الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

[FISHER]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

وش ذاااااااااااااااااااااااااااااا
ياشيخ انت وهو ماتعرفو مسافة وحدود سواحل بلدكم؟؟

​

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

وش ذاااااااااااااااااااااااااااااا
ياشيخ انت وهو ماتعرفو مسافة وحدود سواحل بلدكم؟؟

​

يبدو ان حبايبنا الجيولوجيين شاربين ...................... عندما كانوا يقيسون المسافة هههههههههههههه
​

 

[FISHER]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

يبدو ان حبايبنا الجيولوجيين شاربين ...................... عندما كانوا يقيسون المسافة هههههههههههههه
​

عطو المهمة للزعيم

اقسم بالله حيقيس المسافة متر متر
ولا ينقص ولا شعرة

يجيبها لكم صححححححح
وبعد كذا يحتج ويعترض على المسافة ويقول كان المفروض نأخذ اكثر عندما طردنا فرنسا

خخخخخخخخخ

​

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

عطو المهمة للزعيم

اقسم بالله حيقيس المسافة متر متر
ولا ينقص ولا شعرة

يجيبها لكم صححححححح
وبعد كذا يحتج ويعترض على المسافة ويقول كان المفروض نأخذ اكثر عندما طردنا فرنسا

خخخخخخخخخ

​

لالالا يا اخي الا الزعيم ينقص 500 كلم و لا تخلي الزعيم يقيسها الا ان كنت تريد حرب حدود هههههههههه
بالرجوع للموضوع ما ٍايك في اقتراحي الاخير
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ومرة أخرى
سفينة القيادة في الاسطول الجزائري هي السفينة الصومام وليس سفن الانزال
مرة أخرى أخي شكيب

جميل ان نتفق في هذه النقطة ونتفق عن اسباب عدم قدرة حاملة المروحيات على لعب دور سفينة القيادة في القوى البحرية ....هناك نقطة فقط يجب ان يعلمها المتحمسون لحاملات المروحيات للعب دور القيادة في البحرية الجزائرية وهو انه حتى وان قامت البحرية بهذه الخطوة السخيفة فان حاملة المروحيات او سفينة الابرار تبقى غير صالحة للقيادة لاسباب ذكرنها في هذا الموضوع واتمنى ان يتوقف البعض عن الخلط بين قدرات حاملات الطائرات ومهامها ومقارنتها مع حاملات المروحيات خصوصا في مهام القيادة والتحكم والسيطرة ....

حاملات المروحيات توفر بعدا اخر للأسطول فبالاضافة الى قدرتها على الابرار البحري وهو بعد اخر ايضا فهي توفر امكانية كبيرة وحيوية للعمل ضد:
الغواصات المعادية

الصراحة هذه النقطة ناقشنها سابقا لكن يبدوا انك لم تقراء ردي عن هذه النقطة في موضوع الاخ الزعيم http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=42018&page=5 لكن لاباس بان اعيد كتابة بعض ماكتبته سابقا فانا احب النقاش معك اخي ولاس فهو مثمر للغاية صراحتا ....اما قولكم ان هذه السفن ستخصص لمحاربة الغواصات فهنا ايضا اجد نفسي مظطرا لاتفاق والاختلاف معك في نفس الوقت فقدرات هذه السفن الوحيدة في مكافحات الغواصات رغم انها غير مخصصة لهذا النوع من المهام تكمن في المروحيات البحرية المتخصصة في حرب الاعماق التي تحملها على متنها اما غير هذا فهذه السفن غير مزودة بقدرات ذاتية في مكافحة الغواصات اذا ماتم اسقاط مروحياتها الى بعض الانواع منها والتي تكون مزودة بقدرات سونار وطروبيدات مضادة للغواصات ولا اعرف صراحتا اذا كان النوع الذي ستقتنيه الجزائر يمتلك هذه القدرات ام لا ورغم اني اعتقد انها ستجهز بها لكن بالمقابل اخي ولاس لايمكن بمطلق الاحوال ان تكون مكافحة الغواصات بعدا في اقتناء حاملة برمائية مخصصة للابرار الساحلي amphibious assault ship خصوصا واننا نعلم ان هذا النوع من السفن الثقيلة و البطيئة الحركة نسبيا ايضا لم يخصص لمهام سبر البحار بحثا عن الغواصات وتدميرها بل هو مخصص لمهام معينة و اولها ابرار قواتك على ساحل العدو وقيادة عمليات تلك القوات من مراكز قيادة سفينة الابرار وان مهام سبرالبحار وتدمير الغوصات هي من اولويات مهام الغواصات وفرقاطات ومدمرات مكافحة الغواصات والطائرات المتخصصة..... فمعظم القطع البحرية بداء من الكورفيت الى الفرقاطات فالمدمرات فالغواصات لديها القدرة الذاتية على التعامل مع مختلف الاهداف سواء سفن الاعماق او سفن السطح او حتى الاهداف الجوية بكفاءة تتعدى كفاءة حاملة المروحيات فلا تنسى اخي ولاس انا قدرات الحاملة في التعامل مع الغواصات والاهداف الجوية هي اولا وقبل كل شيء عبارة عن قدرات ذات بعد دفاعي بحت بمعنى انها قدرات دفاعية اكثر منها هجومية فالحاملة المروحيات لم تخصص لخوص معارك بحرية بحرية او بحرية جوية بل هي مخصصة اولا وقبل كل شيء لادارة المعركة البرمائية الساحلية بعكس الفرقاطات او المدمرات التي تتمثل قدراتها في تدمير الغواصات وسفن السطح والاهداف الجوية بعدا هجوميا كونها مصصمة لهذا النوع من المهام بدرجة الاولى وهذا دون اغفال امر ان قدرات الحاملة الذاتية ومروحيتها في التعامل مع سفن السطح معدومة نهائيا مما يؤكد الطابع الدفاعي الذي تتسم به منظومتها التسليحة وينفي قدراتها بالقيام بعمليات عسكرية غير غير عمليات الابرار... والى جانب كل هذا اخي ولاس انتم تهملون وبشكل متعمد قدرات سفن السطح الاخرى في مجال مكافحة الغواصات لصالح الحاملة وهذا والله امر فعلا غريب منكم فا الى جانب القدرات الذاتية الكبيرة لسفن السطح في مكافحة الغواصات المتمثلة في انظمة السونار والمجسات المتطورة فانا جميع سفن السطح مجهزة بقدرات اضافية لمكافحة هذا النوع من التهديدات والمتمثلة في المروحيات العاملة على سطح السفن حيث ان معظم القطع البحرية بداء من الكورفيت تحمل حاليا مالايقل عن مروحيتين مخصصتين لمهام مكافحة الغواصات وهي الميزة الرئيسة التي تتميز بها الحاملة في مجال مكافحة الغواصات وهي ميزة نجدها ايضا لدى باقي سفن السطح لذا لا اعرف سبب اصراركم على نقطة المروحيات هذه وتفوق الحاملة عن القطع الاخرى .....


سفن السطح المعادية

الصراحة لم اعي ماتقول اخي ولاس هل تقصد ان الحاملة مزودة بقدرات ذاتية في مواجهة سفن السطح اذا كان هذا قصدك فهذا غير صحيح حاملات المروحيات بل حتى حاملات الطائرات الغربية غير مزودة بهذه الامكانيات فحاملات الطائرات يكون اعتمادها على مواجهة سفن السطح اسراب المقاتلات الضاربة على متنها زائد القطع الاخرى المرافقة لها اما حاملات المروحيات فقدرتها وقدرات مروحياتها في هذا المجال صفر بالمائة .....فصواريخ جو-سطح الوحيدة التي تحملها مروحيات الحاملة هي صواريخ hellfire والصواريخ البريطانية lightweight multi-role missile او صواريخ بريمستون brimston البريطانية وهي صواريخ تستعمل خصيصا ضد سفن السطح الخفيفة المتمثلة في الزاورق السريعة والانشات الصاروخية السريعة حيث ان هذه الصواريخ غير ماثرة ومجدية للعمل ضد سفن السطح الاخرى لامن حيث المدى ولا من حيث القوة التدميرية و لامن حيث مبداء العمل

توجيه الصواريخ سطح سطح بعيدة المدى والتي تحتاج لوسيلة جوية لتصيحي مسارها اثناء الطيران

اذا كنت تقصد بذالك المروحيات التي تحملها الحاملة فنعم هذا الكلام صحيح بامكان المروحيات توجيه الصواريخ وتصحيح مسارها اثناء الطيران لكن هذا الامر لايقتصر على المروحيات فاي وسيلة جوية قادرة على توجيه الصاروخ وتصحيح المسار الملاحي الخاص به وتحديث بيانته والوسائل كثير اقمار صناعية - طائرات استطلاع -اواكس استار -مقاتلات -طائرات بدون طيار المهم ان تكون وسيلة جوية ....امااذا كان قصدك ان الحاملة هي نفسها ستقوم بهذا الدور اي اعتمادا على منظومتها فهذا غير صحيح فالحاملة او السفينة واي منظومة ردارية غير جوية عاجزة عن مواصلة توجيه الصاروخ وتصحيح مساره الملاحي وهذا بسب مايعرف بالمنطقة المعمية للردار او blind radar zone والتي تتمثل في منطقة انحناء الارض والتي تعيق ارسال واستقبال الموجة الردارية بين الصاروخ و ردار التوجيه لذا يلزم وسيلة جوية لا تعيقها منطقة انحناء الارض .....

امكانية التدخل السريع انطلاقا من قواعد عائمة لا يعرف مكانها لاجل حماية ومراقبة خطوط الملاحة البحرية والانقاذ البحري

هذه النقطة بالاخضر صحيحة وانا اتفق معك فيها راجع ردي في موضوع الزعيم الرابط في الاعلى لكن مسالة لا يعرف مكانها صعبة ....سهلة بالنسبة للمغرب وليبيا مستقبلا الفاشلين حالهم حال جميع العرب لكن بالنسبة للاسبان و الطاليان والامريكان وجيرانك الفرنسيين هي مستحيلة ....صدقني انت من لن يعرف من اين يراقبوك وبماذا و كيف يراقبوك ...

وأعيد وللمرة الاخيرة في هذا الموضوع ليس من باب السأم ولكن من باب الاختصار
التهديد الجدي، واقول الجدي للجزائر سيأتي من البحر، هل نحن متفقين على ذلك؟
اذا كان الجواب بنعم

نعم نتفق لكن ليس البحر حاليا من اصبح الخطر الوحيد بل جيرانك وامكانية فتح اراضيهم في اي لحظة في راي اخطر من البحر بمرات خصوصا في ظل الاخوة العربية الشقيقة .....ثم يا اخي هل تعتقد انهم سيغزوك وقواتك البحرية قائمة لا بتاكيد لا تاكد ان سفن البحرية وعلى راسهم الحاملات سترقد في اعماق البحار عند بدء اي تحرك ضدنا لاسمح الله .......لذا اخي ولاس اعود واكرر الحل ليس في الحاملة بل هي سخافة واهدار للمال العام هل ستواجه الناتو وامريكا بحاملات مروحيات صمموها هم للغرض الانزال على سواحل اعدائهم بالمناسبة في حال اي مواجهة معهم سترى كيف يستخدمون حاملات المروحيات خاصتهم وسترى اذا استعملوها في مواجهة قطع السطح والاعماق والاهداف الجوية كمانريد ان نفعل نحن ام لا ام سترها وهي تقحم عشرات الاليات والاف الجنود على سواحلك مادمنا نحن نفكر في مواجهتهم بحريا بحاملات المروحيات وسمائنا وسواحلنا مكشوفة والانكى اننا نتخيل انها محمية .....

ننتقل الى السؤال الموالي:
من هي الدولة التي ستهدد الجزائر من البحر؟
سأجيب ومن خلال الماضي القريب ولن اعود الى غمار الماضي السحيق
خلال شهر سبتمبر 1967 وردا على المواقف القومية للرئيس بومدين من الصراع العربي الاسرائيلي قام الاسطول السادس الامريكي باختراق مياهنا الاقليمية عدة مرات ، فكانت النجدة من الاسكادرا الخامسة الروسية.
خلال سنة 1988 واثناء انعقاد المؤتمر الوطني الفلسطيني في الجزائر واعلان قيام دولة فلسطين قام طيران الاسطول السادس باختراق اجوائنا الاقليمية عدة مرات في منطقة سيدي فرج بواسطة طائرات الاف-18 وتم صد الاختراقات.
خلال السنوات الماضية دأبت اسرائيل على ارسال غواصاتها بشكل دوري قبالة السواحل الجزائرية وخصيصا لمراقبة قاعدة المرسى الكبير
منذ اشهر قامت اسرائيل بمناورتين جويتين كبيرتين الاولى وصلت الى جبل طارق وقيل انها لتدريب طياريها على التحليق لمسافات طويلة تمهيدا لضرب ايران التي تقع الى الشرق
المناورة الثانية كانت في جزيرة سردينيا الايطالية
وبدون ان اكرر مرة اخرى الاشارة الى ما يحدث في ليبيا
كل هذه الحوادث والعوامل وضعها المفكر العسكري الجزائري وقرر بعد تفكير عميق ومشاورات مع معاهد راقية ومتخصصة بناء قوة بحرية جيدة وقوة جوية حديثة
لن تستطيع البحرية الجزائرية القيام بغزو السواحل الالسرائيلية مثلا او الفرنسية او الايطالية لكن:
وجود قوة بحرية كبيرة وقوية كفيل برد اي تحرشات مماثلة للتحرشات السابقة، أو الحاق خسائر كبيرة وجدية باي قوة مهاجمة كبيرة الى الحد الذي ستحجم معه عن استخدام قوتها خوفا من الخسائر الكبيرة

اخي ولاس وهل ستواجه قوى الناتو البحرية وامريكا واسرائيل بحاملات المروحيات ومروحياتها وهل ستسخدم حاملة مروحيات مخصصة لابرار و نقل القوات في خضم معركة بحرية بحرية جوية .......للاسف الشديد مازال البعض حتى الان ينظر الى سفن lpd -lhd amphibious assault ship بنفس النظرة التي ينظر من خلالها للحاملات الطائرات ورغم اننا وضحنا الفروقات الجوهرية بين الاثنين في طبيعة المهام وقدرات كل واحدة على تنفيذ المهام المنوطة بها الى ان البعض حتى الان لم يستطيع الاقتناع بان هذا النوع من السفن لم يصمم قط لادارة هذا النوع من المواجهات العسكرية ......ماذا اعدت القيادة التي تدافع عنها في مجال الحرب اللاكترونية ونظم الانذار المبكرة والاستطلاع و منظومات القيادة والتحكم والسيطرة ما الذي تمتلكه القوات الجوية الجزائرية والبحرية من نظم استطلاع وانذار مبكر لمراقبة اي تحرك بحري جوي مفاجىء على السواحل الجزائرية ....ما الذي تمتلكه القيادة من انظمة قيادة وسيطرة محمولة جوا لدعم القوات البحرية والجوية خلال المعركة البحرية-الجوية وتوجيهها للاشتباك مع العدو ام انك ستوجه وتدير معركة بحرية جوية في اعالي البحار من مراكز القيادة والتحكم الارضية ام انك ستخلط بين حاملة الطائرات والمروحيات وتعتمد كما يرى حسين على حاملة المروحيات كمنصة قيادة وسيطرة لادراة معركة بحرية جوية رغم ان من صممها صممها لادراة المعركة الساحلية وقد شرحنا هذا الامر سابقا ...مفهوم الحرب الحديثة اخي ولاس هو حرب المعلومات والنصر فيها لمن لديه اكبر قدر من المعلومات المتعلقة بعدوه وتحركاته فماذا اعدت القيادة في هذا المجال هل ستعتمد على مروحيات المرلين المزودة بردار الامبار كطائرة انذار مبكر لتزويد قواتك بالمعلومات الحيوية عن خصم يتميز بانه الاول في هذا المجال هل ستعتمد على المرلين كطائرات انذار مبكر في معركة ضد خصم يتميز بفرضه سيطرته الجوية المطلقة قبل خوض اي مواجهة

اما بالنسبة لاسرائيل فوجود قوة كالتي يتم بنائها فهو كفيل ب:
رد اي اعتداء اسرائيلي
الانتقام لاي ضربة مفاجئة
غزو السواحل الاسرائيلية في اطار عمل عربي مشترك واذا حدث ستظطلع لابحريتين الجزائرية والمصرية بنصيب الاسد فيه

من كل عقلك مصدق هذا الكلام يارجل على اي حال انت بنفسك نفيت قدرة البحرية الجزائرية على غزو السواحل الاسرائلية او الاوربية وكلامك في الاعلى ولازيدك من الطنبور نغمة حتى وان امتلكت القدرات العسكرية لذالك ولن تمتلكها بطبيعة الحال فانك ابدا لن تمتلك القرار السياسي او الاقتصادي او الغذائي او الصناعي لعمل كهذا ......لذا عندما نقول ان شراء حاملتي مروحيات لن نستخدمهم ابدا لما صمموا لاجله و ان شرائها هو فن من فنون التفرميج الجزائرية لن نكون ظالمين او مفترين على القيادة وللاخوة الغير الجزائريين التفرميج هو مصطلح عامي يعني اكل وسرقة المال العام من طرف المسؤولين الجزائريين.....

الم يتسائل امرؤ ما لماذا تسلح الجزائر غواصاتها بصواريخ مداها 300 كيلومتر؟
ولماذا تتسلح بحاملات مروحيات؟

من اجل المغرب وهل تحتاج لذكاء والان ظهرت ليبيا على غفلة وهذا هو الشيء الوحيد الذي لم يخطط له ولم يتوقعه المخطط الجزائري .....اسكندر عصره في التخطيط....

ولماذا تعمد الى اقتناء هذا العدد من لافرقاطات والكورفيتات التي سيصل عددها الى ثلاثين قطعة؟
الاجابة فوق هذا السؤال مباشرتا.......

شكيب هل تعرف عدد القطع التي تشكل الاسطول السادس مثلا؟
ام عدد القطه الرئيسية في البحرية لااسرائيلية؟

لا لا عرف وتاكد انك انت نفسك لا تعرف ماهو العدد الحقيقي او التقريبي حتى خصوصا لما تسالني عن امريكا ...

التفكير العسكري البحري تغير كثيرا وللتوضيح
بعد حرب 1967 وحادثة اغراق المدمرة ايلات توجه الفكر الحربي الى الاعتماد على الزوارق الخفيفة السريعة المسلحة بالصواريخ
بعد حرب المالوين واحداث الخليج تبين ان القطع الكبيرة اصبحت لها القدرة على حماية نفسها وتدمير الاهداف الاخرى مما جعل الفكر البحري يتغير مرة اخرى ويتجه نحو الكورفيت والفرقاطة ويعتمد على تشكيلات ثلاثية قادرة على التعامل مع مختلف التهديدات التي تتعرض لها

في هذه اتفق معك رغم ان الفكر العسكري البحري تغير ليشمل مجالات ابعد بكثير مما ذكرتها كما ان عزل الفكر العسكري البحري عن بقية الافرع خاصة الجوية خطاء كبير ويبدو ان العرب مصميمن على الوقوع به .......فما يحسم المعركة اليوم هو سلاح البحر والجو من خلال الدمج بينهم لا من خلال الفصل بينهم ....

ثم الان تغير الفكر البحري الحربي مرة أخرى وصار يعتمد على حاملات المروحيات كركن هام في البحريات الحديثة وما تعدد نماذجها واتساع سوقها لدرجة كبيرة الا دليل على ذلك
بالمناسبة دولة خليجية ستقتني حاملة مروحيات ايضا

للاسف الشديد وبعد كل النقاش الذي تناولنه مازال الاخوة مقتنعين ان حاملات المروحيات سلاح بحري مهم وفعال في الحروب الحديثة حتى بالنسبة للدول التي تختلف عقيدتها العسكرية عن عقيدة استخدام هذه السفن وهذا طبعا فقط من اجل التمسك واظهار وجهة نظرهم الخاصة......اخي ولاس هل تعرف لما ستقتني دول الخليج هذا النوع من السفن وبالمناسبة انا اول من قال بضرورة اقتناء دول الخليج لهذا النوع من السفن وضرورات ابتعاد الجزائر عنها وتوجيه نفاقتها لادخال قطع سطح واعماق بحرية اكثر تطورا وباعداد اكبر وتطوير سلاحها الجوي والاهتمام بمفهوم الحرب الاكترونية والاستطلاع والانذرا المبكر والسيطرة والتحكم كسلاح قائم بذاته وليس كاضافة ثانوية على سلاحها الجوي ...نعود اخي ولاس لدول الخليج هل تعرف لما ستقتني هذا النوع من السفن لان ايران عدوة الدول الخليج تقع على مرمى حجر منها وهذا النوع من السفن هو الخيار الفعال في نقل القوات الخليجية للاراضي الايرانية في اي عملية ضد ايران سواء تحرير الجزر الاماراتية او لما لا نقل الحرب للسواحل الايرانية لذا يعتبر هذا الخيار اي خيار السفن هوالخيار الفعال لسرعة نقل القوات الخليجية المشتركة من الضفة الخليجية الى الايرانية خصوصا في ظل سيطرة بحرية جوية خليجية مطلقة على مياه الخليج ودون المغامرة بنقل قوات مجوقلة لاراضي الايرانية خصوصا في حال عدم اكتمال اخماد الدفاعات الجوية الايرانية اوعدم اكتمال فرض السيطرة الجوية على العمق الايراني خاصة وان هذه السفن ستكون بمثابتة منصات قيادة وسيطرة للقوات الابرار على الساحل لادارت العمليات العسكرية على الساحل وتوجيه القوات الخليجية للاشتباك مع العدو والتوغل داخل اراضي العدو.... شيء اخر نسيته دول الخليج ستقتني هذه الحاملات بمروحيات wildcat aw-159 المسلحة بصواريخ بريمستون وهذا النوع من المروحيات والصواريخ مناسب جدا للتعامل مع زوارق ايران السريعة في مياه الخليج لذا لا مجال لمقارنة دول الخليج مع الجزائر لا من حيث المهام التي ستقوم بها الحاملة ومروحيتها فنحن لن نوجه عدو يستلح بزوارق السريعة واللانشات حتى نستثمر اموالنا في هذا النوع من السفن والمروحيات ولا من حيث طبيعة العدو الذي سنواجهه ولا بطريقة مواجهتنا للعدو الذي سنواجهه فنحن لن نواجه ايران كما لانخطط لغزو سواحل اعدائنا فعدونا هو الناتو وامريكا مباشرتا ......
.

ساكمل باقي الردود لاحقا ........

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ومرة أخرى
سفينة القيادة في الاسطول الجزائري هي السفينة الصومام وليس سفن الانزال
مرة أخرى أخي شكيب

جميل ان نتفق في هذه النقطة ونتفق عن اسباب عدم قدرة حاملة المروحيات على لعب دور سفينة القيادة في القوى البحرية ....هناك نقطة فقط يجب ان يعلمها المتحمسون لحاملات المروحيات للعب دور القيادة في البحرية الجزائرية وهو انه حتى وان قامت البحرية بهذه الخطوة السخيفة فان حاملة المروحيات او سفينة الابرار تبقى غير صالحة للقيادة لاسباب ذكرنها في هذا الموضوع واتمنى ان يتوقف البعض عن الخلط بين قدرات حاملات الطائرات ومهامها ومقارنتها مع حاملات المروحيات خصوصا في مهام القيادة والتحكم والسيطرة ....

حاملات المروحيات توفر بعدا اخر للأسطول فبالاضافة الى قدرتها على الابرار البحري وهو بعد اخر ايضا فهي توفر امكانية كبيرة وحيوية للعمل ضد:
الغواصات المعادية

الصراحة هذه النقطة ناقشنها سابقا لكن يبدوا انك لم تقراء ردي عن هذه النقطة في موضوع الاخ الزعيم http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=42018&page=5 لكن لاباس بان اعيد كتابة بعض ماكتبته سابقا فانا احب النقاش معك اخي ولاس فهو مثمر للغاية صراحتا ....اما قولكم ان هذه السفن ستخصص لمحاربة الغواصات فهنا ايضا اجد نفسي مظطرا لاتفاق والاختلاف معك في نفس الوقت فقدرات هذه السفن الوحيدة في مكافحات الغواصات رغم انها غير مخصصة لهذا النوع من المهام تكمن في المروحيات البحرية المتخصصة في حرب الاعماق التي تحملها على متنها اما غير هذا فهذه السفن غير مزودة بقدرات ذاتية في مكافحة الغواصات اذا ماتم اسقاط مروحياتها الى بعض الانواع منها والتي تكون مزودة بقدرات سونار وطروبيدات مضادة للغواصات ولا اعرف صراحتا اذا كان النوع الذي ستقتنيه الجزائر يمتلك هذه القدرات ام لا ورغم اني اعتقد انها ستجهز بها لكن بالمقابل اخي ولاس لايمكن بمطلق الاحوال ان تكون مكافحة الغواصات بعدا في اقتناء حاملة برمائية مخصصة للابرار الساحلي amphibious assault ship خصوصا واننا نعلم ان هذا النوع من السفن الثقيلة و البطيئة الحركة نسبيا ايضا لم يخصص لمهام سبر البحار بحثا عن الغواصات وتدميرها بل هو مخصص لمهام معينة و اولها ابرار قواتك على ساحل العدو وقيادة عمليات تلك القوات من مراكز قيادة سفينة الابرار وان مهام سبرالبحار وتدمير الغوصات هي من اولويات مهام الغواصات وفرقاطات ومدمرات مكافحة الغواصات والطائرات المتخصصة..... فمعظم القطع البحرية بداء من الكورفيت الى الفرقاطات فالمدمرات فالغواصات لديها القدرة الذاتية على التعامل مع مختلف الاهداف سواء سفن الاعماق او سفن السطح او حتى الاهداف الجوية بكفاءة تتعدى كفاءة حاملة المروحيات فلا تنسى اخي ولاس انا قدرات الحاملة في التعامل مع الغواصات والاهداف الجوية هي اولا وقبل كل شيء عبارة عن قدرات ذات بعد دفاعي بحت بمعنى انها قدرات دفاعية اكثر منها هجومية فالحاملة المروحيات لم تخصص لخوص معارك بحرية بحرية او بحرية جوية بل هي مخصصة اولا وقبل كل شيء لادارة المعركة البرمائية الساحلية بعكس الفرقاطات او المدمرات التي تتمثل قدراتها في تدمير الغواصات وسفن السطح والاهداف الجوية بعدا هجوميا كونها مصصمة لهذا النوع من المهام بدرجة الاولى وهذا دون اغفال امر ان قدرات الحاملة الذاتية ومروحيتها في التعامل مع سفن السطح معدومة نهائيا مما يؤكد الطابع الدفاعي الذي تتسم به منظومتها التسليحة وينفي قدراتها بالقيام بعمليات عسكرية غير غير عمليات الابرار... والى جانب كل هذا اخي ولاس انتم تهملون وبشكل متعمد قدرات سفن السطح الاخرى في مجال مكافحة الغواصات لصالح الحاملة وهذا والله امر فعلا غريب منكم فا الى جانب القدرات الذاتية الكبيرة لسفن السطح في مكافحة الغواصات المتمثلة في انظمة السونار والمجسات المتطورة فانا جميع سفن السطح مجهزة بقدرات اضافية لمكافحة هذا النوع من التهديدات والمتمثلة في المروحيات العاملة على سطح السفن حيث ان معظم القطع البحرية بداء من الكورفيت تحمل حاليا مالايقل عن مروحيتين مخصصتين لمهام مكافحة الغواصات وهي الميزة الرئيسة التي تتميز بها الحاملة في مجال مكافحة الغواصات وهي ميزة نجدها ايضا لدى باقي سفن السطح لذا لا اعرف سبب اصراركم على نقطة المروحيات هذه وتفوق الحاملة عن القطع الاخرى .....


سفن السطح المعادية

الصراحة لم اعي ماتقول اخي ولاس هل تقصد ان الحاملة مزودة بقدرات ذاتية في مواجهة سفن السطح اذا كان هذا قصدك فهذا غير صحيح حاملات المروحيات بل حتى حاملات الطائرات الغربية غير مزودة بهذه الامكانيات فحاملات الطائرات يكون اعتمادها على مواجهة سفن السطح اسراب المقاتلات الضاربة على متنها زائد القطع الاخرى المرافقة لها اما حاملات المروحيات فقدرتها وقدرات مروحياتها في هذا المجال صفر بالمائة .....فصواريخ جو-سطح الوحيدة التي تحملها مروحيات الحاملة هي صواريخ hellfire والصواريخ البريطانية lightweight multi-role missile او صواريخ بريمستون brimston البريطانية وهي صواريخ تستعمل خصيصا ضد سفن السطح الخفيفة المتمثلة في الزاورق السريعة والانشات الصاروخية السريعة حيث ان هذه الصواريخ غير ماثرة ومجدية للعمل ضد سفن السطح الاخرى لامن حيث المدى ولا من حيث القوة التدميرية و لامن حيث مبداء العمل

توجيه الصواريخ سطح سطح بعيدة المدى والتي تحتاج لوسيلة جوية لتصيحي مسارها اثناء الطيران

اذا كنت تقصد بذالك المروحيات التي تحملها الحاملة فنعم هذا الكلام صحيح بامكان المروحيات توجيه الصواريخ وتصحيح مسارها اثناء الطيران لكن هذا الامر لايقتصر على المروحيات فاي وسيلة جوية قادرة على توجيه الصاروخ وتصحيح المسار الملاحي الخاص به وتحديث بيانته والوسائل كثير اقمار صناعية - طائرات استطلاع -اواكس استار -مقاتلات -طائرات بدون طيار المهم ان تكون وسيلة جوية ....امااذا كان قصدك ان الحاملة هي نفسها ستقوم بهذا الدور اي اعتمادا على منظومتها فهذا غير صحيح فالحاملة او السفينة واي منظومة ردارية غير جوية عاجزة عن مواصلة توجيه الصاروخ وتصحيح مساره الملاحي وهذا بسب مايعرف بالمنطقة المعمية للردار او blind radar zone والتي تتمثل في منطقة انحناء الارض والتي تعيق ارسال واستقبال الموجة الردارية بين الصاروخ و ردار التوجيه لذا يلزم وسيلة جوية لا تعيقها منطقة انحناء الارض .....

امكانية التدخل السريع انطلاقا من قواعد عائمة لا يعرف مكانها لاجل حماية ومراقبة خطوط الملاحة البحرية والانقاذ البحري

هذه النقطة بالاخضر صحيحة وانا اتفق معك فيها راجع ردي في موضوع الزعيم الرابط في الاعلى لكن مسالة لا يعرف مكانها صعبة ....سهلة بالنسبة للمغرب وليبيا مستقبلا الفاشلين حالهم حال جميع العرب لكن بالنسبة للاسبان و الطاليان والامريكان وجيرانك الفرنسيين هي مستحيلة ....صدقني انت من لن يعرف من اين يراقبوك وبماذا و كيف يراقبوك ...

وأعيد وللمرة الاخيرة في هذا الموضوع ليس من باب السأم ولكن من باب الاختصار
التهديد الجدي، واقول الجدي للجزائر سيأتي من البحر، هل نحن متفقين على ذلك؟
اذا كان الجواب بنعم

نعم نتفق لكن ليس البحر حاليا من اصبح الخطر الوحيد بل جيرانك وامكانية فتح اراضيهم في اي لحظة في راي اخطر من البحر بمرات خصوصا في ظل الاخوة العربية الشقيقة .....ثم يا اخي هل تعتقد انهم سيغزوك وقواتك البحرية قائمة لا بتاكيد لا تاكد ان سفن البحرية وعلى راسهم الحاملات سترقد في اعماق البحار عند بدء اي تحرك ضدنا لاسمح الله .......لذا اخي ولاس اعود واكرر الحل ليس في الحاملة بل هي سخافة واهدار للمال العام هل ستواجه الناتو وامريكا بحاملات مروحيات صمموها هم للغرض الانزال على سواحل اعدائهم بالمناسبة في حال اي مواجهة معهم سترى كيف يستخدمون حاملات المروحيات خاصتهم وسترى اذا استعملوها في مواجهة قطع السطح والاعماق والاهداف الجوية كمانريد ان نفعل نحن ام لا ام سترها وهي تقحم عشرات الاليات والاف الجنود على سواحلك مادمنا نحن نفكر في مواجهتهم بحريا بحاملات المروحيات وسمائنا وسواحلنا مكشوفة والانكى اننا نتخيل انها محمية .....

ننتقل الى السؤال الموالي:
من هي الدولة التي ستهدد الجزائر من البحر؟
سأجيب ومن خلال الماضي القريب ولن اعود الى غمار الماضي السحيق
خلال شهر سبتمبر 1967 وردا على المواقف القومية للرئيس بومدين من الصراع العربي الاسرائيلي قام الاسطول السادس الامريكي باختراق مياهنا الاقليمية عدة مرات ، فكانت النجدة من الاسكادرا الخامسة الروسية.
خلال سنة 1988 واثناء انعقاد المؤتمر الوطني الفلسطيني في الجزائر واعلان قيام دولة فلسطين قام طيران الاسطول السادس باختراق اجوائنا الاقليمية عدة مرات في منطقة سيدي فرج بواسطة طائرات الاف-18 وتم صد الاختراقات.
خلال السنوات الماضية دأبت اسرائيل على ارسال غواصاتها بشكل دوري قبالة السواحل الجزائرية وخصيصا لمراقبة قاعدة المرسى الكبير
منذ اشهر قامت اسرائيل بمناورتين جويتين كبيرتين الاولى وصلت الى جبل طارق وقيل انها لتدريب طياريها على التحليق لمسافات طويلة تمهيدا لضرب ايران التي تقع الى الشرق
المناورة الثانية كانت في جزيرة سردينيا الايطالية
وبدون ان اكرر مرة اخرى الاشارة الى ما يحدث في ليبيا
كل هذه الحوادث والعوامل وضعها المفكر العسكري الجزائري وقرر بعد تفكير عميق ومشاورات مع معاهد راقية ومتخصصة بناء قوة بحرية جيدة وقوة جوية حديثة
لن تستطيع البحرية الجزائرية القيام بغزو السواحل الالسرائيلية مثلا او الفرنسية او الايطالية لكن:
وجود قوة بحرية كبيرة وقوية كفيل برد اي تحرشات مماثلة للتحرشات السابقة، أو الحاق خسائر كبيرة وجدية باي قوة مهاجمة كبيرة الى الحد الذي ستحجم معه عن استخدام قوتها خوفا من الخسائر الكبيرة

اخي ولاس وهل ستواجه قوى الناتو البحرية وامريكا واسرائيل بحاملات المروحيات ومروحياتها وهل ستسخدم حاملة مروحيات مخصصة لابرار و نقل القوات في خضم معركة بحرية بحرية جوية .......للاسف الشديد مازال البعض حتى الان ينظر الى سفن lpd -lhd amphibious assault ship بنفس النظرة التي ينظر من خلالها للحاملات الطائرات ورغم اننا وضحنا الفروقات الجوهرية بين الاثنين في طبيعة المهام وقدرات كل واحدة على تنفيذ المهام المنوطة بها الى ان البعض حتى الان لم يستطيع الاقتناع بان هذا النوع من السفن لم يصمم قط لادارة هذا النوع من المواجهات العسكرية ......ماذا اعدت القيادة التي تدافع عنها في مجال الحرب اللاكترونية ونظم الانذار المبكرة والاستطلاع و منظومات القيادة والتحكم والسيطرة ما الذي تمتلكه القوات الجوية الجزائرية والبحرية من نظم استطلاع وانذار مبكر لمراقبة اي تحرك بحري جوي مفاجىء على السواحل الجزائرية ....ما الذي تمتلكه القيادة من انظمة قيادة وسيطرة محمولة جوا لدعم القوات البحرية والجوية خلال المعركة البحرية-الجوية وتوجيهها للاشتباك مع العدو ام انك ستوجه وتدير معركة بحرية جوية في اعالي البحار من مراكز القيادة والتحكم الارضية ام انك ستخلط بين حاملة الطائرات والمروحيات وتعتمد كما يرى حسين على حاملة المروحيات كمنصة قيادة وسيطرة لادراة معركة بحرية جوية رغم ان من صممها صممها لادراة المعركة الساحلية وقد شرحنا هذا الامر سابقا ...مفهوم الحرب الحديثة اخي ولاس هو حرب المعلومات والنصر فيها لمن لديه اكبر قدر من المعلومات المتعلقة بعدوه وتحركاته فماذا اعدت القيادة في هذا المجال هل ستعتمد على مروحيات المرلين المزودة بردار الامبار كطائرة انذار مبكر لتزويد قواتك بالمعلومات الحيوية عن خصم يتميز بانه الاول في هذا المجال هل ستعتمد على المرلين كطائرات انذار مبكر في معركة ضد خصم يتميز بفرضه سيطرته الجوية المطلقة قبل خوض اي مواجهة

اما بالنسبة لاسرائيل فوجود قوة كالتي يتم بنائها فهو كفيل ب:
رد اي اعتداء اسرائيلي
الانتقام لاي ضربة مفاجئة
غزو السواحل الاسرائيلية في اطار عمل عربي مشترك واذا حدث ستظطلع لابحريتين الجزائرية والمصرية بنصيب الاسد فيه

من كل عقلك مصدق هذا الكلام يارجل على اي حال انت بنفسك نفيت قدرة البحرية الجزائرية على غزو السواحل الاسرائلية او الاوربية وكلامك في الاعلى ولازيدك من الطنبور نغمة حتى وان امتلكت القدرات العسكرية لذالك ولن تمتلكها بطبيعة الحال فانك ابدا لن تمتلك القرار السياسي او الاقتصادي او الغذائي او الصناعي لعمل كهذا ......لذا عندما نقول ان شراء حاملتي مروحيات لن نستخدمهم ابدا لما صمموا لاجله و ان شرائها هو فن من فنون التفرميج الجزائرية لن نكون ظالمين او مفترين على القيادة وللاخوة الغير الجزائريين التفرميج هو مصطلح عامي يعني اكل وسرقة المال العام من طرف المسؤولين الجزائريين.....

الم يتسائل امرؤ ما لماذا تسلح الجزائر غواصاتها بصواريخ مداها 300 كيلومتر؟
ولماذا تتسلح بحاملات مروحيات؟

من اجل المغرب وهل تحتاج لذكاء والان ظهرت ليبيا على غفلة وهذا هو الشيء الوحيد الذي لم يخطط له ولم يتوقعه المخطط الجزائري .....اسكندر عصره في التخطيط....

ولماذا تعمد الى اقتناء هذا العدد من لافرقاطات والكورفيتات التي سيصل عددها الى ثلاثين قطعة؟
الاجابة فوق هذا السؤال مباشرتا.......

شكيب هل تعرف عدد القطع التي تشكل الاسطول السادس مثلا؟
ام عدد القطه الرئيسية في البحرية لااسرائيلية؟

لا لا عرف وتاكد انك انت نفسك لا تعرف ماهو العدد الحقيقي او التقريبي حتى خصوصا لما تسالني عن امريكا ...

التفكير العسكري البحري تغير كثيرا وللتوضيح
بعد حرب 1967 وحادثة اغراق المدمرة ايلات توجه الفكر الحربي الى الاعتماد على الزوارق الخفيفة السريعة المسلحة بالصواريخ
بعد حرب المالوين واحداث الخليج تبين ان القطع الكبيرة اصبحت لها القدرة على حماية نفسها وتدمير الاهداف الاخرى مما جعل الفكر البحري يتغير مرة اخرى ويتجه نحو الكورفيت والفرقاطة ويعتمد على تشكيلات ثلاثية قادرة على التعامل مع مختلف التهديدات التي تتعرض لها

في هذه اتفق معك رغم ان الفكر العسكري البحري تغير ليشمل مجالات ابعد بكثير مما ذكرتها كما ان عزل الفكر العسكري البحري عن بقية الافرع خاصة الجوية خطاء كبير ويبدو ان العرب مصميمن على الوقوع به .......فما يحسم المعركة اليوم هو سلاح البحر والجو من خلال الدمج بينهم لا من خلال الفصل بينهم ....

ثم الان تغير الفكر البحري الحربي مرة أخرى وصار يعتمد على حاملات المروحيات كركن هام في البحريات الحديثة وما تعدد نماذجها واتساع سوقها لدرجة كبيرة الا دليل على ذلك
بالمناسبة دولة خليجية ستقتني حاملة مروحيات ايضا

للاسف الشديد وبعد كل النقاش الذي تناولنه مازال الاخوة مقتنعين ان حاملات المروحيات سلاح بحري مهم وفعال في الحروب الحديثة حتى بالنسبة للدول التي تختلف عقيدتها العسكرية عن عقيدة استخدام هذه السفن وهذا طبعا فقط من اجل التمسك واظهار وجهة نظرهم الخاصة......اخي ولاس هل تعرف لما ستقتني دول الخليج هذا النوع من السفن وبالمناسبة انا اول من قال بضرورة اقتناء دول الخليج لهذا النوع من السفن وضرورات ابتعاد الجزائر عنها وتوجيه نفاقتها لادخال قطع سطح واعماق بحرية اكثر تطورا وباعداد اكبر وتطوير سلاحها الجوي والاهتمام بمفهوم الحرب الاكترونية والاستطلاع والانذرا المبكر والسيطرة والتحكم كسلاح قائم بذاته وليس كاضافة ثانوية على سلاحها الجوي ...نعود اخي ولاس لدول الخليج هل تعرف لما ستقتني هذا النوع من السفن لان ايران عدوة الدول الخليج تقع على مرمى حجر منها وهذا النوع من السفن هو الخيار الفعال في نقل القوات الخليجية للاراضي الايرانية في اي عملية ضد ايران سواء تحرير الجزر الاماراتية او لما لا نقل الحرب للسواحل الايرانية لذا يعتبر هذا الخيار اي خيار السفن هوالخيار الفعال لسرعة نقل القوات الخليجية المشتركة من الضفة الخليجية الى الايرانية خصوصا في ظل سيطرة بحرية جوية خليجية مطلقة على مياه الخليج ودون المغامرة بنقل قوات مجوقلة لاراضي الايرانية خصوصا في حال عدم اكتمال اخماد الدفاعات الجوية الايرانية اوعدم اكتمال فرض السيطرة الجوية على العمق الايراني خاصة وان هذه السفن ستكون بمثابتة منصات قيادة وسيطرة للقوات الابرار على الساحل لادارت العمليات العسكرية على الساحل وتوجيه القوات الخليجية للاشتباك مع العدو والتوغل داخل اراضي العدو....
.

ساكمل باقي الردود لاحقا ........

 

[BERKUT_SU]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ساكمل باقي الردود لاحقا ........

صديقي شكيب لا اعرف لماذا دعوتني الى هنا!!! ........ فعندما قرات مشاركاتك افتكرت انني انا من كتبها :ANSmile04[1]: فانت تكتب ما كنت ساكتبه ويبدو اننا متفقان بهذا الامر ...... ساعود لاحقا ان شاء الله

 

[redcrash]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

صديقي شكيب لا اعرف لماذا دعوتني الى هنا!!! ........ فعندما قرات مشاركاتك افتكرت انني انا من كتبها :ANSmile04[1]: فانت تكتب ما كنت ساكتبه ويبدو اننا متفقان بهذا الامر ...... ساعود لاحقا ان شاء الله

الله يديم المحبة و الوفاق بينكم .........


:close_tema[1]: لكني منزعج من شيئ وهو لما يصر شكيب ان هذه السفن سفن انزال فقط ؟؟؟

يعني حسب قوله ان هذه السفن ستبقى في الموانئ الى حين يكتب لها الله عمل تقوم به او عملية انزال قد لا تأسي ابدا ؟؟؟؟؟

او انها ستعمل مثل بقية السفن في دوريات بعرض البحر وهي تحمل قوة عسكرية ومعدات لانزالها بدون سبب ؟؟؟؟؟

اما اني لا افهم الدور او ان شكيب " يعاند فقط " .........


لذلك اقول أنا اتفهم نقطته و سبق ان قلت اني اوافقه بنقاط معينة ......... لكن بعد ان راجعت نفسي و جدت ان هناك اشياء علينا اعادة التدقيق فيها ؟

اجل هذه السفن في حال عدم تكليفها بعمليات عسكرية للانزال " وهذا في اغلب الأمور " فستقوم بحمل مروحيات انزال للقوات الخاصة التابعة للبحرية اضافة لحوامات مضادة للغواصات ......

اي ان عملها في اغلب الاحيان سيكون القيام بعمليات حماية وتامين الواجهة الخارجية للمياه الاقليمية الجزائرية و هذا بقيامها بعمليات تفتيش طبق اللوائح الأممية و هذا ما يمنع حلف الشمال الاطلسي من التدخل بمنطقة البحث والانقاذ الخاصة بالجزائر ......

اضافة الى هذا فسيؤمن ما يمكن اعتباره بقاعدة بيانات و نظام انذار متقدم ضد الغواصات الصهيونية الفرنسية .........

واعود لنقطة ذكرناها بموضوع الدفاع الجوي الليبي ؟؟ أتسائل كيف للدفاع الساحلي ان يحمي الجزائري من الغواصات الصهيونية و الفرنسية ؟؟

وهنا اقصد الصواريخ النووية التي تحملها الدولفين الصهيونية والتي تطلق من خارج مدى الانظمة الدفاعية الساحلية ؟؟؟


اضاف الى هذا كما قلت ان ستحصل على نقل تكنلوجيا كامل ؟؟؟
او انت مع مع مشروع بناء حوض بناء سفن ب 4 ملايير من اجل فرقاطتين ب 1 مليار ؟؟؟

هذا هو التحدي الكبير ........

ثم لا ادري لما يصر اننا نتحدث عن اقحام هذه السف في حرب مباشرة ؟؟؟؟
الحرب اختصاص الفرقاطات وليس سفن الانزال نحن نعلم هذا ......

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

اخي صابر ان كنا نريد مركز قيادة ممتاز فلما لا نشتري سفينة مخصصة لذلك و بالتحديد تخصيص فرقاطة فريم للقيادة و فقط و تجهيزها على هذا الاساس و في نفس الوقت نرفع عدد الغواصات للعشرة ان امكن مع تدعيم الاسطول البحري باربع طرادات ثقيلة - 1 مثل بطرس الاكبر سيكون رائعا هههه- و بالتالي الانتقال من الدفاع الى الهجوم مع ترك خط الوسط للزعيم ما رأيك اخي صابر
​

 

[redcrash]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

اخي صابر ان كنا نريد مركز قيادة ممتاز فلما لا نشتري سفينة مخصصة لذلك و بالتحديد تخصيص فرقاطة فريم للقيادة و فقط و تجهيزها على هذا الاساس و في نفس الوقت نرفع عدد الغواصات للعشرة ان امكن مع تدعيم الاسطول البحري باربع طرادات ثقيلة - 1 مثل بطرس الاكبر سيكون رائعا هههه- و بالتالي الانتقال من الدفاع الى الهجوم مع ترك خط الوسط للزعيم ما رأيك اخي صابر
​

دعنا من القيادة لدينا ما هو افضل وهو تجهيز الصومام فهي السفينة الاكثر ملائمة ........
لكن هل انت جاهز لتجهيز سفينة قيادة من اجل اسطول فيه 20 قطعة ؟؟؟
ثم نحن لا نتحدث عن مركز قيادة عملياتي بالمعنى مثلما يشير اليه شكيب فنحن لا نخلط بين حاملة الطائرات و سفن انزال ......

لذلك نحن نتحدث عن سفن قيادة محدودة وليس سفن قيادة اساطيل ......

و مالذي ستفعله باربعة طرادات مثل بطرس ؟؟؟ فليس لذيك قوة نووية او صاروخية او حتى اسطول حتى تبحث عن سفن عابرة للمحيطات ........ فنطاق عملك محدود جدااا.

 

[redcrash]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

بالمناسبة انا حاليا صرت ادعم فكرة هذه السفن بشكل مطلق ........... والشكر للاخ شكيب لانه اعطاني الجواب الشافي بطريقة غير مباشرة .....
حاليا الجزائر تحتاج لمثل هذه السفن لاغلب السينريوهات المتوقعة ...... بل بحاجة ملحة اكثر حتى من الفرقاطات ..

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

بالمناسبة انا حاليا صرت ادعم فكرة هذه السفن بشكل مطلق ........... والشكر للاخ شكيب لانه اعطاني الجواب الشافي بطريقة غير مباشرة .....
حاليا الجزائر تحتاج لمثل هذه السفن لاغلب السينريوهات المتوقعة ...... بل بحاجة ملحة اكثر حتى من الفرقاطات ..

لكنك تهمل دور الغواصات كثيرا و انت ادرى مني بفاعليتها و خطورتها على العدو بخصوص الصومام فارى انها لن تواكب تطلعات البحرية حتى و لو تم تحديثها
ايضا اليس عدد 20 قطعة بحرية قليل جدا نظرا للامكانيات و التهديدات و المساحة الشاسعة و الرياح المعاكسة التي تهب من عدة جهات ؟؟؟
​

 

[الحاج سليمان]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ساكمل باقي الردود لاحقا ........

يا راجل؟؟ واش بيك؟

بكل صراحة هناك خطأ يقع فيه الاخوة ولنقل المعارضين
هو انهم ياخذون وينظرون الى الامر من زاوية سفن الابرار فقط
لا تنظر الى السفينتين فقط بل انظر الى البرنامج ككل
غواصات+مدمرة+فرقاطات+كورفيت+زوارق صواريخ+سفن انزال وكلها نصف مصنعة محليا
ماهو رياك في هذه النقطة؟
يجب ان تضع في عين الاعتبار اخي شكيب ان المفكر الجزائري لا يعمل وحده ولي ثقة كاملة فيه وصرف المال على سفن ابرار وغيرها افضل من تكيدسها في الخزائن لتصبح نهبا للسراق
ثم هناك نقطة اخرى سنة 1993 كانت رتبة الجيش 57 عالميا في 2009 اصبح 20
عدد الاسلحة الذكية ارتفع ب 150 بالمائة في الفترة ما بين 2000 الى 2007
ساعود لدور المروحيات مرة أخرى
الويلد كات ستكون المروحية الابرز في تسليح الحاملة
اما عن كفاءة الغواصة في التعامل مع الاهداف البحرية الاخرى فهي مخيفة ايضا لكنها لن تكون محمية هي ايضا.
لذلك يجب الدمج بين اسلحة متعددة في الاسطول الواحد فقد ينجح سلاح في المكان الذي يفشل فيه سلاح اخر وللمروحية المنطلقة من الحاملة امكانية أكبر في تمشيط مساحة اكبر من البحر مقارنة بالغواصات.
بالمناسبة سفن الابرار الحديثة مصممة لتعمل كسفن قيادة ومستعد لمناقشتك في هذه النقطة اما بالنسبة للاسطول الجزائري فسفينة القيادة هي الصومام وللعلم هل تعرف ما هي سفينة القيادة السابقة في الاسطول الجزائري؟؟؟ قلعة بني حماد وهي سفينة انزال من جيل السبعينات.
الحوامات تستطيع قتال سفن السطح ايضا وثبت ذلك خلال حرب الخليج وللعلم صواريخ مثل الاوتومات والاكزوسيت * تم تحميلها من طرف اللينكس مثلا* والكلوب * بالاضافة الى صاروخ برطاني اخر نسيت اسمه تستعمله الكويت*يمكن اطلاقها من الحوامات.
اوافقك تماما على ان عملية غزو الجزائر تستلزم تدمير قواتها البحرية وهو امر اكيد لكن هل هم مستعدين لدفع الثمن اللازم لذلك؟؟؟
اما عن طائرات الانذار المبكر فهي قادمة ايضا والمفكر يدرس فقط العروض واكرر العروض المقمدمة اليه وابرزها الامريكية، لذلك قلت لك لا تنظر الى سفن الابرار لوحدها بمعزل عن بقية القوات المسلحة
راجع جيدا كلامي قلت في اطار عمل عربي مشترك واقول لك نعم انا مصدق لهذا الكلام لان القدرة موجودة ما ينقص فقط هو اسقاط الانظمة العربية العميلة التي طالما وفرت الحماية لاسرائيل اكثر مما وفرته لها امريكا.*سقط النظام المصري والتونسي وسيتبعه الليبي والبقية ستتوالى كاحجار الدومينو*.

المغرب؟؟؟؟؟

حرام عليك ياشيخ




















هل يمكن ان تشرح لنا كيف يمكن استخدام قواتنا البحرية ضد
المغرب وهو يتحكم في مضيق جبل طارق؟
ويمكنه التعامل مع اعتى قطعك البحرية بواسطة المدفعية من جبال الحسيمة والناظور وطنجة وغيرها؟

بانتظار باقي الردود لاكمال المناقشة وسعدت ايضا بمناقشتك

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

لقد ابدعت استاذي عبد الرحمان.
س: ما المدمرة التي تحدثت عنها ؟
​

 

[اسد جرجرة]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخواني انا لدي سؤال واحد تحدث بعضكم بارقام مختلفة وباخطاء متباعدة عن طول الساحل الجزائري هل من دليل
حسب المعلومات الموجودة حاليا فان طول الساحل هو 1280 كم والله اعلم
ارجو ان اعرف مصادركم اخوتي
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته​

 

[SU-30 mka]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخواني انا لدي سؤال واحد تحدث بعضكم بارقام مختلفة وباخطاء متباعدة عن طول الساحل الجزائري هل من دليل
حسب المعلومات الموجودة حاليا فان طول الساحل هو 1280 كم والله اعلم
ارجو ان اعرف مصادركم اخوتي
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته​

خويا اسد جرجرة اظن هدا المقال يجيب على سؤالك

كشف تقرير رسمي صدر عن محافظة السواحل الجزائرية، أن مسافة الشريط الساحلي الجزائري تبلغ 1644 كلم، وليس 1200 كلم، كما كانت الإحصائيات تتداوله سابقا ويدرسه الطلبة في المدارس. وأفاد التقرير أن الحسابات السابقة لم تحتسب الالتواءات والاحتدابات، واكتفت بعملية الحساب الأفقي فقط

الاستفادة من 444 كلم ينعش السياحة ويشجع الاستثمارات
يقول التقرير إن عدد البلديات الساحلية يصل 420 بلدية، تتواجد على طول الشريط الساحلي، الذي لم تكشف عنه الإحصائيات منذ الاستقلال وإلى غاية نهاية 2010، وأنه توجد مسافة قدرها 444 كلم تضاف إلى الـ 1200 كلم التي تم إحصاؤها سابقا.
وإذا كانت الهندسة وآخر التكنولوجيات قد كشفت عن وجود هذه المساحة الإضافية، فإن الجزائر ملزمة بالاستثمار في الساحل لضمان عائدات بالعملة الصعبة خارج المحروقات، كما صرح بذلك رئيس جمعية هواة السفن، عبد اللطيف حمامدة، في لقاء جمعنا به في عرض سواحل سيدي فرج أول أمس، وقال إن اللجوء إلى الاستثمار البحري يفيد المواطن والدولة، بدل التوجه إلى دول الجوار لقضاء العطل ونهاية الأسبوع.
وأضاف أن الإحصائيات الجديدة تؤكد بدقة مسافة السواحل التي تملكها الجزائر، والتي هي بحاجة إلى استغلال في الترفيه والصيد والسياحة، مثلما تحتاج إلى اعتناء بيئي ونقاء للمحيط لضمان العائدات والأرباح.
وتسعى محافظة السواحل وبالتنسيق مع المركبات السياحية إلى استحداث أقطاب سياحية تمتد على طول الساحل، لإنعاش السوق المحلية وبعث مشاريع تمتص البطالة من جهة، وتستقطب السياح الأجانب، بدل التفرج على سياحة الدول الجوارية، وكيفية استقطابها للجزائريين.
وتقول الأرقام الرسمية إن عدد زائري الجزائر سنويا في إطار السياحة يصل 2 مليون سائح، فيما يؤكد الخبراء أن العدد لا يتجاوز 300 ألف سائح سنويا، وهذا ما يتطلب اعتماد مخطط أصدقاء البحر، الذي حقق نتائج فعالة أوروبيا، لدرجة أنه يوظف أكثـر من 50 ألف شاب في كل دولة، وبالتالي فهو مكسب سياحي وبيئي لأية دولة تطيق المخطط، والجزائر جاهزة لذلك، بالنظر إلى الإمكانيات ومختلف المؤسسات والكفاءات والموارد التي تمتلكها، لاسيما منها ما يتعلق بالجانب الطبيعي وسحر البحر.


اخوان اظن حتى مساحة الجزائر يجب اعادة حسابها

 

[SU-30 mka]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

والله وسوستونا في الساحل ومساحة البلد
مرات اقول اننا فوق صفيحة معدنية عملاقة
تتمدد في الصيف وتتقلص في الشتاء
لاحول ولاقوة الا بالله
(ساحل اسكيت )
اسكيت يعني خيط مطاطي

حتى الان فهمت لمادا سمينا ببلد المعجزات

 

[d7o0ome_04]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

لماذا وضد من تتسلح الجزائر؟
لحد يقلي ضد فرنسا او اوربا فاسلحتكم اغلبها شارينها من عندهم؟!!


​

 

[FISHER]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

والله ماني فاهم ايش صاير؟؟؟؟

واحد يأيد وواحد يرفض
واحد يقول طرادات ذرية وواحدة يقول ايش الفايدة

غواصات اي غواصات لا

اخر شي يدخل الزعيم ويعترض على كل شيء حتى على افكاركم
لالالالا
لاتفكرو..........
هههههه
​

 

[FISHER]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

خروج عن الموضوع=حظر
انتبهو...
​