السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاخ تايفون مع التحيه , سأقتبس ردودك وأحاول ان ارد عليها بما اجد من المصادر والمعلومات:
حياك الله يا عزيزي ...
أخي العزيز ....هل هذه الإضافات هي ما ينتج الطراز الجبار f4 ....سؤال ؟؟ متى يدخل هذا الطراز الخدمة ؟؟
نحن الأن 2011 متى تنتهي المفاوضات الإماراتية الفرنسية ,,,, وما هو الوقت المتوقع لدخولها الخدمة ؟؟؟
عام 2014 -2015 ...حينها سيكون الغريم الأوروبي الأخر التايفون قد صدر بطرازه الترانش 3 بمافيه من مواصفات جبارة مثل المحرك ذو قوة دفع 10 طن للمحرك الواجد مزود بدفع موجه ثلاثي وطاقة حرارية أٌقل بكثير .......,وبصمة رادارية مخفضة أكثر غير عن رادارها الجبار وحزمة إلكترونياتها المتطورة وغيرها من أجهزة الرضد الحراري والبصري المتقدمة ولا ننسى أجهزة الحرب الإلكترونية المنتجة من شركة bae systems أكبر شركة منتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية في العالم والمنتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية للــــ f
ردي : يا أخي الجبروت لله عز وجل فقط وانا لم اصنفها بالجباره, ثانيا , اعتقد ان رافال f4 قد تجهز في 2014 او اكثر بقليل والله اعلم. وقد وصفها وزير الدفاع الفرنسي مؤخرا بأنها على المسار الصحيح , ووصف ساركوزي المفاوضات حولها بالشاقه سابقا ( طبعا بسبب المواصفات الاماراتية المتميزه ).
الامارات دائما تستضيف التايفون والرافال واف15 وغيرها في تمرين atlc وتقيّم الطائرات في مركز الحرب الجوية في اجواء تشابه تمارين العلم الاحمر ولديها خبراء يقيّمون المعطيات وبالنهايه وجدوا ان الرافال حققت نتائج باهره على غيرها وبالتالي تم التركيز عليها دون غيرها..
الأخ العزيز الصفقة مع الإمارات إلى الأن لم تنجز لأن فرنسا لا تريد تحمل تكاليف التطوير ...مثل تطوير المحرك وغيره ... مما سيأخر من ظهور الطائرة ..فهذه الفترة ستكون ظهرت طائرات متفوقة عليها مثل f-18 super hornet block3 وكذلك النسخة silent super hornet وأيضا التايفون بالترانش 3 بالطرازين a,b وجميع هذه الطائرات ستكون متفوقة من ناحية المواصفات على الرافال f4 التي ستنتظرونها وربما تدفعون تكاليف تطويرها ...إلى الأن فرنسا ليست موافقة على تطوير محرك الرافال m-88 ذو قوة 7,5 طن إلى قوة 9 طن كما طلبت الإمارات وتطالب الإمارات بدفع تكاليف التطوير :busted_red[1]:....بينما على سبيل المثال ...شركة eurojet وبالتعاون مع
شركة rolls rayce أختبرت قبل أكثر من سنة وستة أشهر المحرك المخصص للتايفون من الترانش الثالث
ej2000 صاحب قوة 10 طن وله القدرة على الدفع الثلاثي الموجي والأهم من هذا ذو تطلفة تشغيل منخفضة جدا وبصمة حرارية منخفضة ...وأنا سأترك لك المقارنة )
البيانات الأولية للرافال ذكرت بأنها لا تستطيع حمل أكثر من صاروخين جوالين !!
طائرة الرافال تستطيع فعليا حمل صاروخين بلاك شاهين , ولكن انضر للصوره التاليه , لو تم الاستغناء عن كل خزانات الوقود السفليه والاكتفاء بالcft , كم صاروخ كروز تستطيع حمله بدلا من الخزانات , مجرد فكره نضريه لن يعجز الفرنسيين عن تحقيقها ببعض التعديلات.
لن تستطيع حمل أكثر من صاروخين ... الشغلة ليست فك وتركيب ... الموضوع أن هيكل الجناح لا يتحمل الجناح يحتاج إلى تدعيم وهو ما تحاول عملة شركة داسو عن طريق تعزيز قوة الــ composite material
ولو أخذنا في الحسبان قوة الدفع بالنسبة إلى الوزن بمحرك الرافال الضعيف لفهمت قصدي ..
ثانيا انضر لبيانات حمولة الرافال في الصورة التاليه , ستجد امكانية حمل 3 صواريخ اباتشي ( وهي مشابهه في التصميم تقريبا للبلاك شاهين عدا انها تقل في الوزن عنها. ستجد انها تتموضع في ال hard points التي ذكرتها لك :
نفس الرد السابق ما عليك في البروشورات الدعائية ...
ماسيحقق كل هذا هو زيادة قوة الدفع لتتحمل كل هذا الوزن وتقلع به بكفائه , وطبعا نوع ال configiration المخصص للمهمه.
نظام سبيكترا لا يقلل من rcs ولكن يقلل من فرص الكشف عن المقاتلة عن طريق قدرة الهجوم السلبي بعد إغلاق رادار الطائرة وقدرته على كشف التهديدات ).
تعليقي : معك حق قد لايقلل الrcs ولكن جرى العمل على تقليله فعليا لابعد حد فيf3 والامارات طلبت ضمن مواصفاتها تقليله اكثر في f4 وهنا سأقتبس ماورد عن كونسبت عمل السبيكترا من مجلة افييشن ويك , طبعا الهجوم الصامت متوفر باللينك16 او وصلة البيانات المؤمنه , ولكننا هنا نتحدث عن سبيكترا ( واحدى خواصه ) الا وهي الالغاء الايجابي للرادارات المعاديه..
تقدر تقول لي كيف تم تخفيض الـ rcs في الـ f3 و الـ f4
حكاية الهجوم الصامت حتى الf-5 تستطيع القيام به إذا زودت بوصلة بيانات
أما حكاية الإلغاء الإيجابي للرادارات المعادية فهذا كان زمان أيام طائرات الجيل الثالث والرابع ذات الرادارات الميكانيكية ......أما حاليا وفي ظل وجود رادارات المسح الإلكتروني فهذا صعب جدا خاصة إذا كانت الرادارات مزودة بتقنية gmtt صدقني لن تتمكن من إلغاء رادار عدوك ...وأقولك أيضا حتى لو أستخدمت تقنية الإلغاء الإيجابي على رادار خصمك سيمكنه تتبعك عن طرق أخرى مثل (irst) أجهزة التتبع بالأشعة تحت الحمراء أو بواسطة osf....أضف إلى ذلك أن عملية تتبعها بواسطة الــــ irst بسيطة جدا ...فتصميم مداخل الهواء في الرافال ضيق قمرة القيادة cockpit ....مما سبب زيادة حرارة قمرة القيادة أثناء الطيران وبالتالي رصدها بكل سهولة بواسطة أجهزة تتبع الأشعة تحت الحمراء ...
active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: The returned energy reaching the radar has no frequency and can't be detected
المصدر :
http://www.aviationweek.com/aw/blog...post:a516b9ad-cec2-4ad8-b583-d79faa5b3052&plc
كذلك ال f-18 أطبقت على الرابتور وهناك صور على ذلك لو تريد ,,,أيضا التايقون تفوقت على الرابتور في تمارين china lake التي جرت في الولايات المتجدة
لكن في الواقع الله المستعان
تعليقي : بالتأكيد مهارة الطيار في ال dog fight هي الفيصل , ولكن تم احراج اف22 بالنتيجه, اما الواقع فلا اف22 سترضى بتشغيل كامل قدراتها ولا الرافال سترضى بكشف اسرار قدرات السبيكترا في التمارين المشتركه , الحرب الفعلية هي التي ستحدد كفائة النضامين في حالة وجود طيارين بكفائه متساويه.
صدقني لو واجهت الرابتور الرافال .......ستدمرها من مسافة بعيدة أمنة ومن دون أن يعلم طيار الرافال بوجود الرابتور .... لن ينتبه إلا من تحذير الصواريخ .....فطيار الرابتور لن يضيع وقته في قتال تلاحمي وغيره
الرافال بالمواصفات التي ذكرتها لا تصنف نهائيا من طائرات الجيل الخامس بل هي جيل رابع معزز بتكننولوجيا الجيل الخامس
تعليقي : اخي ماهي مواصفات الجيل الخامس برأيك ؟؟
بحسب تعليقات عدد من الشركات والطيارين , هناك لغط كبير حول ماهية مواصفات الجيل الخامس وانضر للمقال التالي :
Critics and alternate definitionsthis use of the term fifth generation fighter has been criticized by companies whose products do not conform to these particular specifications, such as boeing and eurofighter as well as by other commentators, such as bill sweetman:[8] "...it is misleading to portray the f-22 and f-35 as a linear evolution in fighter design. Rather, they are a closely related pair of outliers, relying on a higher level of stealth as a key element of survivability - as the lockheed yf-12 and mikoyan mig-25, in the 1960s, relied on speed and altitude."[9] the united states navy and boeing have placed the boeing f/a-18e/f super hornet in a "next generation" fighter category along with the f-22 and f-35,[10] as the super hornet has a "fifth generation" aesa radar, modest rcs reductions and sensor fusion.[11][12] a senior usaf pilot has complained about fifth generation claims for the super hornet: "the whole point to fifth generation is the synergy of stealth, fusion and complete situational awareness. The point about fifth generation aircraft is that they can do their mission anywhere - even in sophisticated integrated air defense [iads] environments. If you fly into heavy iads with a great radar and sensor fusion, but no stealth, you will have complete situational awareness of the guy that kills you."[13] michael “ponch” garcia of raytheon has said that the addition of his company's aesa radars to the super hornet provides "90 percent of your fifth-generation capability at half the cost."[14]
apparently in response to the use of the "fifth generation" term, eurofighter has made a fifth generation checklist placing different weights on the various capabilities, and arguing that the application of the label to strike aircraft such as lockheed-martin's f-35 is ill advised, and even inconsistent with the aircraft's specifications. Meanwhile, eurofighter go on to refer to link 16 capability, an already well established system, as fulfilling a requirement for 'net-enabled operations' seemingly assigning reduced importance to maintaining low observability of such operations.[15] in the same article eurofighter gmbh appear to acknowledge the remarkable performance of lockheed martin's f-22 aircraft, while demonstrating that labels as simple as "fifth generation" may easily be devised to serve the interests of the writer
اذا حققت الطائرة الخفاء /دعك من الهيكل ( سبيكترا هو كونسبت فرنسا في تحقيقه ) , اذا استطاعت تحقيق الfull awarness ( وفرنسا لديها نظام صهر البيانات الاكثر تطورا data fusion ) , واذا استطاعت وضع طلاء الرام وتحميل صواريخ خارج مدى الرؤية كالميتيور , ورادار ايسا ( موجودين حاليا على الرافال ) , واذا استطعت تحقيق الدفع الموجه ( لانعرف كامل مواصفات ال m-88 x من سينكما وقد تكون المفاجأه )
برأيي اذا استطاعت تحقيق هذه المواصفات فهي لاتقل عن اف22 او jsf ولا يغرك كلام المصانع فلا اعتقد بوجود مواصفات محدده ومعتمده عالميا للجيل الخامس بل كل دولة لها بصمتها وطريقتها في هذا النوع . اما غير ذلك فكلن يغني على ليلاه.
ما زلت عند كلامي بأن الرافال من الجيل الرابع المعزز بتكنولوجيا الجيل الخامس ولكنها لم ترقى للجيل الخامس ...... الجيل الخامس هي الطائرات التي روعي في تصميمها تخفيض البصمة الرادارية للطائرة لأبعد درجة عن طريق هندسة بدن الطائرة بحيث يقوم بتشتيت موجات الرادار .... وهذا الذي لم يتحقق في الرافال
على سبيل المثال بصمة الرابتور 0001,متر مربع .....بينما الرافال من 1, إلى 3, وكذلك التايفون 05, إلى 1,
ولكنهما لا يرفيان إلى أن نوصفهما بالجيل الخامس المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/fifth_generation_jet_fighter
المناقصات تخضع لعوامل كثيرة ومغريات كبيرة ... على سبيل المثال ...عرضت فرنسا على البرازيل نقل تكنولوجيا ومساعدة البرازيل في صناعات الغواصات ...مقابل شراء الرافال
تعليقي : مجموعة من الحوافز لتحقيق اختراق في مبيعات الرافال المتجمده بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته
صدقني الأمر يتعدى صلافة المفاوض الفرنسي المفاوض الفرنسي يريد تسويق طائرته حتى يتسنى له تجاوز أثار الأزمة العالمية وحتى يتسنى له تمويل النموذج الأحدث أو النموذج الشبحي للطائرة ....الأمر أكثر من هذا بكثير
..لكن دعك من هذا , وانضر للجان تقييم الطائرات والتقارير التي يعدونها فهي مايحدد الانسب لكل دولة ( بعيدا عن الضغوط السياسية ), والرافال حققت نتائج باهره في ال dutch competition او في الامارات والبرازيل ..
صدقني أعرف التقارير جيدا ...... البرازيل فضلت ال f-35 ولكن تركتها بسبب تعنت الولايات المتحدة وعدم مرونتها في العروض المقدمة مقارنة بالعروض الفرنسية ......لكن هل تستطيع أن تخبرني لماذا رفضتها الكويت .... وهدد كثير من ضباط سلاح الجو الكويتي بأن الحكومة الكويتية لو أشترت الرافال قإنهم سيقدمون إستقالتهم ... وهدد كثير من النواب الكويتيين الحكومة الكويتية بجلسات إستجواب وهددوا بإسقاطها لو تعاقدت مع الرافال ,,,, هل هذا كله بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته !!!! الأمر كما قلت لك أكبر من هذا بكثير
ومايجذب فعلا هو استعداد فرنسا لنقل التكنولوجيا وهي الدولة الوحيده التي تصنع الرافال , ليس كونسورتيوم على سبيل المثال, اذا رفضت دوله (او ضغطت سياسيا )او انسحبت من المشروع اصبح الوضع ضبابيا وغامض المستقبل..
لذلك شخصيا تعجبني دعاية الرافال : عندما تصنع دولة واحدة مقاتلة فانها تتفتح المجال امام تكنولوجياتها بدون قيود..المغزى واضح.
شوف يا أخي شراء طائرات لمجرد صناعتها خطأ إستراتيجي ... لكن صناعة طائرة تحتاجها هذا الشي الصحيح ,,
وصلت للنقطة التي أريدها .... إذا كانت طائرات الجيل الخامس لم تنضج بعد في وجهة نظرك بما فيها f-22
ولديكم طائرات متطورة من الجيل الرابع المعزز تعمل بكفاءة عالية وتستطيع بكل سهولة التغلب على طائرات
عدوكم الإول ( إيران ) .... لماذا لا تتنظرون حتى تنضج تقنية الجيل الخامس وتقتنونه وتصنعونه فوق ذلك
لماذا تشترون المزيد من طائرات الجيل الرابع المعزز !!!! طائراتكم تعمل بكفاءة عالية لمدة 10 سنوات قادمة
لماذا لا تنتظرون حتى تنضج طائرات الجيل الخامس وتنفتح السوق الدولية .... بعدها تسوقوا كما تشاؤون
اولا : اخي الكريم , العمليات الجوية ليست كلها جو جو , بالتأكيد الامارات بحسب الخبراء تستطيع ابادة كامل الاسطول الايراني في سويعات معدوده ولكن ..ماذا عن المهام الاخرى ؟؟
يوجد مخزون من بلاك شاهين وهناك طائرة واحده فقط لتحمله ( ميراج-9 تحمل واحد فقط) (الولايات المتحده رفضت ادماجه على اف16 بلوك60 بسبب سياستها او لانها لاتريد ادماج اسلحة غير امريكية عليها مع مايحمله ذلك من اطلاع على برمجة الطائرة وكمبيوترها whatever) فاذا كانت لديك رافال تحمل 2 او 3 بلاك شاهين فكأنك استغنيت عن 3 او2 ميراج لتنفيذ مهمه واحده لقصف 3 او 2 اهداف.
سؤال كم عدد صواريخ الشاهين في الإمارات ... في إعتقادي أنها لا تتجاوز 200 صاروخ .....
هل ستقوم بشراء ستين طائرة بقيمة 10 مليار دولار من أجل عدد بسيط من الصواريخ !!!
رافال واحده بطيار واحد تنفذ كل ذلك وبكفائه وهنا مربط الفرس.(جيش نوعي بقدرات نيرانية هائلة)
ايضا تقليل مدة صيانتها ومواصفاتها الاخرى وايضا تفوقها في atlc الامارات على اف16 المخصصه لاخماد الدفاع الجوي بجداره. , تجعلها طائرة نوعيه مهمه تنفذ اهداف الomni role حسب الاصول..
اما بخصوص لماذا لاننتضر الجيل الخامس , اخي, الامارات لديها طموحات ولكن وااقعيه وبحسب الموجود القادر على تلبية متطلباتها , هي تريد طائرة متعددة المهام متقدمه + نقل التقنيه وهو المهم والملاحظ في صفقات الامارات حاليا.
عند نضج تلك الطائرات (اف35 (
مجموعة دول تصنعها بمن فيها اسرائيل ) و اف22 (
امريكا لن تعطيك خلاصة ابداعها وتفوقها ) وباك فا(
بين الحبايب روسيا والهند والباقي لربما يحصل على خرده مخفضة المواصفات هذا ان عرضت للبيع اساسا ) وتجاوز كل عيوبها ) وعند موافقة تلك الدول نقل التقنية دون قيد او شرط فمؤكد ان الامارات ستسر بنقلها وتوطينها. ولكن الاماني شيء, والواقع شيء آخر عزيزي تايفون.
ليس لازاما شراء الطائرات التي ذكرتها في الأعلى .....أنا أقول أصبروا ستظهر بدائل كثيرة في المستقبل وطائراتكم لا تستحق التغيير وتستطيع الخدمة بكفاءة حتى نضوج الجيل الخامس ومشاريع الجيل الخامس كثيرة
قهناك مشروع الطائرة اليابانية من الجيل الخامس ومشروع الطائرة الكورية والصينية وغيرها كثير ....
وصدقني كلهم سيسعى لطلب التمويل والمشاركة ..
وأخيرا ان كانت الرافال ستخرج للنور بالمواصفات الاماراتية الخاصه فثق انها ستصبح اقوى رافال في العالم بمواصفات cutting-edge و state of the art أسوة باخواتها ميراج-9 واف16 بلوك 60 الأقوى عالميا.
فعلا هذا كلام صحيح ....... ولا يسعني إلا أن أقول بالتوفيق فأنتم شعب طيب ويستاهل ..
وختاما تقبل فائق التقدير والتحيه.