لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

[صلاح الدين الأيوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الدبابه الشهيره تي-72 الروسيه تتواجد بكثره في الجيوش العربيه وقد اصبحت متقادمه قياسا للدبابات الحديثه في الوقت الحالي.

معظم الدول الصناعيه المصنعه للأسلحه الغربيه والشرقيه اهتمت بتطوير هذه الدبابه لمعرفتها بوجود سوق رائجه لها حال تطويرها.

حتي اسرائيل دخلت علي خط تطويرها ، حيث طورت دبابه ديقمان لصربيا ودبابه التي - 72 لجمهوريه اذربيجان

بينما نجد الدول العربيه ذات القاعده الصناعيه تهتم فقط بتطوير ماتمتلكه من دبابات ولا تفكر بتطوير دبابات اخري قد لا تمتلكها جيوشها مما يحرمها من المنافسه في سوق السلاح والحصول علي موارد ماليه تدعم بها صناعاتها ناهيك عن الخبره التي قد تحصل عليها.

دبابه تي-72 الأذربيجانيه بالتطوير الأسرائيلي من شركه IMI

دبابه ديقمان الكرواتيه بالتطوير الأسرائيلي من شركه Elbet

التطوير الأوكراني لها

التطوير الجنوب افريقي

تطوير الدول العربيه للدبابات التي تمتلكها

 

[ولد الديره]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

اعتقد دول مثل الاردن ومصر لها القدرات العلميه والبشريه على تطويرها تطوير لاباس به الى جيد بالنسبه للتجربه السابقه لكلاهما في تطوير بعض الدبابات ..

اتوقع ان ماينقص الدول العربيه التي لها قاعديه صناعيه التمويل العسكري والدعم من بعض الدول بالسوق والجوده الصناعيه حيث يكون لتطويرها ثقه بالسوق

شكرا صلاح

 

[ايسوس العراق]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

السلام عليكم خوي غانــــــم مواضيعك رائعة وهادفة كالعادة ولكن اضن ان عصر الدبابة انتهى
مجرد خردة امام الاجيال الجديدة واعتقد ان تطويرها معقد ويكلف ضعف سعرها :d
لو يتم انتاج دبابة عربية بشراكة عربية افضل من ان تسوق دول العالم دباباتها علينا
ولكن الثقة معدوومة بين العرب وهذا هو سبب عدم وضع تعاونات

 

[القيصر الروماني.]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

اهلا اخي صلاح الدين الجزائر قامت بتطوير هذه الدبابة الى نوعين مختلفين الصراحة لا اذكر الاسماء حاليا لكن التطوير الاول كان مع جنوب افريقيا والصورة التي تعرضها للتطوير الجنوب الافريقي هي صور للنموذج الجنوب الافرقي الذي عرض على الجزائر

هذه الصور للدبابات الجزائرية المطورة وفق النموذج الاوكراني والتطوير تما هنا بالجزائر وبالمنطقة التي اقطن بها.......

T-72AG

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x542.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x480.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x595.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x585.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x583.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x611.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x605.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x580.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x580.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x582.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x1311.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x585.

 

[redcrash]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

التطوير الجنوب افريقي لم يكن ناجح بشكل المطلوب نظرا للتكاليف العالية جدا اضافة لذلك شمل التطوير بعض الدبابات فقط ......
لكن التطوير الاكثر توفرا بالجزائر هو النسخة M1M ....وهي ايضا تطوير محلي ....

لكن واضح ان الاخ صلاح يتحدث عن تطوير كلي داخلي اي تصييم و تصنيع الأجزاء و عملية التحديث .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

اهلا اخي صلاح الدين الجزائر قامت بتطوير هذه الدبابة الى نوعين مختلفين الصراحة لا اذكر الاسماء حاليا لكن التطوير الاول كان مع جنوب افريقيا والصورة التي تعرضها للتطوير الجنوب الافريقي هي صور للنموذج الجنوب الافرقي الذي عرض على الجزائر

هذه الصور للدبابات الجزائرية المطورة وفق النموذج الاوكراني والتطوير تما هنا بالجزائر وبالمنطقة التي اقطن بها.......

t-72ag

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x542.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x480.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x595.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x585.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x583.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x611.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x605.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x580.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x580.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x588.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x582.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x1311.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 900x585.

ذهبت بعيدا اخي ، القصد من الموضوع هو لماذا لا تصنع الدول العربيه ذات القاعده الصناعيه تطويرات خاصه بالتي - 72 وليش شراءها من الخارج.

الأردن ومصر لديها التطوير الخاص بها للأم-60 الأمريكيه ، لماذا من الناحيه التجاريه والأقتصاديه لا تصنع تطويرا خاصا بالتي - 72 وتبيعه علي الدول العربيه الأخري مثل سوريا مثلا التي تمتلك اعدادا كبيره من التي-72 وبحاجه الي التطوير.

كما تري من الصور المرفقه في الموضوع ، اسرائيل مثلا لا تمتلك التي - 72 ولكنها صنعت لها تطويرا خاص بها لبيعه علي الدول الراغبه لإغراض تجاريه لدعم صناعتها واقتصادها ، لماذا لا تفعل الدول العربيه الصناعيه الشي نفسه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

التطوير الجنوب افريقي لم يكن ناجح بشكل المطلوب نظرا للتكاليف العالية جدا اضافة لذلك شمل التطوير بعض الدبابات فقط ......
لكن التطوير الاكثر توفرا بالجزائر هو النسخة m1m ....وهي ايضا تطوير محلي ....

لكن واضح ان الاخ صلاح يتحدث عن تطوير كلي داخلي اي تصييم و تصنيع الأجزاء و عملية التحديث .

انا اتحدث عن التصنيع العربي اخي الكريم وليش شراء ماهو جاهز للتطوير من الخارج​

 

[Spiro]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

مشكور اخي صلاح على هذا الطرح الموفق
اما بخصوص موضوعنا فالامر مرهون بالواقع السياسة بالدرجة الاولى و الاقتصادي ثانيا
و اعتقد ان دولة عربية وحيدة لن تسطيع القيام بالتطوير منفردة و بل يجب ان تكون هناك شراكة و اهم شريك عربي سيكون الاردن و هي الطرف الاقوى في المعادلة هذا و الله اعلم
​

 

[ألب ارسلان]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

تبقى ميزة مهمة من مميزات الدبابة t-72 انها يمكن تطويرها بالكامل دون اخراجها من الخدمة
فكما عرض عدد من الاخوة عددمن الصور هناك تطويرات للدروع سواء الدروع المركبة او الملحومة ويلاحظ وجود الدروع الركبة فى التطوير الاوكرانى والدروع الملحومة فى التطوير الاسرائيلى للt-72 المسمى m-95 degman هناك تطويرات فى الانظمة البصرية و انظمة التوجية ويلاحظ هذا بشدة فى التطوير الجنوب افريقى لها و هذا شئ يبرز بشدة مواهب هذه الدبابة عوضا عن قدرتها النيرانية والحركية فى ساحة المعركة اعتقد انه لم يحن بعد وقت التخلى عن الدبابة t-72 تماما

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

و الشئ الموازي بالأهمية هو تطوير ذخائر مطورة لمدفعها و هذا الشئ غائب تماما

عموما سوريا أيضا قامت بعدة تطويرات روسية و إيطالية

 

[red scorpion six]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

ملحوظه على الهامش..
يبدو الأن عرفت السبب وراء عدم استمرار "الكويت" في مشروع تطوير دبابتها ال"M-84" نسخه يوغسلافيه من ال"T-72" إلى مستوى النسخه "M-95 degman"الكرواتيه .....!!! والله أعلم
والسبب على ما أعتقد أن هذا التطوير شاركت بتطويره الصناعه الأسرائيليه ..لذلك تخلت الكويت عنه ...لاسباب سياسيه معروفه

هذا والله أعلم ....مجرد استنتاج من قبلي.

وهو الأمر الذي حيرني كثيرا عن عدم رفع مستوى الدبابات الكويتيه ال"M-84"لهذه النسخه الكرواتيه بالرغم أن أنباء أختيار الكويت للنسخه الكرواتيه تعود للعام ...2006 ولكن بعد ذلك لم يحدث شئ ولم نسمع عن اخبار هذا التطوير على الدبابات الكويته وبقاء الدبابات الكويتيه حتى الأن بدون تطوير ...!!!والتي ظهرت مؤخرا في العرض العسكري الأخير في الكويت في فبراير 2011

 

[night fury]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

للاسف لا يملك الاردن دبابات روسية والسبب غير معروف

المهم يبدو ان عدم الاهتمام بها هو الرغبة في التحديث بشيء جديد

 

[القناص11]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

وتبيعه علي الدول العربيه الأخري مثل سوريا مثلا التي تمتلك اعدادا كبيره من التي-72 وبحاجه الي التطوير

من الآخر و أعتذر لأن تعليقي ليس عسكرياً و لكن هذا هو الواقع .

إذا كنا نتحدث عن تعاون عربي بحت .. فمن ذكرت لا يقومون بتطويره لأنه سيكون ممنوع عليهم بيعه إلى سوريا .

على العموم سوريا حالياً طورت معظم دبابات الـ t-72 التي تملكها حيث وقعت عقد في 2007 لتطوير 1000 دبابة t-72 مرة واحدة .
​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

من الآخر و أعتذر لأن تعليقي ليس عسكرياً و لكن هذا هو الواقع .

إذا كنا نتحدث عن تعاون عربي بحت .. فمن ذكرت لا يقومون بتطويره لأنه سيكون ممنوع عليهم بيعه إلى سوريا .

على العموم سوريا حالياً طورت معظم دبابات الـ t-72 التي تملكها حيث وقعت عقد في 2007 لتطوير 1000 دبابة t-72 مرة واحدة .
​

إلى أي نسخ أخي محمد، او أي تطوير؟

 

[القناص11]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

إلى أي نسخ أخي محمد، او أي تطوير؟

ليس لدي معلومات مؤكدة بهذا الشأن أخي باسل ... و لكن لا شك أنه تطوير جيد فحصة الدبابة الواحدة من التكلفة ستكون نصف مليون دولار تقريباً و نحن هنا نتحدث عن تطوير روسي .
​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

ليس لدي معلومات مؤكدة بهذا الشأن أخي باسل ... و لكن لا شك أنه تطوير جيد فحصة الدبابة الواحدة من التكلفة ستكون نصف مليون دولار تقريباً و نحن هنا نتحدث عن تطوير روسي .
​

طيب توقعات

هل هو تطوير للدرع و أنظمة التحكم بالنيران أما ماذا؟

 

[القناص11]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

طيب توقعات

هل هو تطوير للدرع و أنظمة التحكم بالنيران أما ماذا؟

باعتقادي ... أن التطوير سيركز على القوة النارية من حيث أنظمة الرصد و الرؤية و حاسوب التحكم بالنيران .

و ذلك لتكون الفرصة أمام هذه الدبابات أكبر لإطلاق الطلقة الأولى و إعطاب الهدف أو تدميره قبل أن يتم كشفها و تتعرض للنيران التي غالباً دروعها لن تكون قادرة على تحملها ... ربما يشمل التطوير غضافة دروع تفاعلية من جيل جديد لكن إن لم تكن من الجيل الثالث فأعتقد أن فوائده ستكون محدودة .
​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

باعتقادي ... أن التطوير سيركز على القوة النارية من حيث أنظمة الرصد و الرؤية و حاسوب التحكم بالنيران .

و ذلك لتكون الفرصة أمام هذه الدبابات أكبر لإطلاق الطلقة الأولى و إعطاب الهدف أو تدميره قبل أن يتم كشفها و تتعرض للنيران التي غالباً دروعها لن تكون قادرة على تحملها ... ربما يشمل التطوير غضافة دروع تفاعلية من جيل جديد لكن إن لم تكن من الجيل الثالث فأعتقد أن فوائده ستكون محدودة .
​

طيب و ماذا عن القذائف، هل هناك نية للتحديث لتشمل bm-42 مثلا؟

لأنه لا فائدة من إطلاق الطلقة الأولى دون تدمير الهدف المعادي؟

 

[القناص11]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

طيب و ماذا عن القذائف، هل هناك نية للتحديث لتشمل bm-42 مثلا؟

لأنه لا فائدة من إطلاق الطلقة الأولى دون تدمير الهدف المعادي؟

لا شك أخي أن أي تطوير للقوة النارية سيشمل استخدام ذخائر حديثة ... و إلا ما الفائدة من التطوير أساساً ؟؟ أعتقد أن هذا أمر مسلم به .
​

 

[أحمد المصري1]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

لو على مصر فحسب علمي عدد التي 72 في مصر قليل جدا ولا يستدعي اقتصاديا التفكير والانفاق على برامج تطويرة خصوصا ان مصر بتصنع الابرامز وبتطور ال m60 وده كفايه
والاكيد واللي شفنا صورة اخيرا ان مصر طورت دباباتها من التي 62 بالتوازي مع تطوير الام 60 مع الابرامز ال 3 انواع دول وفروا لنا حوالي 4600 دبابه حديثه رئيسيه فمفيش داعي لتطوير اعداد في المخازن لوقت الحاجه توفيرا للنفقات
اما اذا كنت تقصد تطويرها للغير فاكيد لو المسأله كجديه اقتصاديا كان الجيش المصري عملها
واتمنى فعلا الشروع في برنامج تطوير للتي 72 خصوصا ان دول عربيه كتيرة بتعتمد عليها زي سوريا والجزائر ويمكن لبنان والمغرب واليمن وغيرهم
ويا رب النصر للعرب وشكرا على موضوعك