 in) Nudelman-Rikhter NR-23 cannons in remote dorsal turret
* 2× NR-23 cannons in remote ventral turret
* 2× NR-23 cannons in manned tail turret
* 1× NR-23 cannons in nose (occasional addition)

Missiles:

* 6 or 7 KD-88 missile (anti-ship or air-to-surface)
* C-601 anti-ship missile
* YJ-62 (C-602) anti-ship missile
* 1× Kh-10 (AS-2 'Kipper') anti-ship missile semi-recessed in bomb bay or
* 1× Kh-26 (AS-6 'Kingfish') anti-ship missile on port underwing hardpoint or



+ الكيلت الروسى الذى تمتلكه مصر


ما الجدوى .... نقاش
شكرا


​

* طرحك جيد أخى , تلك الطائرة تعتبر مصر من أول الدول التى استخدمت نسختها ( الأستطلاعية والحرب

الألكترونية ) وهى tu - 16 - r ورغم هذا مصر أحالتها للتقاعد , مما يجعل النية غير متوفرة لتحويلها

لهذا النوع من الأستخدام كما فعلت دول أخرى بها .


* صعوبة أستخدام تلك الطائرات ( الأن ) فى مهام القصف الذكى أو المساحى فى ظل صراع مصرى

أسرائيلى ..... وفق المعلومات المتاحة , هو أن الطائرات والمقاتلات يتم تقييمهم بما يحملونة من أسلحة

وبقدرات الطيران , والا لم تكن تستغنى مصر عن الميج 23 وتشغل الميج 21 .بما يعنى أن حرب الصواريخ

( الكروز ) فى أطار مديات أقل من 300 كيلو متر لن يكون عامل حاسم على الأطلاق فى أى حرب مصرية

أسرائيلية مقبلة ( خصوصا لو تم أستخدامها من قبل طائرة بطيئة وكبيرة الحجم كالتوبوليف 16 )

. نظرا لتواجد منظومات دفاع جوى ( متميزة فى الدولتين ) قادرة على الأثنتان

1/ اسقاط الطائرات الكبيرة 2/ أسقاط صواريخ الكروز والقذائف الذكية عموما .

بل أيضا الصواريخ الحرارية ( الجو - جو ) فى الدولتين قادرة على الأثنتان .


بل أسها من السهولة رصدها بالرادارات ثلاثية الأبعاد الاسرائيلية وتسلق أحدى المقاتلات سريعا

وقصفها , حتى لو أطلقت صاروخ كالكيلت من بعد 300 كيلو , حيث أن هذا المدى ليس أبدا

save range للتوبوليف .

* مشكلة صواريخ الكيلت والكوميتا , أن حجمهم كبير وبصمتهم الرادارية كبيرة كحجمهم مما يسهل

أستهدافهم بالبايثون 5 بسهولة , طالما لم يتم تطويرهم , ناهينا عن السرعة , وبالتالى كيف أطور

وأظل أستخدم طائرة ( وأنا أعلم أنها فعالة جدا جدا جدا ) طالما أن كفاءة مقذوفاتها ( أمر مشكوك فية

فى ظل التقدم الحادث فى وسائل مكافخة صواريخ الكروز بكافة أشكالها ) ...... الا أذا كان هناك تطوير

للصاروخين ( كيلت 0 وكوميتا ) لا نعلم عنها شيئا , فالكوميتا تم مضاعفة مداة بتمديد الجناح , وهى

الصورة التى و ضعتها للصاروخ ذو الجناح ( المطوى )

فمن الممكن مع الأجتهاد من قبل المؤسسة العسكرية المصرية تمديد مدياتهم أكثر وأكثر

أما المرعب kh-26 فلو تواجد فى مصر بالفعل سيكون من المنطقى جدا جدا أستخدام التوبوليف كمنصة

أطلاق جيدة لة حيث تستطيع قصف تل أبيب وسواحلها من بورسعيد ...... لكن لو تم وجودة بالفعل .

* أما أستخدمها كتانكر , من الممكن بالفعل أستخدامها كذلك وستكون جيدة فى هذا الأستخدام .


* لكن السؤال حقيقة هو , هل يمكننا أستخدام نفس منظومات التسليح مع مقاتلات فوق صوتية

تحمل بودات تشويش ولها مناورات عالية ؟ .

 

[BERKUT_SU]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

الأخ ياسر

التورنادو حمولتها العملية أقل من 9طن لكن هذا رقم إفتراضى

فنقاط تحميلها اصلا 7 فقط كما ان مدى 1350 (ferry range)وهذا يعنى بخصم إحتياطى الطيران انها ستضرب هدف لايبعد أكثر من 550 كم تقريبا من المطار

وبالمناسبة لو حملت التورنادو ب 9 طن قنابل فستكون رشاقتها ومرونتها ليست افضل من البادجر كثيرا طبعا لن تتوفر لها نقاط لتحميل صواريخ للدفاع عن نفسها

سرعة التورنادو بتلك الحمولة الثقيلة على إرتفاع منخفض 750 كم تقريبا

هذا الكلام غير صحيح .......... البادجر لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بالتورنادو لتقارن معها ...

 

[عتريس]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

Page last modified: 09-07-2011 06:38:22 ZULU

the EAF began the process of trying to acquire ex-US Navy P-3C Orion maritime reconnaissance aircraft to replace its Tu-16 Badger-Gs. No decision has yet been made on this program

مصر طلبت الاوريون من البحرية الامريكية لاستبدال البادجر

http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/airforce-equipment-intro.htm
​

 

[محمد الغوري]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

هذا الكلام غير صحيح .......... البادجر لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بالتورنادو لتقارن معها ...

فى مثل رائع فى مصر

بيقولك جبت العيد

ده اللى بنقوله من الصبح


البادجر ديناصورنا القديم الغالى لايقارن إلا بالفولكان بومبر وليس بتورنادو وفانتوم وهذه الطائرات الصغيرة

 

[peacemaker]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

الاجدر تطوير الفانتوم بدلا من البادجر

 

[BERKUT_SU]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

فى مثل رائع فى مصر

بيقولك جبت العيد

ده اللى بنقوله من الصبح


البادجر ديناصورنا القديم الغالى لايقارن إلا بالفولكان بومبر وليس بتورنادو وفانتوم وهذه الطائرات الصغيرة

اذا كيف تقول ان اداءهم واحد او متساوي ؟؟ حتى على حمولة كلملة للتورنادو فرق كبير

 

[HAMMOU 2]

رد: ْ{ نقاش } مصر تطور التوبلوف الى Xian H-6 فى الصين

يمكن جعلها من صة للكروز الشبحية الحديثة وتطويرها شأنها شأن البي 52 العتيقة شرط وفر الفلانكر لحمايتها