الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

الله يديم المحبة و الوفاق بينكم .........


:close_tema[1]: لكني منزعج من شيئ وهو لما يصر شكيب ان هذه السفن سفن انزال فقط ؟؟؟

يعني حسب قوله ان هذه السفن ستبقى في الموانئ الى حين يكتب لها الله عمل تقوم به او عملية انزال قد لا تأسي ابدا ؟؟؟؟؟

او انها ستعمل مثل بقية السفن في دوريات بعرض البحر وهي تحمل قوة عسكرية ومعدات لانزالها بدون سبب ؟؟؟؟؟

اما اني لا افهم الدور او ان شكيب " يعاند فقط " .........


لذلك اقول أنا اتفهم نقطته و سبق ان قلت اني اوافقه بنقاط معينة ......... لكن بعد ان راجعت نفسي و جدت ان هناك اشياء علينا اعادة التدقيق فيها ؟

اجل هذه السفن في حال عدم تكليفها بعمليات عسكرية للانزال " وهذا في اغلب الأمور " فستقوم بحمل مروحيات انزال للقوات الخاصة التابعة للبحرية اضافة لحوامات مضادة للغواصات ......

اي ان عملها في اغلب الاحيان سيكون القيام بعمليات حماية وتامين الواجهة الخارجية للمياه الاقليمية الجزائرية و هذا بقيامها بعمليات تفتيش طبق اللوائح الأممية و هذا ما يمنع حلف الشمال الاطلسي من التدخل بمنطقة البحث والانقاذ الخاصة بالجزائر ......

اضافة الى هذا فسيؤمن ما يمكن اعتباره بقاعدة بيانات و نظام انذار متقدم ضد الغواصات الصهيونية الفرنسية .........

واعود لنقطة ذكرناها بموضوع الدفاع الجوي الليبي ؟؟ أتسائل كيف للدفاع الساحلي ان يحمي الجزائري من الغواصات الصهيونية و الفرنسية ؟؟

وهنا اقصد الصواريخ النووية التي تحملها الدولفين الصهيونية والتي تطلق من خارج مدى الانظمة الدفاعية الساحلية ؟؟؟


اضاف الى هذا كما قلت ان ستحصل على نقل تكنلوجيا كامل ؟؟؟
او انت مع مع مشروع بناء حوض بناء سفن ب 4 ملايير من اجل فرقاطتين ب 1 مليار ؟؟؟

هذا هو التحدي الكبير ........

ثم لا ادري لما يصر اننا نتحدث عن اقحام هذه السف في حرب مباشرة ؟؟؟؟
الحرب اختصاص الفرقاطات وليس سفن الانزال نحن نعلم هذا ......


الغواصات اخي قوتها لا تاتي منفردة اي لا تستطيع ان تخرج وتطلق صواريخها بامان في ظل وجود غواصات (4 لا تكفي ) وطائرات نفاثه ( لماذا لا يتم تطوير سو-24 الى مستوى سو-32 المضاده للسفن والغواصات مثلا بحيث تعمل مهمات متعدده وتستطيع ان تطلق طوربيدات مضاده للسفن ؟) ومروحية وزوارق مضاده ومعادية لها .......... لكنها تستطيع ان تعمل بامان بوجود حاملات طائرات ومدمرات وسلاح جوي محمول معها ......... وهنا تكمن اهمية س-300 و كلوب او ستايكس بانك تصبح قادر على التهديد والضرب وليس للدفاع فقط بنفس الوقت انت تهدد هنا اهداف ثمينة جدا وليس طائرة او مروحيه كما حصل للعراق ..... فمقابل ان تخرج غواصه لتمطر بلدك بالتوماهوك تستطيع ان تغرق حاملة طائرات او تسقط طائراتهم او تغرق سفن الدعم الخاصه بهم ....... كما يمكن ان تستعمل مركباتك البحرية كدفاع ساحلي كما فعل المصريين ضد السفينه الحربية ايلات وحيفا على ما اذكر واغرقت المركبتين بالستايكس باستعمال زوارقهم كمنصات ساحلية وتمت بنجاح بالرغم من ان المركبات الاسرائيلية كانت متطورة وصناعه انجليزية حديثة .......

لكن ان كان من المحرم عليك امتلاك دفاع ساحلي متطور فانت حرمت من افضل وسيله للدفاع عن نفسك و قتال قوى بحرية متطورة وعدديا اكبر منك بالطريقة الاعتيادية هو انتحار مؤكد لان قوتهم البحرية تمتلك تكنولوجيا وتطور لا يضاهيه حتى سلاحهم الجوي ......

انا لم اقرا الموضوع من الاول لهذا لا اعرف ان كان ما اقوله له علاقه ام لا ...... للتوضيح هذا الفديو مع انه لا يعطي فكره كامله عما اتكلم عنه الا انه نفس المبدا ............

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=btUPiuSHdgY[/ame]
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

يبدو اننا سنخرج بنتيجة ساعود في المساء وساشرح عما اتكلم ......
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

سؤال ...ثمن الميسترال هو 600 مليون دولار على اقصى تقدير فماهو ثمن الحاملات الايطالية حتى نرى اذا كنا سنخرج بنتيجة ...
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

سؤال ...ثمن الميسترال هو 600 مليون دولار على اقصى تقدير فماهو ثمن الحاملات الايطالية حتى نرى اذا كنا سنخرج بنتيجة ...
بين 400 و 500 مليون دولار على ما اضن
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

الثمن اخي شكيب ؟؟
اعتقد وحسب ما فهمت ان ثمنها بين لا يزيد عن 500-550 مليون دولار و هذا حسب دفتر الشروط ..
حقيقة لا اعلم بالضبط لكني متاكد انها ارخس من المسترال و يبقى الفارق هو السليح ......
وانت تعلم ان المسترال غير مسلحة تقريبا ...

أخي اشرف انا معك في كلامك لكني اريد النظر للموضوع بشكل كامل ....... فنحن نتحدث عن جزء من صفقة و انت تتحدث عن انظمة متكاملة اذا لنقوم بوضع شرح كلي للصفقة حتى نفهم هل هي "اضافة "او " زيادة " ....
و لاخ شكيب يعلم تماما ما اقصد


 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

الثمن اخي شكيب ؟؟
اعتقد وحسب ما فهمت ان ثمنها بين لا يزيد عن 500-550 مليون دولار و هذا حسب دفتر الشروط ..
حقيقة لا اعلم بالضبط لكني متاكد انها ارخس من المسترال و يبقى الفارق هو السليح ......
وانت تعلم ان المسترال غير مسلحة تقريبا ...

أخي اشرف انا معك في كلامك لكني اريد النظر للموضوع بشكل كامل ....... فنحن نتحدث عن جزء من صفقة و انت تتحدث عن انظمة متكاملة اذا لنقوم بوضع شرح كلي للصفقة حتى نفهم هل هي "اضافة "او " زيادة " ....
و لاخ شكيب يعلم تماما ما اقصد



بل اعتقد انها اكثر اخي صابر لكن هذا لايهم ........الصراحة بعد ان راجعت الامر جيدا وجدت اني اقتنعت مبدئيا بصفقة الحاملات لاسباب انت ذكرتها اخي صابر ربما دون ان تعرف ماهي الان .......لكن ساعود للموضوع لانه يجب التوضيح للاخوة الاسباب التي اقنعتني والاسباب التي ايضا بنيت عليها اعتراضي سابقا فهناك الكثير ممن يعتقد بتلك الاسباب ......لكن مع هذا تبقى بعض الامور الجوهرية الهامة التي نختلف فيها اخي صابر وساوضحها لاحقا .......الامر في الواقع كل مسالة التكلفة المالية وماهو متوفر في الاسواق بشروط تناسب الطرف الجزائري تقنيا وماليا مستقبلا وتناسب اكثر مع طبيعة مهام البحرية الجزائرية
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

على اي حال الامر لايندرج ضمن الشق العسكري القتالي كما يرى البعض حتى نكون واضحين لكنه ضروري وهام جدا والحاملتين توفره باقل التكاليف وبقدرات عملياتية اكبر بكثير .....الى ان مسالة الاولويات تبقى المشكل الرئيسي في هذه الصفقة.....
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

بل اعتقد انها اكثر اخي صابر لكن هذا لايهم ........الصراحة بعد ان راجعت الامر جيدا وجدت اني اقتنعت مبدئيا بصفقة الحاملات لاسباب انت ذكرتها اخي صابر ربما دون ان تعرف ماهي الان .......لكن ساعود للموضوع لانه يجب التوضيح للاخوة الاسباب التي اقنعتني والاسباب التي ايضا بنيت عليها اعتراضي سابقا فهناك الكثير ممن يعتقد بتلك الاسباب ......لكن مع هذا تبقى بعض الامور الجوهرية الهامة التي نختلف فيها اخي صابر وساوضحها لاحقا .......الامر في الواقع كل مسالة التكلفة المالية وماهو متوفر في الاسواق بشروط تناسب الطرف الجزائري تقنيا وماليا مستقبلا وتناسب اكثر مع طبيعة مهام البحرية الجزائرية
الصفقة ب مليار ولار على ما اضن
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

على اي حال الامر لايندرج ضمن الشق العسكري القتالي كما يرى البعض حتى نكون واضحين لكنه ضروري وهام جدا والحاملتين توفره باقل التكاليف وبقدرات عملياتية اكبر بكثير .....الى ان مسالة الاولويات تبقى المشكل الرئيسي في هذه الصفقة.....
مسيو شكيب
وضح اكثر
لم افهم كلامك؟؟
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

على اي حال الامر لايندرج ضمن الشق العسكري القتالي كما يرى البعض حتى نكون واضحين لكنه ضروري وهام جدا والحاملتين توفره باقل التكاليف وبقدرات عملياتية اكبر بكثير .....الى ان مسالة الاولويات تبقى المشكل الرئيسي في هذه الصفقة.....

لن نختلف كثيرا في نقطة " الشق العسكري القتالي " ....... المهم ان هناك قناعة باننا سنستفيذ منها ......
بخصوص الاولويات فلا تقلق الامور في اعلى الهرم مثل خلية النحل خصوصا ان بوتفليقة اقتنع الان ان تعطيل مجال التسليح يعتبر تهديد للامن الوطني ....... واعتقد انه اخد العبرة من ليبيا ......
كما ان اخر الاخبار الاقليمية و ظهور " اعداء جديد " سيزيد من وتيرة التغير ....
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

من الجيد الوصول الى اراء متطابقة
يبقى تحليل الاستراتيجية الجديدة للجيش مهم للجميع
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

مارايكم ان نفتح صفحة على الفيسبوك حتى نختار لها اسم
اقترح نسميها الرايس مخلوف البومباردي خخخخخخخخخخخخ
انا مقتنع بشيئ واحد اذا خصصت لعمليات تافهة كحماية الخطوط التجارية (رغم ان اقتصادنا قائم على التهريب ) او للاستعراض فقط

ثم هناك سؤال على فرض اننا اقتنينا هذه الخردة فهل لدينا المنشئات الخاصة بها للرسو والصيانة
ام اننا سنجشرها في المرسى الكبير مع البقية


كل ما في الامر اننا اظطرينا لشراءها في اطار مصالح متبادلة وفقط يجب ان نعترف بالامر
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

مارايكم ان نفتح صفحة على الفيسبوك حتى نختار لها اسم
اقترح نسميها الرايس مخلوف البومباردي خخخخخخخخخخخخ
انا مقتنع بشيئ واحد اذا خصصت لعمليات تافهة كحماية الخطوط التجارية (رغم ان اقتصادنا قائم على التهريب ) او للاستعراض فقط

ثم هناك سؤال على فرض اننا اقتنينا هذه الخردة فهل لدينا المنشئات الخاصة بها للرسو والصيانة
ام اننا سنجشرها في المرسى الكبير مع البقية


كل ما في الامر اننا اظطرينا لشراءها في اطار مصالح متبادلة وفقط يجب ان نعترف بالامر


سنسميها خير الدين بارباروس :walw[1]: ما رايك ؟؟
خخخخخخخ عادة ايام زمان الزعيم وحيد و حده يصارع أمواج المنتقدين له ........ بعد ان تخلى عنه حليفه السابق شكيب ........ :close_tema[1]: .....

صحيح سنقتني غواصات روسية وليس كما ذكرت من قبل وقلت غواصات اوروبية .........

صحيح هناك اخبار جميل تخص سلاح الجو ..........ستعجب شكيب بشكل كبير جدااااااااااا
ولن تعجب الزعيم ........
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

مفاوظات حول شراء 36 su-35

الله اكبر
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

المقال أيضا تكلم عن s-400 ربما تفكر الجزائر في اقتنائه
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

مفاوظات حول شراء 36 su-35

الله اكبر
هذا الكلام قدييييييييييييييييييييم
ولا اضن الجزائر سوف تقتنيها

الدول الان تفكر في الجيل5 او الجيل4++ قابلة للتطوير والانطلاق بها الى الافق
وليس طائرة اوقفو جميع برامج التطوير لها
فهيا صفقة خاسرة ولا فائدة منها

الروس الان كل تفكيرهم بلجيل5

والخبر الذي اورده الاخ سوخوي30 لم يذكر سوخوي
بل اس400 فقط
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

هذا الكلام قدييييييييييييييييييييم
ولا اضن الجزائر سوف تقتنيها

الدول الان تفكر في الجيل5 او الجيل4++ قابلة للتطوير والانطلاق بها الى الافق
وليس طائرة اوقفو جميع برامج التطوير لها
فهيا صفقة خاسرة ولا فائدة منها

الروس الان كل تفكيرهم بلجيل5

والخبر الذي اورده الاخ سوخوي30 لم يذكر سوخوي
بل اس400 فقط

سوخوي-35 جيل رابع + اخي فيشر او سوبر بلص :) ومعداتها من الجيل الخامس ....

لكن انا شخصيا ارى ان بلد كبير مثل الجزائر عليه ان يبدا بصنع مقاتله خفيفه مثل الثندر او تيجاز ... وباقي الدول العربية الكبرى والصغرى ايضا لان الاستمرار بالشراء لا يحقق الامن المطلوب ........
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

سوخوي-35 جيل رابع + اخي فيشر او سوبر بلص :) ومعداتها من الجيل الخامس ....

لكن انا شخصيا ارى ان بلد كبير مثل الجزائر عليه ان يبدا بصنع مقاتله خفيفه مثل الثندر او تيجاز ... وباقي الدول العربية الكبرى والصغرى ايضا لان الاستمرار بالشراء لا يحقق الامن المطلوب ........
يا اشرف يا حبيبي
والله انا عارف ان السوخوي35 من الجيل 4بلص
وانت ههههه مافهمت كلامي فوق

انا عارف ان لها اكترونيات جيل 5
يارجل الرافال اكترونياتها جيل5
والتايفون
والاف15 الجديدة ايضا

ولكن ليست مسألة اكترونيات
بل ماهوا مستقبل السوخوي35
هل سوف يكون لديها مستقبل كرفال او التايفون؟؟
لا اضن ذالك
والسبب ان الروس لديهم ما هوا اهم ليهتمو به وهوا الباك فا.
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

يا اشرف يا حبيبي
والله انا عارف ان السوخوي35 من الجيل 4بلص
وانت ههههه مافهمت كلامي فوق

انا عارف ان لها اكترونيات جيل 5
يارجل الرافال اكترونياتها جيل5
والتايفون
والاف15 الجديدة ايضا

ولكن ليست مسألة اكترونيات
بل ماهوا مستقبل السوخوي35
هل سوف يكون لديها مستقبل كرفال او التايفون؟؟
لا اضن ذالك
والسبب ان الروس لديهم ما هوا اهم ليهتمو به وهوا الباك فا.

أخي العزيز فيشر
السوخوي و الرافال و التايفون كلها طائرات جيل رابع++
بل السوخوي تتفوق عليهم و لا يوجد ند لها في الساحة الآن إلا أف-22 رابتور
معك حق أن الروس يصبون كل إهتمامهم الآن على الباك فا لكن هذه الطائرة مستقبلية أي في حدود 2018-2022
في المقابل ما زالت مصانع السوخوي تصنع طلبيات الجيش الروسي من سو-35
 
رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

جميل ان نرى اقتناع البعض بعد طول نقاش العيب ان يستمر الانسان في غض بصره و يركب راسه و لا يسمع لاراء غيره و لكن الانسان ال>ي يناقش بشراسة ثم حين يتم اقناعه يقتنع فهو انسان ذكي.

الصفقة التي يتحدث عنها الاخ عزيز سمعت بها منذ شهور و الاخ دحمان هو من اخبرني بها ولكني غير مقتنع بها صراحة على الاقل على المدى المتوسط لاني ارى ان هناك اولويات اخرى اكثر اهمية قبل الانتقال و التفكير في اقتناء اسلحة من هذا النوع..................... حتى لا يذهب البعض بتفكيرهم بعيدا فنحن لا نتكلم عن سلاح نووي ........................


الامر الذي يحيرني هو عدم وجود اي اخبار عن انظمة الدفاع الساحلي :walw[1]:

 
عودة
أعلى