لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

[redcrash]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

لا أعتقد ذلك أخي العقرب .. الدبابة ستكون جديدة في تجهيزاتها ومن ضمن ذلك مدفع من عيار 140 ملم وملقم آلي حديث التطوير ، والحماية المدرعة جرى مضاعفتها بالنظر لخبرات حرب العراق وأفغانستان .. المحرك التوربيني أيضاً جديد وأكثر قوة . وفي الحقيقة ما يهمني معرفته من موضوع هذه الدبابة هو الوزن الذي بلغته مع هذه التجهيزات !!

؟؟؟ 140 ملم ؟؟
اتذكر قبل مدة كنت استاذي تتهكم على الروس في مسالة رفع العيار ؟؟
فهل هذا يعني ان مسالة رفع العيار صارت مسالة ملحة امام التطور التقني الكبير الذي تشهده الدروع اضافة الى تضاعف قدرة الرصد والسيطرة الى أكثر من 3 اضعاف ؟
بمعنى اخر هل سندخل الان جيل جديد من المدى المجدي لدبابات القتال الرئيسية ؟؟

بخصوص الوزن اعتقد انه سيرتفع بشكل كبير ربما سنرى دبابات بوزن 70-75 طن فالتجربة الامريكية علمتهم ان القدرة النارية و الحماية تلعب الدور الاهم لذلك سيتم التضحية بقابلية الحركة كالعادة ......

 

[Algerian Warrior]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

؟؟؟ 140 ملم ؟؟
اتذكر قبل مدة كنت استاذي تتهكم على الروس في مسالة رفع العيار ؟؟
فهل هذا يعني ان مسالة رفع العيار صارت مسالة ملحة امام التطور التقني الكبير الذي تشهده الدروع اضافة الى تضاعف قدرة الرصد والسيطرة الى أكثر من 3 اضعاف ؟
بمعنى اخر هل سندخل الان جيل جديد من المدى المجدي لدبابات القتال الرئيسية ؟؟

بخصوص الوزن اعتقد انه سيرتفع بشكل كبير ربما سنرى دبابات بوزن 70-75 طن فالتجربة الامريكية علمتهم ان القدرة النارية و الحماية تلعب الدور الاهم لذلك سيتم التضحية بقابلية الحركة كالعادة ......

الوزن كبير جدا و بالتلي يجب توفير محرك عالي الاداء فهل تم توفيره ؟
ثم اني قابلية الحركة و السرعة ضروريان في غالب الاحيان لتملص من العدو ووووو ؟
​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

؟؟؟ 140 ملم ؟؟
اتذكر قبل مدة كنت استاذي تتهكم على الروس في مسالة رفع العيار ؟؟فهل هذا يعني ان مسالة رفع العيار صارت مسالة ملحة امام التطور التقني الكبير الذي تشهده الدروع اضافة الى تضاعف قدرة الرصد والسيطرة الى أكثر من 3 اضعاف ؟
بمعنى اخر هل سندخل الان جيل جديد من المدى المجدي لدبابات القتال الرئيسية ؟؟

بخصوص الوزن اعتقد انه سيرتفع بشكل كبير ربما سنرى دبابات بوزن 70-75 طن فالتجربة الامريكية علمتهم ان القدرة النارية و الحماية تلعب الدور الاهم لذلك سيتم التضحية بقابلية الحركة كالعادة ......

حلوة :a020[2]::a020[2]:

أمزح و أنا أحترم الكل صابر و أنور

عموما يبدو أن الأمريكان يتوقعون تراجع قدرات مدفعهم أمام الدروع المستقبلية للروسيا و الصين فعمدوا إلى زيادة العيار.

و هناك إحتمال أخر و هو زيادة القدرة على مواجهة المشاة و المباني حيث أن مدفع الراين متل أضعف في هذه الناحية من المدفع 105 مم و المدفع 125 مم.

 

[anwaralsharrad]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

؟؟؟ 140 ملم ؟؟
اتذكر قبل مدة كنت استاذي تتهكم على الروس في مسالة رفع العيار ؟؟
فهل هذا يعني ان مسالة رفع العيار صارت مسالة ملحة امام التطور التقني الكبير الذي تشهده الدروع اضافة الى تضاعف قدرة الرصد والسيطرة الى أكثر من 3 اضعاف ؟
بمعنى اخر هل سندخل الان جيل جديد من المدى المجدي لدبابات القتال الرئيسية ؟؟

بخصوص الوزن اعتقد انه سيرتفع بشكل كبير ربما سنرى دبابات بوزن 70-75 طن فالتجربة الامريكية علمتهم ان القدرة النارية و الحماية تلعب الدور الاهم لذلك سيتم التضحية بقابلية الحركة كالعادة ......

نعم يا شيخ redcrash .. هذا صحيح وقد بينت يومها سبب هذا التهكم ، حيث أن عملية زيادة قطر العيار مرتبطة بمصاعب كثيرة لن يستطيع الروس تجاوزها بسهولة ، واحدة من هذه حاجتهم لتصميم دبابة جديدة وأكبر حجماً ، تستوعب ملقم آلي أكثر تقدماً من نظام الصينية الدوارة ، ثانياً حاجتهم لتطوير سبائك جديدة أكثر صلابة لتحمل شحنات الدافع الأكبر حجماً والأكثر طاقة ، والحاجة كذلك لنظام ارتداد جديد لتحمل ارتدادات المدفع الأكبر قطرا ، ناهيك عن ذخيرة جديدة ، تكون هي الأخرى بأعداد كافية في حمولة الدبابة القتالية (الدبابات من فئة تي 90 غير معدة لهذا الغرض) ... وهكذا . فالموضوع كما ترى مرتبط بمصاعب تقنية واقتصادية . بالنسبة لقابلية الحركة فهناك إجماع تقريباً على أهميتها لدى الشرق والغرب وتفضيلها على قابلية الحركة والشواهد على ذلك كثيرة .

 

[anwaralsharrad]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

حلوة :a020[2]::a020[2]:

أمزح و أنا أحترم الكل صابر و أنور

عموما يبدو أن الأمريكان يتوقعون تراجع قدرات مدفعهم أمام الدروع المستقبلية للروسيا و الصين فعمدوا إلى زيادة العيار.

و هناك إحتمال أخر و هو زيادة القدرة على مواجهة المشاة و المباني حيث أن مدفع الراين متل أضعف في هذه الناحية من المدفع 105 مم و المدفع 125 مم.

أضحك الله سنك شيخ Rommel .. الأمريكان بالفعل يعتقدون أن ذخيرة المدفع 120ملم قد وصلت للحد الأقصى من قدراتها مع الذخيرة M829A3 ، لذلك هم يرون أن البديل يكون باعتماد مدفع وذخيرة أكثر قوة تغطي المرحلة الزمنية القادمة ، حتى لو كانت هذه تنبأ بقدوم دبابة روسية جديدة ، خصوصاً أن قدراتهم الصناعية والإقتصادية تسمح بهذه الخطوة !!! والآن شيخ Rommel طالما أنك مبسوط عالآخر من أين أتيت بمقولة "على مواجهة المشاة والمباني حيث أن مدفع الراينمتل أضعف في هذه الناحية من المدفع 105 مم و المدفع 125 مم" أفدنا أفادك الله :dunno[1]: .

 

[anwaralsharrad]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

للإستفاضة والإستزاده حول موضوع زيادة قطر مدافع الدبابات لنحو 140 ملم ، يمكن مراجعة الرابط التالي ..

http://s4.invisionfree.com/NSDraftroom/ar/t1482.htm​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

أضحك الله سنك شيخ Rommel .. الأمريكان بالفعل يعتقدون أن ذخيرة المدفع 120ملم قد وصلت للحد الأقصى من قدراتها مع الذخيرة M829A3 ، لذلك هم يرون أن البديل يكون باعتماد مدفع وذخيرة أكثر قوة تغطي المرحلة الزمنية القادمة ، حتى لو كانت هذه تنبأ بقدوم دبابة روسية جديدة ، خصوصاً أن قدراتهم الصناعية والإقتصادية تسمح بهذه الخطوة !!! والآن شيخ Rommel طالما أنك مبسوط عالآخر من أين أتيت بمقولة "على مواجهة المشاة والمباني حيث أن مدفع الراينمتل أضعف في هذه الناحية من المدفع 105 مم و المدفع 125 مم" أفدنا أفادك الله :dunno[1]: .

حتى الأن لم تتوفر ذخيرة HE FRAG للمدفع 120 مم (أمريكية) و هناك من يقول أن قدرة المدفع 105 أو 125 على حمل شحنة متفجرة تقليدية عادية أكبر.

المصدر، شكاوي رماة مدفعية أمريكان على الـ Tanknet

 

[anwaralsharrad]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

حتى الأن لم تتوفر ذخيرة HE FRAG للمدفع 120 مم (أمريكية) و هناك من يقول أن قدرة المدفع 105 أو 125 على حمل شحنة متفجرة تقليدية عادية أكبر.

المصدر، شكاوي رماة مدفعية أمريكان على الـ Tanknet

ألم تسمع أخي عن مصطلح وذخيرة MPAT والقذيفة الأمريكية الأمريكية M830A1 ، التي طورت العام 1992 :close_tema[1]: ألم تسمع أخي عن قذيفة متخصصة مضادة للأفراد يطلق عليها M1028 ، طورت في العام 2004 ، وهي من عيار 120 ملم :ANSmile04[1]: .

" اختبرت قدرات هذا النوع من الذخائر خلال عمليات حرية العراق Iraqi Freedom ، عندما أطلقت دبابة M1A2 قذيفة MPAT باتجاه فريق RPG عراقي على مسافة نحو 2000 م ، ذلك خلال تواجدهم في مخبأ بالقرب من مدينة الكوت Kut . المقاتلون العراقيون الآخرون الذين كانوا ضمن مسافة 30 م من الموقع ، بادروا للهروب والابتعاد عن موقع الهجوم ، فعاجلتهم الدبابة بقذيفة أخرى من نفس النوع ، ألحقت بهم خسائر بدا أنها شديدة .... " .

 

[khaled_989]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

من التطويرات الجديده للدبابه تي-72 في الدول العربيه هو التطوير الصربي M84 ab1 الذي تعاقدت عليه الكويت مؤخرا .

فيديو لاختبار الدبابه بالصحراء الكويتيه .

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=aE8qzCdD55Q[/ame]

حقيقه النقاش الدائر في هذا الموضوع به الكثير من المعلومات المفيده .. ويعطي انطباع جيد عن المستوى الراقي للأعضاء الكرام بالمنتدى .

تحياتي للجميع​

 

[Erwin_Rommel]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

ألم تسمع أخي عن مصطلح وذخيرة MPAT والقذيفة الأمريكية الأمريكية M830A1 ، التي طورت العام 1992 :close_tema[1]: ألم تسمع أخي عن قذيفة متخصصة مضادة للأفراد يطلق عليها M1028 ، طورت في العام 2004 ، وهي من عيار 120 ملم :ANSmile04[1]: .

" اختبرت قدرات هذا النوع من الذخائر خلال عمليات حرية العراق Iraqi Freedom ، عندما أطلقت دبابة M1A2 قذيفة MPAT باتجاه فريق RPG عراقي على مسافة نحو 2000 م ، ذلك خلال تواجدهم في مخبأ بالقرب من مدينة الكوت Kut . المقاتلون العراقيون الآخرون الذين كانوا ضمن مسافة 30 م من الموقع ، بادروا للهروب والابتعاد عن موقع الهجوم ، فعاجلتهم الدبابة بقذيفة أخرى من نفس النوع ، ألحقت بهم خسائر بدا أنها شديدة .... " .

الشكاوي كانت أساسا من الذين أستخدموا الـ MPAT حيث أنها لم تكن تتمتع بالقوة التدميرية المماثلة لقذيفة تقليدية و لم تنجح في إقناعهم بأنها بديل للـ HE-frag

 

[red scorpion six]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

لا أعتقد ذلك أخي العقرب .. الدبابة ستكون جديدة في تجهيزاتها ومن ضمن ذلك مدفع من عيار 140 ملم وملقم آلي حديث التطوير ، والحماية المدرعة جرى مضاعفتها بالنظر لخبرات حرب العراق وأفغانستان .. المحرك التوربيني أيضاً جديد وأكثر قوة . وفي الحقيقة ما يهمني معرفته من موضوع هذه الدبابة هو الوزن الذي بلغته مع هذه التجهيزات !!

السلام عليكم..

أولا:شكرا استاذ / أنور على الرد ..
ثانيا :يبدو أنك تسرعت قليلا في قراءة ردي وربما ألتبس عليك الأمر ..
فأن قصدت "بالتطوير الذي لامعنى له " تطوير ال" m1a2sep" وليس ال"m1a3"الجديد والثوري ..فأنا متفق معك فيما ذهبت أليه في ردك بخصوص النموذج ال"m1a3" ولاغبار على كلامك.

 

[salem.sh3]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

مشكلتنا نحن العرب نعتمد دائما على ما هو جاهز فقط

 

[الشهاب الجزائري]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

فعلا في الجزائر نقوم بتطوير الدبابات
فبالاضافة لدبابات الجزائرية التي طورة الى ag
طورة الدبابات الليبية ايضا+ تصنيع محلي في الجزائر للدروع التفاعلية

 

[ألب ارسلان]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

للإستفاضة والإستزاده حول موضوع زيادة قطر مدافع الدبابات لنحو 140 ملم ، يمكن مراجعة الرابط التالي ..

http://s4.invisionfree.com/nsdraftroom/ar/t1482.htm​

استاذى انور زيادة سمك الدروع الاصلية و الدروع المركبة المتفجرة يجبر المصممين على رفع عيار السبطانة من الاخر(غصب عنهم )

 

[الشهاب الجزائري]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

كما ان هذا المصدر الروسي يقول بان الجزائر طورة دباباتها Т-72М/М1 الى Т-72М1М "محليا" تحت اشراف روسي

провести модернизацию 250 танков Т-72М/М1 до уровня Т-72М1М («об.172М1 с установкой «Сосна-У») силами российских специалистов

http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_4/tank_t90sa_1.htm

 

[jareehalsamt]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

ههههههههههههههههههههههههههه حلوة وانشالله مانشوفها ترمي على شعوبها ههههههههه

 

[anwaralsharrad]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

​

الأمر أشبه بتطوير سيارة لادا أو فولغا روسية !! لإبلاغها مصافي السيارات الأمريكية والأوربية المتطورة والوثيرة :a020[2]: فأنت لتطوير هذا النوع من المركبات يمكن أن تضيف نظام تكييف فعال لمواجهة حرارة الصيف ، كما يمكن أن تضيف أضواء زينون أمامية مع تلبيس المقاعد بكسوة مريحة ، وتجهيز السيارة بجهاز تسجيل حديث بعدد أكبر من مكبرات الصوت ... لكنك تبقى لديك مشكلة عويصة لن تجد لها حلا :dunno[1]: وهي تلك المتعلقة بضيق المساحة الداخلية والسعة المحدودة لهذه السيارة بسبب خطأ في التصميم الإبتدائي والنظرة القاصرة للأمور :f010[1]: ببساطة أنت بحثت مع تطوير اللادا عن عامل الكلفة (بالطبع حتى يتاح لأكبر عدد فرصة ركوبها) ، في حين كان عامل الجودة والرفاهية في آخر سلم الأولويات :0126[1]:.

 

[night fury]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

​

الأمر أشبه بتطوير سيارة لادا أو فولغا روسية !! لإبلاغها مصافي السيارات الأمريكية والأوربية المتطورة والوثيرة :a020[2]: فأنت لتطوير هذا النوع من المركبات يمكن أن تضيف نظام تكييف فعال لمواجهة حرارة الصيف ، كما يمكن أن تضيف أضواء زينون أمامية مع تلبيس المقاعد بكسوة مريحة ، وتجهيز السيارة بجهاز تسجيل حديث بعدد أكبر من مكبرات الصوت ... لكنك تبقى لديك مشكلة عويصة لن تجد لها حلا :dunno[1]: وهي تلك المتعلقة بضيق المساحة الداخلية والسعة المحدودة لهذه السيارة بسبب خطأ في التصميم الإبتدائي والنظرة القاصرة للأمور :f010[1]: ببساطة أنت بحثت مع تطوير اللادا عن عامل الكلفة (بالطبع حتى يتاح لأكبر عدد فرصة ركوبها) ، في حين كان عامل الجودة والرفاهية في آخر سلم الأولويات :0126[1]:.

أيوجد لادا في هذه الايام؟؟:dunno[1]:

 

[بركان الغضب]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

فعلا في الجزائر نقوم بتطوير الدبابات
فبالاضافة لدبابات الجزائرية التي طورة الى ag
طورة الدبابات الليبية ايضا+ تصنيع محلي في الجزائر للدروع التفاعلية

للعلم اغلب الدبابات التي رايتها من طراز تي 72 لم يكن عليها دروع تفاعلية وكانها لم تخضع لتطوير اصلأ يمكن تم اصلاحها في الجزائر اما تطوير واضافة دروع تفاعلية فلايوجد عليها دروع تفاعلية وكنا عندما نطلق عليها قذيفة ار بي جي تنتقل الدبابة الى رحمة الله

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: لماذا لا تطور الدول العربيه الدبابه تي-72

للعلم اغلب الدبابات التي رايتها من طراز تي 72 لم يكن عليها دروع تفاعلية وكانها لم تخضع لتطوير اصلأ يمكن تم اصلاحها في الجزائر اما تطوير واضافة دروع تفاعلية فلايوجد عليها دروع تفاعلية وكنا عندما نطلق عليها قذيفة ار بي جي تنتقل الدبابة الى رحمة الله

خخخخخخخخخخخخخ

عليك بحمد الله وشكره على تلك النعمة أولا

وشكر غباوة الهالك بومنيار :a020[2]::a020[2]:
​