الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

[صقر الامارات]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

مثل ما ذكرت في ردي أعلاه..... على العموم ننتظر تطوير المحرك ..... على فكرة ترى الطيور طارت بأرزاقها

لازال احد الطيور الجارحه الفرنسية يترزّق ..فحرام ان لانعطيه فرصته....لننتضر ونرى ماستسفر عنه الايام المقبله عزيزي تايفون.

نفس ما ذكرت من قبل لا تعتمد على بروشورات الشركة ...والأباتشي صاروخ معروف ما يحتاج تحط صورته...

تعليقي : القصد اخي الكريم ان اوضح لك الشبه في التصميم بين الصاروخين وكليهما من نوع جو-ارض وارفقت صورة تبين حمولة الشركة المعلنه وامكانياتها فقط لاحاول انا شخصيا ربط الامور وسؤال نفسي , لماذا لاتستطيع حمل 3 بلاك شاهين في حالة الاستغناء عن خزان الوقود الاوسط ( مباشرة تحت الهيكل في الوسط) , ولكي يضمن الاداء اكثر يتم الاستغناء عن الخزانين الاخرين والاكتفاء بالCFT وتخصص المهمه للقصف الارضي فقط مع صاروخين ميتيور ..مجرد سؤال منطقي يطرح نفسه..
وبخصوص البروشر فقد تم نشره في مواقع محترمه غير الشركة (لو اعتبرت ان القرد في عين امه غزال) و ( مايمدح العروس الا امها )...

أسف أنا كنت أقصد وجود خاصية Low Probability of Intercept في الطائرات الحديثة التي تحتوي على رادار إيسا والتي تجعل من خاصية إلغاء الرادار المقابل أو التشويش عليه بواسطة نظام spectra صعبة جدا ... لأن رادار إيسا يقوم بتغيير طول الموجة وترددها في كل نبضة من نبضاته


تعليقي : اخي دعك من low probability of intercept فهي في كل الطائرات الحديثه وتتفاوت من طائرة لاخرى بحسب ال RCS والبصمه الحرارية وغيرها من محددات الكشف.
فلنركز على رادار ايسا : الخاصية التي ذكرتها بتغيير طول الموجه وترددها في النبضات (تسمى Agile Beam او الحزمة الرشيقه , كالموجود في رادار AN/APG-80 ايسا , وفائدة التغيّر هو لخداع الرادارات ( دقه قديمه ) ولكن ماهو رأي رادار ايسا الرافال F4 ( معركة رادار ضد رادار ايهما يسبق اولا وبكل مالديهم من اجراءات وسبل تشويش الخ...)..وعندما يتقابلان , ماهو رأي الحكم الموقر (سبيكترا)..هذا ماسنعرفه في الحلقة القادمه..

بصمة الرافال ما زالت عالية وذلك بسبب تصميم قمرة القيادة كما ذكرت مسبقا وأيضا لأن محركها لا يستخدم نظام تبريد كالذي تحمله التايفون في نسختها الجديدة ...وعلى فكرة أجهزة الـــ irst تختلف جودتها من شركة لأخرى ... فربما لو صورت الرافال بأجهزة حديثة لرأيت العجب العجاب ...

تعليقي : ثق تماما ان من طلب العلا سهر الليالي , والفرنسيين لكي يسوقوا مقاتلاتهم سينافسون بضراوه ( يعني ستجتهد لتقارع خصومها في سوق المقاتلات العالمي ) ويكفيها فخرا انها لوحدها تصنع مقاتلة تضع فيه خلاصة علمها وخبراتها المستمده من ( خبرات واقعية في الحروب ) وتقارع طائرات اجتمعت دول في صناعتها ...لوحدها.
طلب شخصي : هل تستطيع احضار بعض صور المقاتلات المختلفه مع بصمتها الحراريه ليلا لكي يتسنى لنا المقارنة ..وشكرا.

الوسيلة الأمثل لتشتيت أشعة الرادار هي التحكم في تصميم الهيكل ولا شي غير هذا ...
أما حكاية نظام سبيكترا ... فكما ذكرت لك أعلاه بأن أي مواجهة بين الرافال وطائرة حديثة لديها رادار إيسا
فتأكد بأن نظام السبيكترا لن ينفعك كثيرا ..ولا تنسى بأن الرافال ستشن ضربات أرضية .... بالمختصر
لا أتوقع بأن أسلوب السبيكترا سنيفع كثيرا مع رادارات الكشف المبكر الأرضية الحديثة .....لذلك لابد من
من خفض البصمة الرادارية عن طريق هندسة الهيكل ولا شي غير هذا (بمعنى أخر لا بد لك من طائرة جيل خامس )
حبيبي لا يوجد شي إسمه طائرة خفية ولكن نقول طائرة ذات مقطع راداري منخفض ... وأنا أعلم بأن الرابتور
ليست خفية ,,, ولكن السؤال ماهي المسافة التي تستطيع فيها كشف الرابتور ؟؟؟؟؟
هل تستطيع كشفها من مسافة بعيدة ؟؟؟ أو كشفها وهي على بعد 20 كلم بعد أن أنهت مهمتها ؟؟؟

تعليقي : تعديل زوايا الهيكل لتشتيت الاشعه الراداريه هو احدى الطرق , ولديك طلاء الرام , حزم الاجراءات الالكترونية التي تدعم ذلك , نظام مثل سبيكترا ذو تقنية الالغاء الايجابي وغيرها ...
لو شنت ضربات ارضية فهو تخصصها اخي الكريم , وفي الوقت الحالي لا يوجد داع لدخول منطقة الخطر بل اطلق وانسى واهرب قبل الدخول في المدى المؤثر للدفاع الجوي..وكل موقف له ترتيبات مسبقه قبل الطلعه.وكل فعل له ردة فعل مساوية له في المقدار معاكسة له في الاتجاه ( السيد نيوتن الموقر ).

بخصوص كشف الرابتور على بعد 20 كم ...كيف تعرف ذلك ( تبدو واثقا) , وان كنت متأكدا صف لنا الموقف الذي تم فيه الكشف , وهل كانت الطائرتان المتواجهتان تستخدمان كامل امكانياتهما (full capability)؟؟
وشكرا.
معلومه مهمه : بسبب الزوايا الحاده ( التي زعموا انها تشتت الرادار ولايوجد دليل فعلي ملموس) فان ذلك يؤدي لزيادة الاحتكاك بالهواء مما يولد الحراره اكثر على الاسطح (علم الايروديناميكس) , ولذلك ترى ان اف117 و اف35 لاتطير بسرعات عالية ولاتناور بنفس كفائة الاخريات .. ايضا خزانات الاسلحة الداخليه , هل تذكر مسلسل جريندايزر ؟؟ عند انفصال دوق فليد عن المركبة دايزر ..هذه اللحضات مميتة يا دايسكي ..وكذلك اعتقد انها مميتة بالنسبة للاف35 وغيرها عند فتح حاويات الاسلحة الداخلية للاطلاق. وهذا العيب ذكر انه هو الذي اسقط اف117 فوق يوغوسلافيا على ما اعتقد حيث تمكن رادار مخصص لاكتشاف الشبح من كشفها عندما فتحت حاويتها للقصف.


هههههههه لا يا حبيبي أنا لست خبيرا في تسويق المقاتلات كما تعتقد ...الطائرة الجيدة لا تحتاج من يسوق لها ...
أما حكاية الهند والكويت وقبلهم المملكة التي جربت الطائرة ...فرنسا لم تعرض عليهم طائرة بمواصفات ناقصة
كما قلت ولكنها ببساطة عرضت عليهم ما في جعبتها من تقنية ...... وبما أن ليالي العيد تبان من عصاريها
حسب تعبير المثل الشعبي .... فهذه الدول أخذتها من رأس البئر وليس من قعره !!!

طبعا ..هل ترضى ان تتزوج عروسا لم تعجبك مواصفاتها ؟؟!! ( hell no على قولة الامريكان) , لذلك الرافال التي قدمت للدول المذكورة لم ترضي طموحهم او ان مهرها كان اكثر من قدرتهم على الدفع قياسا بالمتوفر الذي يلبي احتياجاتهم + الضغوط السياسية ان وجدت , او بسبب تمكن الاطقم الفنية والطيارين من السلاح الامريكي ( في حالة الكويت مثلا ) وعدم رغبتهم في اقتناء سلاح فرنسي يختلف في صيانته وطيرانه وتدريبه الخ...
انا شخصيا ارى الانسب للكويت ان تقتني اف15 او اف18 سايلنت ايجل..
لكن لو نضرنا للامارات فهي متمرسه في السلاح الفرنسي ولديها اطقم جاهزه كمدربين وصيانه وطيارين هم ضمن الاكفأ في الشرق الاوسط على الميراج..والرافال سليلة الميراج العريقة..
حتى مع كل ذلك لم ترضى الامارات اقتنائها مباشرة وانت ترى صعوبة المفاوضات حولها بسبب التطويرات التي ترغبها الامارات والتطوير الذي بالطبع له كلفته ونقل التقنية ..ليخرج الطراز F4 للنور ليتسيّد العرش بجوار F16 block 60 .
في النهايه كل كل انسان يمد رجوله على قد لحافه عزيزي تايفون.



أنا لا أعرف العدد تحديدا ولكن لا أتوقع أنه يزيد عن العدد الذي ذكرته لإعتبارات كثيرة منها على سبيل المثال
مخزونات الدول العظمى ومنهم فرنسا وإيطاليا والذي لا يتجاوز المئات


تعليقي : وكيف تعرف انه لايتجاوز المئات؟؟ ( انسى مصادر الانترنت ) فتلك الامور حساسه ولا تعلن هكذا ببساطه , وهذا يشمل الجميع بدون استثناء .

طيب شي جميل أنا أشوف التعاون مع كوريا أفضل بكثير من التعاون مع فرنسا ففرنسا لديها البارانويا من الغير
ويفكرون أن هدف الأخرين في الحياة هو سرقة التكنولوجيا الفرنسية !!
تعليقي بالأخضر ........ تحياتي

تعليقي : التعاون بالتأكيد جميل وتنويعه اجمل لتعزيز القاعدة التكنولوجية وتنويعها من عدة مصادر , الامارات علاقاتها استراتيجية مع فرنسا وكوريا الجنوبية , وصدقني لو كانت فرنسا لديها بارانويا كما تقول لما وافقت على نقل التقنيات في الشراكات المذكوره في الامارات (هذه الشركات قائمه , داسبات , ثالبات , بينونه و MBDA , وغيرها الكثير )..لذلك دع المتخصصين النفسيين لتقييم الحالات النفسية ودعنا ( كهواه وعشاق الاخبار العسكريه ) ان نطلع قدر الاستطاعه ونأتي بالمصادر المنطقية ونجمعها لتكوّن لدينا common sense لتعم الفائده ولك اجمل تحية اخي تايفون..

 

[صقر الامارات]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

اتفق معك اخي الكريم ..

يرجى رفع مؤشر الصفحة للاعلى بقليل للاطلاع على الردود وتوسيع قاعدة المعلومات واثرائها فلربما تجد ماقد يغيّر قناعاتك..وشكرا .

ففز بعلم تحيا به فالناس *******كلهم موتى واهل العلم احياء

وايضا قال الشاعر :

العلم يبني بيوتا لا عماد لها ***** والجهل يهدم بيت العز والكرم ...


تحياتي ..

 

[Black Shaheen]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

على فكره أخي الكريم الفرنسيين يعملون وانت للأسف لست على أي أطلاع مع تقديري لك

هناك الكثير من مافاتك عن الرافال وماوصلوا أليه بالرافال وخصوصا باتش المخصص للأمارات

على العموم الوقت متأخر لربما غداً أعطيتك المفيد حول الموضوع لكن رؤوس أقلام سريعه

الأسكبترا يعتبر black program لفرنسا ووضعت فيه كل ثقلها وأنت ببساطه تجده لايفيد

الفرنسيون صنعوا محركات جديده وانتهوا والبعض ليس لديه أي خبر

بصمة الحراريه للرافال عاليه؟؟؟

بل هي من الأقل بين مستوى الطائرات ذات المحركين.

الــf4 فعلاً يجب عليك أنت نتتظره فهو قمه سوف تخرج للنور بعلم الأمارات

الفرنسيون سوف يقللون البصمه الراداريه للرافال بتغير منتظر للرافال اولها engine intake

كما قلت في الغد سأضع مافاتك

عفوا على الخطأ الفرنسيون صنعوا وطوروا محرك جديد وليس 9 طن​

 

[Black Shaheen]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

على فكره أخي الكريم الفرنسيين يعملون وانت للأسف لست على أي أطلاع مع تقديري لك

هناك الكثير من مافاتك عن الرافال وماوصلوا أليه بالرافال وخصوصا باتش المخصص للأمارات

على العموم الوقت متأخر لربما غداً أعطيتك المفيد حول الموضوع لكن رؤوس أقلام سريعه

الأسكبترا يعتبر black program لفرنسا ووضعت فيه كل ثقلها وأنت ببساطه تجده لايفيد

الفرنسيون صنعوا محركات جديده وانتهوا والبعض ليس لديه أي خبر

بصمة الحراريه للرافال عاليه؟؟؟

بل هي من الأقل بين مستوى الطائرات ذات المحركين.

الــf4 فعلاً يجب عليك أنت نتتظره فهو قمه سوف تخرج للنور بعلم الأمارات

الفرنسيون سوف يقللون البصمه الراداريه للرافال بتغير منتظر للرافال اولها engine intake

كما قلت في الغد سأضع مافاتك

عفوا على الخطأ الفرنسيون صنعوا وطوروا محرك جديد وليس 9​

 

[d7o0ome_04]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

لا يا رجل ما عليك في كلام الشيخ قوقل ....العدد الإجمالي للترنيدو الدفاعية في المملكة هو 24 موزع بين تبوك والسليل ,,,
ثانيا : مستحيل أن تجعل 24 طائرة يطيرون بشكل دائم في الجو ...الطائرات لا تتحمل سيتهالك بدن الطائرة وينهار المحرك في وقت قياسي وكذلك الطيارين ...
ثالثا: فعلا كانت المملكة تقوم بحماية سماء السليل بالطائرات الدفاعية من طراز ترنيدو حينما كانت هناك معلمومات إستخباراتية عن هجوم إسرائيلي على فواعد الصواريخ بالسليل وكانت طائرات الترنيدو تحلق برفقة الأواكس ......لكن حاليا وبعد إنشاء درع السلام ...إنتهى الوضع السابق وأصبحت الطائرات جاهزة ولكن لا تحلق 24 ساعة ...

ومرة أخرى أكرر لا داعي للقريبن ...فتكلفة تشغيل التايفون قريبة جدا من تكلفة القريبن وبأداء أفضل ..

(للمعلومية تكلفة صيانة وتشغيل التايفون طوال فترة خدمتها تمثل أقل من 25% من تكلفة المقاتلة بعكس الترنيدو مثلا التي توصل إلى 50% من قيمة المقاتلة !!!)

لا تنسى أن التايفون بمحركين عكس القريبن مما يعطي قوة أكبر ومناورة أفضل والأهم أنها تحقق توافق تشغيلي أفضل مع باقي القوات الجوية .....

وفي النهاية أخي القوات الجوية بدأت بسحب الترنيدو الدفاعية ووضعت الخطط لإستبدالها بطائرات التايفون ..

فهل نحن أفهم من القيادة ومن خبراء القوات الجوية حتى نقترح عليهم إستبدالها بالقريبن !!!

ياخي انا لم اقل ال25 تورنيدو ستكون باكملها في الجو لمدة 24 ساعة بل 8 طائرات وبعدما ينتهي فترة مناوبتها وحراستها تحل 8 اخرى مكانها وهكذا..لا اعلم هل لديك سوء فهم لمشاركتي او انت تفضل تحريفها لتجد شيء لتصحيحه وتقوله!!
ياريت والله يكون عندك مصدر يثبت كلامك حول تكلفة تشغيل التايفون وصيانتها واكون لك شاكراً
الجربين مناورتها 9 g
ههه القيادة وبحسب المصدر هي من تفاوض على الجربين فهل نحن في المنتدى افهم من خبراء القوات الجوية؟؟
​

 

[المغاوير]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

طائرة جبارة ولكن يوجد غياب نتسيق في نوعية السلاح المقتني يجب ان يكون بجانب الاف 16 طائرة الاف15 لانهما ثنائي مكملين لبعدهم واسرائيل القوة الاكبر في الشرق الاوسط جويا لم تأتي من سراب يعني اف 15 او ما يوازيها ولذلك لا يوجد اي دولة عربية تمتلك الاف 16 والاف 15 مع بعضها لا يمكن ان يحصل هذا

 

[صقر الامارات]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

طائرة جبارة ولكن يوجد غياب نتسيق في نوعية السلاح المقتني يجب ان يكون بجانب الاف 16 طائرة الاف15 لانهما ثنائي مكملين لبعدهم واسرائيل القوة الاكبر في الشرق الاوسط جويا لم تأتي من سراب يعني اف 15 او ما يوازيها ولذلك لا يوجد اي دولة عربية تمتلك الاف 16 والاف 15 مع بهضها لا يمكن ان يحصل هذا

كل دولة تقتني السلاح حسب عقيدتها واحتياجاتها , ثم لاتنسى سياسة المساعدات العسكرية الامريكية لاسرائيل .
ثم ان الرافال لها مستقبل مشرق عند اكتمال نموذج F4 وخروجه للنور ...فقط اطلع على مميزات Rafale F4 وسترى ما يسرك ...انا شخصيا اراها الاختيار الانسب ( طائرة فرنسية ) بحكم وجود اطقم جاهزه من طيارين ومدربين وصيانه الخ.. على الميراج2000-9 فلن يكون صعبا استيعاب الرافال بسرعه قياسية واطقم جاهزه لمباشرة العمل.
لذلك تأكد وضع ثقتك في العقليه التي تدار بها الصفقات الاماراتية الغنية عن التعريف.

 

[f 35]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

الاخوة حسين وtyphon99 بارك الله بكم علي النقاش استمتع بمشاهدت نقاشكم لدي ملاحظة اسلوب الاقتباس اصبح متداخل مع بعض فلا نعرف من كتب ومن رد علي الاخر ! يرجى استخدم خط ولون محدد لكل عضو حتى نعرف نرد عليكم ان كان هناك تصحيح لكم او نستفيد من علمكم ان كان هناك تصحيح وفائدة لنا

لدي مدخلة بسيطة في الموضوع لكم والنقاش موجه لكم الاثنين ! (والسبب هو طريقتكم الفريدة في الاقتباس اصبحت لا اعرف زايد من عبيد :icon1366[1]


-الرافال توجه مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم وتم الطلب من الطيارين بمراقبة الطائرة عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيد لطبخة فرنسية جديدة لزيادة قوة الاجنحة في السنخة Rafale F3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 3 صواريخ سكليب ايضا

-في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فرنسي فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ان كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفعه واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة Rafale F3! كما اعلن او كما هو مخطط ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية واتمنى ان تنجح لن المستفيد هو الحبيبة الغالية الامارات .

- عامة يا شباب الاسعار ليست ثابته تعتمد على المواصفات والانظمه المطلوبه على الطائره وغيرها لذلك اذ كان سعر الرافال المباعة الي الامارات هو 135 مليون دولار كما اعلن عنه فهذا يعني ان الامارات حددت مواصفات جدا عالية وانا اثق بحكمة وشروط الامارات في الصفقات العسكرية وهذا الامر تكرر ايضا مع السعودية اذ ان سعر Typhoon قفز من 69 مليون الي 100 مليون بسبب ان السعودية طلبت مواصفات غير تصديرية لذلك الاسعار تختلف من عميل الي عميل وليست ثابته لكل عميل ! لذلك لا يتوقع الجميع ان سعر Rafale F1 هو 70 مليون دولار لكل عميل !!

- بصراحه اتمنى ان لا تخرج الامارات المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 بل تضيف مقاتلة Rafale الي الاسطول الجوي !

- Rafale كانت السعودية تريد إقتناءها و عدلت السعودية عن صفقة بسبب عدم نقل التقنية والتصنيع المشترك فكانت ضربة إقتصادية قوية لفرنسا حيث قدرت قيمة الصفقة ب12 مليار دولار لتستبدال بصفقة 10 مليار دولار لـ 72 مقاتلة Typhoon مع نقل التقنية

- الرافال بحاجة الي تحسين قدرات LOOK DOWN + الحمولة + مدى وقوة الرادار = هذا كل شيء , تخفيض RCS وزيادة المدى ...الخ هذا كلام فارغ الطائرة ممتازه في المدى وRCS الخاص بالمقاتلة جيد ومناسب لها
​

 

[صقر الامارات]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

الاخوة حسين وtyphon99 بارك الله بكم علي النقاش استمتع بمشاهدت نقاشكم لدي ملاحظة اسلوب الاقتباس اصبح متداخل مع بعض فلا نعرف من كتب ومن رد علي الاخر ! يرجى استخدم خط ولون محدد لكل عضو حتى نعرف نرد عليكم ان كان هناك تصحيح لكم او نستفيد من علمكم ان كان هناك تصحيح وفائدة لنا

لدي مدخلة بسيطة في الموضوع لكم والنقاش موجه لكم الاثنين ! (والسبب هو طريقتكم الفريدة في الاقتباس اصبحت لا اعرف زايد من عبيد :icon1366[1]


-الرافال توجه مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم وتم الطلب من الطيارين بمراقبة الطائرة عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيد لطبخة فرنسية جديدة لزيادة قوة الاجنحة في السنخة Rafale F3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 3 صواريخ سكليب ايضا

-في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فرنسي فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ان كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفعه واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة Rafale F3! كما اعلن او كما هو مخطط ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية واتمنى ان تنجح لن المستفيد هو الحبيبة الغالية الامارات .

- عامة يا شباب الاسعار ليست ثابته تعتمد على المواصفات والانظمه المطلوبه على الطائره وغيرها لذلك اذ كان سعر الرافال المباعة الي الامارات هو 135 مليون دولار كما اعلن عنه فهذا يعني ان الامارات حددت مواصفات جدا عالية وانا اثق بحكمة وشروط الامارات في الصفقات العسكرية وهذا الامر تكرر ايضا مع السعودية اذ ان سعر Typhoon قفز من 69 مليون الي 100 مليون بسبب ان السعودية طلبت مواصفات غير تصديرية لذلك الاسعار تختلف من عميل الي عميل وليست ثابته لكل عميل ! لذلك لا يتوقع الجميع ان سعر Rafale F1 هو 70 مليون دولار لكل عميل !!

- بصراحه اتمنى ان لا تخرج الامارات المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 بل تضيف مقاتلة Rafale الي الاسطول الجوي !

- Rafale كانت السعودية تريد إقتناءها و عدلت السعودية عن صفقة بسبب عدم نقل التقنية والتصنيع المشترك فكانت ضربة إقتصادية قوية لفرنسا حيث قدرت قيمة الصفقة ب12 مليار دولار لتستبدال بصفقة 10 مليار دولار لـ 72 مقاتلة Typhoon مع نقل التقنية

- الرافال بحاجة الي تحسين قدرات LOOK DOWN + الحمولة + مدى وقوة الرادار = هذا كل شيء , تخفيض RCS وزيادة المدى ...الخ هذا كلام فارغ الطائرة ممتازه في المدى وRCS الخاص بالمقاتلة جيد ومناسب لها
​

وأخيرا ... مشاركة من الخبير f35 , رزانة في الحوار , غزارة في المعلومات والاطلاع , وضع للنقاط على الحروف كما عودنا دائما ...فاجمل تحية لك اخي الكريم.

 

[صقر الامارات]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

وجدت صور رائعة لاطباقات الرافال على عدد من المقاتلات :

الرافال تطبق على اف22

الرافال تطبق على اف16 بلوك 60

الرافال تطبق على اف18 سوبر هورنيت

الرافال تطبق على التايفون

واخيرا صورة للفاتنة الفرنسية

ان رافال وان لانت ملامسها ***** عند التقلّب في انيابها العطبُ
لله در بني الرافــال قد نسلوا ***** من المكارم ماقد تنسل العربُ
ان كنت تعلم ياتايفون ان يدي **** قصيرة عنك فالأيام تنقلبُ
اليوم تعلم ياتايفون اي ردى **** يلقى جميع من قد غرّه العصبُ
رافال يخوض غمار الحرب مبتسماً **** وينثني و سبيكترا العزّ مختضبُ
ان سلّ ميتيوره سالت مضاربه **** وأشرق الجوّ وانشقت له السحبُ

طبعا القصيده كاتبها الاصلي الشاعر عنترة بن شداد العبسي , أردت ان اغيّر بعض الكلمات واداعب بها اخي العزيز تايفون ..
وتقبلوا تحياتي.



طبعا المصادر :
http://www.patricksaviation.com/photos/ricardo.ricjam/35558
http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/rafale-vs-raptor-what-really-happened.html

 

[jomana]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

لا يا رجل ما عليك في كلام الشيخ قوقل ....العدد الإجمالي للترنيدو الدفاعية في المملكة هو 24 موزع بين تبوك والسليل ,,,
ثانيا : مستحيل أن تجعل 24 طائرة يطيرون بشكل دائم في الجو ...الطائرات لا تتحمل سيتهالك بدن الطائرة وينهار المحرك في وقت قياسي وكذلك الطيارين ...
ثالثا: فعلا كانت المملكة تقوم بحماية سماء السليل بالطائرات الدفاعية من طراز ترنيدو حينما كانت هناك معلمومات إستخباراتية عن هجوم إسرائيلي على فواعد الصواريخ بالسليل وكانت طائرات الترنيدو تحلق برفقة الأواكس ......لكن حاليا وبعد إنشاء درع السلام ...إنتهى الوضع السابق وأصبحت الطائرات جاهزة ولكن لا تحلق 24 ساعة ...

ومرة أخرى أكرر لا داعي للقريبن ...فتكلفة تشغيل التايفون قريبة جدا من تكلفة القريبن وبأداء أفضل ..

(للمعلومية تكلفة صيانة وتشغيل التايفون طوال فترة خدمتها تمثل أقل من 25% من تكلفة المقاتلة بعكس الترنيدو مثلا التي توصل إلى 50% من قيمة المقاتلة !!!)

لا تنسى أن التايفون بمحركين عكس القريبن مما يعطي قوة أكبر ومناورة أفضل والأهم أنها تحقق توافق تشغيلي أفضل مع باقي القوات الجوية .....

وفي النهاية أخي القوات الجوية بدأت بسحب الترنيدو الدفاعية ووضعت الخطط لإستبدالها بطائرات التايفون ..

فهل نحن أفهم من القيادة ومن خبراء القوات الجوية حتى نقترح عليهم إستبدالها بالقريبن !!!

لا اخى الكريم
هذا خطأ
كيف تقارن صيانة مقاتله بمحركين
بمقاتله تعمل بمحرك واحد
الجريبين أقل كثيرآ فى مصاريف التشغيل والصيانه
وفعلآ المملكه تحتاج لمقاتله خفيفه تعمل بمحرك واحد كالجريبين أو الأف16لتقليل مصاريف التشغيل والصيانه فى العمليات التى لا تحتاج التايفون ولا الأف15
والجريبين أفضل مازال أمامها مستقبل وتطويرات كثيره
أما الأف16 فتعتبر فى نهاية عمرها

 

[jomana]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

الأخوه تايفون وكملجسم
نقاش رائع ومفيد وحضارى
تقبلوا تقييمى

 

[jomana]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

http://www.youtube.com/watch?v=ZDzFtrrE8ow&feature=fvsr

هذا الخبر بتاريخ 5 يناير
ويتكلم على إعادة فتح المفاوضات بين فرنسا والإمارات
ومطالب الإمارات
وتبين أن الإمارات كانت تطلب دمج صاروخ الميتيور على الرافال
وقامت فرنسا بالتعاقد على 200 صاروخ منذ أيام قليله
ويعتقد أن فى هذا إشاره إلى الإمارات

UAE To Restart Rafale Talks | AVIATION WEEK

By Michael A. Taverna

PARIS — The United Arab Emirates has signaled that negotiations to acquire France’s advanced Rafale combat aircraft can restart, French press reports say.

Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan, crown prince of Abu Dhabi and commander of the UAE armed forces, requested that Paris renew its proposal to sell up to 60 Rafales to the UAE during a visit to Paris in mid-December, the reports say.

The Emirates broke off talks last summer, seemingly piqued over the premature disclosure of details and other issues, and requested information from Boeing on a possible F/A-18 buy.

French Defense Minister Alain Juppe — speaking in the margins of a New Year’s address by President Nicolas Sarkozy at St. Dizier air base in eastern France, home of the first two Rafale air force squadrons — confirmed that the UAE proposal is again “on the right track.”

Juppe added that negotiations with Brazil, another potential Rafale customer, also are still active

The resumption of discussions with the UAE also may have been facilitated by a French decision, announced Jan. 3, to clear the acquisition of 200 Meteor beyond-visual-range air-to-air missiles.

Defense budget constraints had caused concern that the production award for the missile, which is thought to be high on the list of Rafale equipment items desired by the UAE, might be deferred or reduced (Aerospace DAILY, Jan. 5).

The UAE wish list also is said to include upgraded M88 engines better suited to Middle East conditions, active electronically scanned radar, the Damocles targeting pod and Reco NG reconnaissance pod.

A partial squadron of Rafale F3 multirole aircraft equipped with the Reco NG and Damocles is standing up at a new French base in Abu Dhabi to show off the aircraft’s capabilities, backed up by a naval and air force deployment in the Afghan theater begun last month.

However, significant hurdles remain, including UAE demands that France find a buyer for 60 Mirage 2000 fighters currently in its inventory.

وأعتقد أن فرنسا ستلبى جميع شروط الإمارات
واهمها بالطبع المحرك ورادار aesa
لان من المستحيل ان توافق الإمارات على الرافال بغير هذان الشرطان

ولماذا ستلبى فرنسا ذلك
التطوير المقترح يسصب فى مصلحة فرنسا فى الأساس
فستكون الرافال f4 أقوى فى المنافسه فى السوق العالمى
وستتحمل الإمارات نصف التكاليف

حظوظ فرنسا فى المناقصه الهنديه
قليله جدآ

وحظوظها فى البرازيليه أيضآ قليله جدآ
الذى كان يدعم الرافال
هو الرئيس البرازيل لولا دى سيلفا وترك سدة الحكم مؤخرآ
والجيش البرازيلى لا يريد الرافال
إنما يريد الجريبين
وهى المرشحه الأولى بالفوز فى تلك المناقصه

أى ان فرنسا بنسبه كبيره ستخسر هاتان المناقصتان
فإن لم تنجح فى تلبية شروط الإمارات وبيعها الرافال
أعتقد أن هذا سيكون ضربه قاضيه للرافال

 

[Black Shaheen]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

http://www.youtube.com/watch?v=ZDzFtrrE8ow&feature=fvsr

هذا الخبر بتاريخ 5 يناير
ويتكلم على إعادة فتح المفاوضات بين فرنسا والإمارات
ومطالب الإمارات
وتبين أن الإمارات كانت تطلب دمج صاروخ الميتيور على الرافال
وقامت فرنسا بالتعاقد على 200 صاروخ منذ أيام قليله
ويعتقد أن فى هذا إشاره إلى الإمارات

UAE To Restart Rafale Talks | AVIATION WEEK

By Michael A. Taverna

PARIS — The United Arab Emirates has signaled that negotiations to acquire France’s advanced Rafale combat aircraft can restart, French press reports say.

Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan, crown prince of Abu Dhabi and commander of the UAE armed forces, requested that Paris renew its proposal to sell up to 60 Rafales to the UAE during a visit to Paris in mid-December, the reports say.

The Emirates broke off talks last summer, seemingly piqued over the premature disclosure of details and other issues, and requested information from Boeing on a possible F/A-18 buy.

French Defense Minister Alain Juppe — speaking in the margins of a New Year’s address by President Nicolas Sarkozy at St. Dizier air base in eastern France, home of the first two Rafale air force squadrons — confirmed that the UAE proposal is again “on the right track.”

Juppe added that negotiations with Brazil, another potential Rafale customer, also are still active

The resumption of discussions with the UAE also may have been facilitated by a French decision, announced Jan. 3, to clear the acquisition of 200 Meteor beyond-visual-range air-to-air missiles.

Defense budget constraints had caused concern that the production award for the missile, which is thought to be high on the list of Rafale equipment items desired by the UAE, might be deferred or reduced (Aerospace DAILY, Jan. 5).

The UAE wish list also is said to include upgraded M88 engines better suited to Middle East conditions, active electronically scanned radar, the Damocles targeting pod and Reco NG reconnaissance pod.

A partial squadron of Rafale F3 multirole aircraft equipped with the Reco NG and Damocles is standing up at a new French base in Abu Dhabi to show off the aircraft’s capabilities, backed up by a naval and air force deployment in the Afghan theater begun last month.

However, significant hurdles remain, including UAE demands that France find a buyer for 60 Mirage 2000 fighters currently in its inventory.

وأعتقد أن فرنسا ستلبى جميع شروط الإمارات
واهمها بالطبع المحرك ورادار aesa
لان من المستحيل ان توافق الإمارات على الرافال بغير هذان الشرطان

ولماذا ستلبى فرنسا ذلك
التطوير المقترح يسصب فى مصلحة فرنسا فى الأساس
فستكون الرافال f4 أقوى فى المنافسه فى السوق العالمى
وستتحمل الإمارات نصف التكاليف

حظوظ فرنسا فى المناقصه الهنديه
قليله جدآ

وحظوظها فى البرازيليه أيضآ قليله جدآ
الذى كان يدعم الرافال
هو الرئيس البرازيل لولا دى سيلفا وترك سدة الحكم مؤخرآ
والجيش البرازيلى لا يريد الرافال
إنما يريد الجريبين
وهى المرشحه الأولى بالفوز فى تلك المناقصه

أى ان فرنسا بنسبه كبيره ستخسر هاتان المناقصتان
فإن لم تنجح فى تلبية شروط الإمارات وبيعها الرافال
أعتقد أن هذا سيكون ضربه قاضيه للرافال

كلام خاطيء بخصوص الرافال والبرازيل الصفقه ستذهب للرافال بنسبة كبيره​

رئيسة البرازيل الجديد ديلما روسيف هي من كتلة الرئيس السابق لولا دي سيلفا ​

الجيش البرازيلي لا يريد الرافال؟؟​

ذالك غير صحيح أيضاً هم يظهرون أعجابهم بالرافال وقدراتها المميزه رفع تقرير عن الطائرات الثلاث مصادر تتحدث عن ثلاث تقارير بينما مصادر تتحدث عن تقريرواحد تم رفعه من قبل القوات الجويه البرازيليه​

الرافال أحتلت فيه المركز الأول بجداره.​

Le ministre français de la défense, Alain Juppé, a déclaré aujourd'hui de « croire » avant la décision attendue du nouveau président brésilien sur l'achat d'avions de combat Rafale français.​

تصريح وزير الدفاع الفرنسي وثقته بفوز الرافال بالمناقصه يعطي مأشر على قرب حسم الصفقه​

هناك الكثير من المعلومات والتصريحات بخصوص الرافال وتصدرها المناقصه البرازيليه لكن ضيق الوقت ثم ضيق الوقت ثم ضيق الوقت​

اذا ما أسعفني الوقت ستكون هناك وقفه مع رد الأستاذ f35​

 

[d7o0ome_04]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

- الرافال بحاجة الي تحسين قدرات LOOK DOWN + الحمولة + مدى وقوة الرادار = هذا كل شيء , تخفيض RCS وزيادة المدى ...الخ هذا كلام فارغ الطائرة ممتازه في المدى وRCS الخاص بالمقاتلة جيد ومناسب لها
​

اخوي نبيل الrcs للرفال 2 متر مربع!!!
هاذا كارثة بالنسبة لحجمها الصغير
السو-35 بجلال حجمها وضخامتها 1 متر مربع

​

 

[jomana]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

كلام خاطيء بخصوص الرافال والبرازيل الصفقه ستذهب للرافال بنسبة كبيره​

رئيسة البرازيل الجديد ديلما روسيف هي من كتلة الرئيس السابق لولا دي سيلفا ​

الجيش البرازيلي لا يريد الرافال؟؟​

ذالك غير صحيح أيضاً هم يظهرون أعجابهم بالرافال وقدراتها المميزه رفع تقرير عن الطائرات الثلاث مصادر تتحدث عن ثلاث تقارير بينما مصادر تتحدث عن تقريرواحد تم رفعه من قبل القوات الجويه البرازيليه​

الرافال أحتلت فيه المركز الأول بجداره.​

Le ministre français de la défense, Alain Juppé, a déclaré aujourd'hui de « croire » avant la décision attendue du nouveau président brésilien sur l'achat d'avions de combat Rafale français.​

تصريح وزير الدفاع الفرنسي وثقته بفوز الرافال بالمناقصه يعطي مأشر على قرب حسم الصفقه​

هناك الكثير من المعلومات والتصريحات بخصوص الرافال وتصدرها المناقصه البرازيليه لكن ضيق الوقت ثم ضيق الوقت ثم ضيق الوقت​

اذا ما أسعفني الوقت ستكون هناك وقفه مع رد الأستاذ f35​

أخى الكريم
هذا ليس كلامى

إليلك هذا التقرير

Leaked report: Brazilian air force 'wants Gripen'


Brazil's F-X2 fighter programme could be the subject of further delays, after a summary of the air force's 30,000-page evaluation report was leaked to one of the country's leading newspapers.
The Folha de São Paulo newspaper reported that the air force's F-X2 procurement programme committee has ranked Saab's Gripen NG as its first-choice candidate for the deal, initially for 36 aircraft, due to its lowest acquisition and operating costs. It is followed closely by Boeing's F/A-18E/F Super Hornet Block II.
The report confirms rumours that have been floating since October 2009 and heightens tensions between the air force and President Luiz Inácio Lula da Silva. Late last year the Brazilian president stated his preference for the Dassault Rafale, which was reportedly ranked third by the service.
Air force sources have raised concerns that a decision could be deferred until after this year's presidential elections, or that the long-running fighter selection process could be postponed again.

© Katsuhiko Tokunaga/Gripen International

The leaked summary suggests that the F3-standard Rafale was ranked last because of its high purchase price and operating costs. A related technology transfer package - a key element of the F-X2 selection criteria - was also deemed inadequate, the report says. Embraer is believed to have shown little interest in participating in production of the Rafale, after it was offered the opportunity to manufacture the wings for Brazilian examples.
Saab claims that its Gripen NG proposal - which is backed by the governments of Sweden and the UK - will provide higher technology transfer yield for Brazilian companies. Selex Galileo on 5 January announced that it has signed a memorandum of understanding with local firm ATMOS Sistemas to develop active electronically scanned array radar technologies to Brazil.
Selex, which is developing its Vixen 1000E/Raven ES-05 for use with the Gripen NG, says the relationship could also cover AESA systems for other fixed-wing aircraft, helicopters and unmanned air vehicles.
Following the news report, the air force issued a statement saying that while its evaluation report of the fighters has been completed, it has not yet been forwarded to the defence ministry for assessment. A Dassault source says that such local press reports should be "handled with caution".
Although the F-X2 programme initially covers the purchase of 28 single-seat fighters and eight mission-capable trainers to equip three squadrons, it could eventually rise to up to 120 aircraft. The selected type will replace the air force's Alenia/Embraer AMX strike aircraft, upgraded Northrop F-5EM/FMs and Dassault Mirage 2000C fighters


http://www.flightglobal.com/article...-report-brazilian-air-force-wants-gripen.html

هذا التقرير يتحدث عن المناقصه البرازيليه
وإتجاه البرازيل للرافال بناء على رغبة الرئيس البرازيلى

ولكن الجيش يعارض ذلك ويفضل الجريبين
وذلك لسعر الرافال f3 المرتفع جدآ
بالإضافه إلى مصاريف التشغيل والصيانه العاليه

وشركة إمبراير البرازيليه لصناعة الطائرات
أيضآ تفضل الجريبين
لأن العرض السويدى
يقدم نقل التكنولوجيا بدرجه و مرونه اكبر

والتقرير يتحدث أيضآ
عن أن شركة Selex Galileo المتخصصه فى إنتاج الرادارت
وهى تنتج الرادار الخاص بالجريبين وتطور الرادار aesa
الخاص بالجريبين ng
تعاقدت مع شركه برازيليه محليه
لنقل تكنولوجيا رادارت aesa

 

[tamer]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

اخوي نبيل الrcs للرفال 2 متر مربع!!!
هاذا كارثة بالنسبة لحجمها الصغير
السو-35 بجلال حجمها وضخامتها 1 متر مربع

​

the Rafale's RCS is: 0.1~0.3 m2​

F-15, Su-27: 10~15m2

Tornado: 8 m2

MIG-29: 5 m2

F-18, MIG-21: 3 m2

F-16, M2000: 1~2 m2
​

​

 

[jomana]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

كلام خاطيء بخصوص الرافال والبرازيل الصفقه ستذهب للرافال بنسبة كبيره​

رئيسة البرازيل الجديد ديلما روسيف هي من كتلة الرئيس السابق لولا دي سيلفا ​

الجيش البرازيلي لا يريد الرافال؟؟​

ذالك غير صحيح أيضاً هم يظهرون أعجابهم بالرافال وقدراتها المميزه رفع تقرير عن الطائرات الثلاث مصادر تتحدث عن ثلاث تقارير بينما مصادر تتحدث عن تقريرواحد تم رفعه من قبل القوات الجويه البرازيليه​

الرافال أحتلت فيه المركز الأول بجداره.​

Le ministre français de la défense, Alain Juppé, a déclaré aujourd'hui de « croire » avant la décision attendue du nouveau président brésilien sur l'achat d'avions de combat Rafale français.​

تصريح وزير الدفاع الفرنسي وثقته بفوز الرافال بالمناقصه يعطي مأشر على قرب حسم الصفقه​

هناك الكثير من المعلومات والتصريحات بخصوص الرافال وتصدرها المناقصه البرازيليه لكن ضيق الوقت ثم ضيق الوقت ثم ضيق الوقت​

اذا ما أسعفني الوقت ستكون هناك وقفه مع رد الأستاذ f35​

لاحظ أيضآ
أن كل ما يذكر عن حظوظ للرافال
هى مصادر فرنسيه وليست من الجيش البرازيلى

وأيضآ لمن يقول
أن صفقة الغواصات الفرنسيه للبرازيل ومساعدتها فى بناء غواصه نوويه
مقترنه مع صفقة الرافال
فهذا خطأ صفقة البرازيل بشأن الغواصات تم التوقيع عليها بالفعل

DCNS last year signed a deal for the supply of four Scorpene type submarines to Brazil, and is helping the Brazilian Navy to design and build the non-nuclear parts of a nuclear powered submarine. The Brazilian submarine deal, including construction of a shipyard and naval base with the local joint venture partner Oderbrecht, is worth 6.7 billion euros, of which four billion goes to DCNS.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4787162&c=MID&s=TOP


وقامت الشركه الفرنسيه بفتح مدرسه لتصميم الغواصات فى البرازيل

Submarines for Brazil: DCNS Opens Submarine Design School


Around 100 VIPs attended the ceremony held today at DCNS's Lorient centre to open a submarine design school. The school was set up under the contract signed in September 2009 to supply the Brazilian Navy with submarines and associated services. This contract is the Group's biggest ever for an international customer.

The school will provide Brazil with technical assistance with the design of the non-nuclear portion of the country's first nuclear-powered submarine which is scheduled to enter service in 2025.

Some 30 Brazilian engineers and technicians are enrolled. Over the next 18 months, they will attend courses by a team of DCNS submarine design specialists. The technology transfer programme will then move to Brazil.

"This programme confirms the Group's expertise in setting up innovative partnerships based on well-managed technology transfers in favour of international client navies. We are proud to offer Brazil the opportunity to acquire world-class naval defence know-how," says Pierre Quinchon, head of DCNS's Submarine division.

The contract calls for the design and construction of four conventional-propulsion submarines under a technology transfer agreement and technical assistance with the design and construction of the non-nuclear portions of the country's first nuclear-powered submarine, a naval shipyard and a submarine base


وفى الأخير
هذا لا ينقص من قوة الرافال والتكنولوجيا العاليه الموجوده بها
وخاصة f4 التى تريدها الإمارات

وكل دوله تختار ما تحتاجه من المقاتلات
مع مراعاة
السعر ونقل التكنولوجيا
وهذا سيكون طلب رئيسى بالنسبه للبرازيل

وأيضآ الإمارات لا يهمها السعر
بقدر ما يهمها تحقيق مطالبها وأن تكون المقاتله بأعلى مواصفات موجوده بالعالم
والإمارات لها خبره جيده جدآ مع الطائرات الفرنسيه

 

[d7o0ome_04]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

the Rafale's RCS is: 0.1~0.3 m2​

F-15, Su-27: 10~15m2

Tornado: 8 m2

MIG-29: 5 m2

F-18, MIG-21: 3 m2

F-16, M2000: 1~2 m2
​

مصدر ياحلو :ANSmile04[1]:
​

 

[d7o0ome_04]

رد: الأف16 الإماراتيه أثناء التزود بالوقود

مصدر ياحلو :ANSmile04[1]:
​

مصدر لو سمحت
​