هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

الاوربيين يتغلبون على العملاقين الامريكي والروسي في ادق واقدر مشروع عرفته البشرية على الاطلاق


نجح العلماء الذين يعملون على جهاز "صادم الهدرون العظيم" أكبر مسرّع للجزيئات في العالم، للمرة الأولى

15 ذو الحجة 1431هـ | 21 نوفمبر (تشرين الثاني) 2010م

.​
IMG-11210741Te5W7.jpg




مارب اليوم

لندن ـ نجح العلماء الذين يعملون على جهاز "صادم الهدرون العظيم" أكبر مسرّع للجزيئات في العالم، للمرة الأولى الجمعة بإنتاج ما يعرف بـ"مضاد المادة" في تطور غير مسبوق بتاريخ العلم، وصفه القائمون على المشروع بأنه "فتح جديد في الفيزياء" في سياق سعيهم للتوصل إلى فهم نشوء الكون.

ونقلت شبكة "سي إن إن" الإخبارية الأميركية عن مختبرات سيرن التي تتخذ من جنيف مركزاً لها قولها إن العلماء "تمكنوا من رصد ذرات من مضاد الهيدروجين في فخ مغناطيسي".

وتعتبر مسألة فهم طبيعة "مضاد المادة" الأساس في التحقق من صحة نظرية "الانفجار الكبير" وهو الحادث الذي أدى إلى نشوء الكون بعد إنتاج كميات متساوية من المادة و"مضاد المادة".

وتكمن صعوبة رصد "مضاد المادة" من واقع أن وجودها يتعارض بشكل مطلق مع المادة، إذ كلما تواجدت جزيئاتهما في مكان واحد تبدأ عملية تدمير متبادل يتبعه دفق فائض من الطاقة.

ولهذا السبب قام العلماء بإنتاج 28 ذرة من مضاد الهيدروجين في فخ مغناطيسي بهدف تجنب اصطدامها بجدران أنابيب جهاز "صادم الهدرون" التي تمتد لعدة كيلومترات.

وسمح الفخ المغناطيسي بإطالة حياة الذرات إلى عُشر الثانية، الأمر الذي يقول العلماء أنه يكفي لإجراء الاختبارات اللازمة عليها.

وقال البروفسور جيفري هانغست، أحد العلماء الذين شاركوا في التجربة لشبكة "سي إن إن" "أشعر بالكثير من الفرح والراحة..لقد احتجنا إلى خمس سنوات لنتمكن من تحقيق هذا الإنجاز الكبير الذي سيسمح لنا بفهم أفضل للزمان والفضاء، خاصة وأن الطبيعة لفظت ذرات المادة المضادة، لأسباب لا نفهمها بعد".

وأوضح هانغست أن العلماء اضطروا إلى "إعادة الاختبار 335 مرة قبل أن ينجحوا برصد ذرات مضاد الهيدروجين، معتبراً أن التجربة كانت ستكون أصعب بآلاف المرات، لولا الاعتماد على الفخ المغناطيسي".

أما الهدف المقبل لمختبرات سيرن، فستتمثل في محاولة إنتاج وميض من المادة المضادة.

وكان العلماء في مركز جهاز "صادم الهدرون العظيم" قد نجحوا في مارس/آذار المقبل بصدم شعاعي جزيئات بروتون لأول مرة في تاريخ العلوم.

وقال المعهد الأوروبي للدراسات النووية المشرف على عمل الجهاز الذي كلّف بناؤه عشرة مليارات دولار، وتمتد قنوات تسريعه على مسافة 17 ميلاً عند الحدود بين سويسرا وفرنسا، إن محاولات صدم الشعاعين كانت قد بدأت في نوفمبر/تشرين الأول الماضي، بعدما جرى تسريع دوراتهما إلى 3.5 تيرا إلكترون فولت.

ويحاول الجهاز إثبات وجود جزيئات شبه ساكنه تعرف باسم "جزيئات هيغز"، يعتقد أنها تشكل الكتلة الأساسية للأشياء في الكون.
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

مشـروع مُسـرع الجُزيئــات العمـلاق ( سيرن ) في سويسـرا هل سيثُبت وجـود الجــن ؟
2010-03-24 19:45:23
هناك لغز قديم يحير العلمـاء منذ اكتشاف نيوتن لقوانين الجاذبية 1667م وهذا اللغز يتمثل في أن الأرض ذات قوة الجذب العملاقة والتي تجذب القمر مثلا في مدارها يمكن تحدي هذه القوة العملاقة ببساطة عن طريق رفع قطعة من الحديد بمغناطيس صغيرجدا متحديا قوة جذب الأرض بأكملها لتلك القطعة .. أنت أيضا لا تحتاج أي طاقة في رفع التفاحة من على الأرض وتحدي قوة جذب الأرض العملاقة لها

كل هذا حدا بالعلمـاء إلى افتراض خطير جدا جعلهم ينشئون اكبر مشروع علمي على وجه الأرض وهذا الإفتراض يقول أن الجزئيات المسؤولة عن نقل الجاذبية Graviton غير مستقرة في عالمنا المادي وتهرب إلى عوالم أُخرى وهذا ما يُضعف قوة الجاذبية بالمقارنة بالقوى الأُخرى ( جدير بالذكر أن القوة الكهرومغناطيسية مثلا أقوى من قوة الجاذبية بمليارات المرات ) وبالتالى فهذه ال Graviton تهرب إلى عوالم أُخرى إما أن تكون هذه العوالم أكوان موازية لنا أو أن أجساما أثيرية تُحيط بنا لا تُدرَك بالمادة المجردة تعيش بيننا وتتكاثر بكثرة رهيبة جدا بحيث تمتص كل هذه ال Graviton


لإثبـات هذه الفرضيـات قام العلمـاء بإنشاء مسرع الجزيئـات العملاق سيرن CERN وهو عبارة عن نفق عملاق يقع بسويسرا ويمتد تحت الأرض على شكل أنبوب دائري طوله 27 كيلومتر ويتم فيه تسريع ذرات الهيدروجين بعد فصلها من الكتروناتها إلى سرعات تقارب سرعة الضوء ثم تسييرها بإتجاهات معاكسة لتصطدم ويتم بعدها فورا رصد جزئيات الجاذبية (Graviton) وهي تختفي بعد الاصطدام مباشرة

ويعمل بCERN حاليا 7931 عالم ومهندس من أجل إثبـات قضية دافعت عنها الكتب الدينية لزمـن طويـل



cern.jpeg

أنبوب CERN العملاق وامتداده على الحدود بين فرنسا وسويسرا



cern.JPG

CERN من الخارج​





للإستزادة :-


حاولت أمريكـا إحراز قصب السبق في هذا الأمر بإنشـاء مسرع الجزيئـات العملاق FERMILAB لكن لم يتح لها FERMILAB ما أتاحه CERN من إمكانات


قام العالم الشهير ED WITEN ( وهو من أكبر علمـاء الفيزياء في العالم ) بتصحيح الأخطـاء في نظرية الأوتـار الفائقة وأسمى نظريته الجديدة بإسم النظرية M وهذه هي النظرية المسئولة عن الإفتراض القائل بأن جزيئـات الجاذبية Graviton تهرب إلى أبعاد موازية وعددها 11 بُعـد وعندما سالوه لماذا أسماها النظرية M قال لأن M هو أول حروف MYSTERY أي الأسطورة لأن نظريته تُثبت أسطورة إثبـاتا علميـا


180px-Ed-witten-crop.jpg

إد ويتن من أكبر علمـاء الفيزياء

m-theory.gif

النظرية M ومشكلة التفاحة




وتقول ليزا راندال الفيزيائية بجامعهة هارفارد أن النظريـة M ما زالت تُمثل اللغز الكبير ونطمح خلال العام القادم أن يمدنا مسرع الجزيئـات العملاق CERN ببيانات هروب جزيئـات الجاذبية إلى الأكوان الموازيـة



المصدر :-



والأجسام الأثيرية أجسام لا تخضع للأبعـاد المادية المعروفة وهي مُحيطـة بنا في كل مكان ولها خواص الإنتقال والحركة والتكاثر يسميها العلمـاء أجسام أثيرية وتسميهـا الأديـان الجن .. ودخل مصطلح الأجسـام الأثيرية أول مرة في قاموس العلم في علوم ما يسمى بعلوم التصوير الروحي physical photography والبحوث الخاصة بظواهر كظاهرة التخاطر أو علم نقل الأفكار عن بعد telepathy وظاهرة الرؤية عن بعد clain voiance ......

وفي النهـاية أختم بمقولة لستيفن وينبيرغ حين قال (لا بد أن تقدم هذه النظرية شيئا لمعارفنا يوما ماً. والكل هنا يعمل عليها بجد كبير).
إنه إصـرار غريب من العلم على إثبـات قضايا دافعت عنها الكتب الدينيه قديمـا
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

حاولت أمريكـا إحراز قصب السبق في هذا الأمر بإنشـاء مسرع الجزيئـات العملاق fermilab لكن لم يتح لها fermilab ما أتاحه cern من إمكانات

في المثالين الذي في الاعلى
لا يهمنا لا هته العبارة
حاولت امريكا
وهذا هو لب القصيد انا هنا ارى الاوربيين اختصروا معنات الامريكان والروس من الخمسانات الى غاية اليوم في كل تعبهم وفي الاخير كان الاوربين هم سادة المشروع
لا العملاق الامركي ولاالعملاق الروسي
الشاهد ان المشروع طرح على ادارة البيت الابيظ والكنغرس الامركي في بداية التسعينات وقد تعرض للرفض
كما طرح مشروع عملاق مثله اوكبر منه على الكرملن الروسي في بدايت التسعينات ورفض للتكاليف العالية واضظربات التي مرة بها الاتحاد السوفياتي
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

ورجاءا لا يقول لي احد لو وممكن ومن يدري لو ان امريكا والسوفيات باشرو في المشروع لتغلبو على الاوربين بعشرين سنة او اكثر على الاوربين
انا هنا لا اقيس على لو واخواتها
انا الذي يهمني هو اقتناء الفرص وتقليص هامش التفوق التكنولوجي
وضرب الاوربيين اروع الامثلة
في التفوق
على العملاقين الروسي والامريكي
اقتناء الفرص
واستغلال ازمات العماليق فترة الحرجة للسوفيات في التسعينات وكذلك شح الموارد الامريكية في بداية التسعينات
ياجماعة شوفونا امثلة مثل هذه نقيس عليها ونستفيد منها رجاءا
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

بسم الله الرحمن الرحيم

نسمع كثيرا اخواني عند مقارنة الاسلحة مع بعضها واختلاف الدول المنتجة لها نلقى هذه العبارات
_روسيا تتفوق على الغرب في تكنلوجيا الصواريخ المضادة والهجومية على ب15 او 20سنة
_الولايات المتحدة دائما هي السباقة في اظهار الاجيال الجديدة من المقاتلات الحربية وتتفوق على كل العالم ممن عشر الى عشرين سنة
ونخرج قليلا على الصناعات العسكرية ونضرب امثلة بغيرها مدنية حتى يتظح لنا الموضوع
المانيا قول متفوقة على كل العالم في صناعة السيارات بعشرين سنة او اكثر ولا تخاف
اليابان متفوقة على كل العالم في الصناعات الالكترونية الدقيقة واختراعتها الجديدة كشركة العملاق سوني مثلا sony
السؤال الذي راح نطرحه في مناقشة موضوعنا
هل هامش التفوق لكل دولة في أختصاص صناعتها يكمن اللاحاق به والتغلب عليه على المدى القريب او المتوسط
ام انه قضاء وقدر ولا مجال الى ذلك
يعني تصبح فرنسا مثلا تتفوق على روسيا في تكنولجيا الصواريخ المضادة او العابرة
ايطاليا مثل تتفوق على امريكا في صناعة الاجيال الجديدة في الطائرات الحربية
المملكة المتحدة تتفوق على المانيا في صناعة السيارات مثلا
وكندا تتفوق على اليابان في اخر اختراعات التكنولوجيا الالكترونية
الذي كتبته باالاحمر مجرد امثلة فقط توضيحية
_ماهي الوسائل التي يجب ان تتبع للتغلب على مايعرف بهامش او فترة التفوق

ليست بالمستحيل ان تسد الفجوة العلمية لكن لن يكون هذا في سنة او سنتين بل من 5 الى 10 سنوات لتتمكن بهدها في العمل من اجل اللحاق او كما يقال البداية من اين انتهى الاخرين
انا قلت حمس او عشر سنوات لتكوين جيل من الكفائات والخبرات القادرة على سد الفجوة فمن غير الممكن ان تغير من اسلوب العمل والاهداف هكذا بقرار فقط بل يجب التحظير القاعدي له
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

ليست بالمستحيل ان تسد الفجوة العلمية لكن لن يكون هذا في سنة او سنتين بل من 5 الى 10 سنوات لتتمكن بهدها في العمل من اجل اللحاق او كما يقال البداية من اين انتهى الاخرين
انا قلت حمس او عشر سنوات لتكوين جيل من الكفائات والخبرات القادرة على سد الفجوة فمن غير الممكن ان تغير من اسلوب العمل والاهداف هكذا بقرار فقط بل يجب التحظير القاعدي له

هذا بدون شك اخي عزيز
لكن اسمحلي فيه شئء ضروري اثبته التاريخ للتغلب على عماليق الصناعة او عماليق الصناعات العسكرية
وهي الحيلة والخداع والمكر
هذا ياجماعة شئء حتمي
فلنا في تجربة الرومان مع القرطاجيين خير مثال
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

اعتقد ان مساله تلافى هذه الفجوه بين الدول تحتاج الى التخطيط بمعنى ليس المال وحده هو مايصنع الكفاءات وليس الكفاءات وحدها تسطيع ان تصنع الفارق اعتقد ان خير دليل على هذا المثال هو الصين اخوتى فلو تذكرنا هذا التنين منذ 50 عاما كنا نكاد ان لا نسمع عن هذا التنين شى سوى التخلف والانغلاق على نفسه حتى قيام الحزب الشيوعى الصينى والذى يعتمد فى تخطيطه على التخطيط المركزى البعيد المدى من قبل الدوله وجميعنا كنا نسمع عن الصين فقط فى الافلام والبرامج الثقافيه منذ 20 عاما بالتحديد حتى انفتحت الصين بعد انهيار الاتحاد السوفيتى وانهيار الشيوعيه العالميه وبعد الانتهاء من مخطط التنميه الذى وضعته الدوله منذ 50 عاما فاصبح بمقدور الصين المنافسه بعد سد الهوه الضخمه بينها وبين الغرب علميا واقتصاديا من خلال جزب رؤس الاموال واستثمارها فى الاقتصاد والبنى التحتيه وتدريب الايدى العامله على كل ماهو جديد حتى اصبحت الصين تنتج الان كل ماهو موجود بالعالم بل مع التحديث .
فى النهايه انا اردت ان اعطى الصين مثلا واردت ان اقول ان هذا النموذج من السهل الاقتضاء به والتعلم من مشاكله وازماته ومن ابداعاته فى حلها .....
وللك منى اخى الرياضى احلى تقيم
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

اعتقد ان مساله تلافى هذه الفجوه بين الدول تحتاج الى التخطيط بمعنى ليس المال وحده هو مايصنع الكفاءات وليس الكفاءات وحدها تسطيع ان تصنع الفارق اعتقد ان خير دليل على هذا المثال هو الصين اخوتى فلو تذكرنا هذا التنين منذ 50 عاما كنا نكاد ان لا نسمع عن هذا التنين شى سوى التخلف والانغلاق على نفسه حتى قيام الحزب الشيوعى الصينى والذى يعتمد فى تخطيطه على التخطيط المركزى البعيد المدى من قبل الدوله وجميعنا كنا نسمع عن الصين فقط فى الافلام والبرامج الثقافيه منذ 20 عاما بالتحديد حتى انفتحت الصين بعد انهيار الاتحاد السوفيتى وانهيار الشيوعيه العالميه وبعد الانتهاء من مخطط التنميه الذى وضعته الدوله منذ 50 عاما فاصبح بمقدور الصين المنافسه بعد سد الهوه الضخمه بينها وبين الغرب علميا واقتصاديا من خلال جزب رؤس الاموال واستثمارها فى الاقتصاد والبنى التحتيه وتدريب الايدى العامله على كل ماهو جديد حتى اصبحت الصين تنتج الان كل ماهو موجود بالعالم بل مع التحديث .
فى النهايه انا اردت ان اعطى الصين مثلا واردت ان اقول ان هذا النموذج من السهل الاقتضاء به والتعلم من مشاكله وازماته ومن ابداعاته فى حلها .....
وللك منى اخى الرياضى احلى تقيم
بارك الله فيك اخي
لكن اسمحلي اختلف معك وكل الاعضاء الذين شاركوك نفس الطرح
وهوالمثال الصيني
الصين ليست مثالا جيد جدا
فهي في درجة الحسن او المتوسط
المثال الرفيع هو الاتحاد الاوربي احسن كثيرا في قوة التكنولوجيا من الصين
فدول مثل منطقة الاسكندنافية
كالسويدوفلندا والدنمارك والنرويج في التقنية الرفيعة احسن كثير او باشواط من الصين
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

أولاً أخي الكريم ناصر تقبل عدد 3 تقييم للموضوع و المشاركات المتمييزه

ثانياً أُحب أن أُفرق هنا بين سد هامش التفوق الإستراتيجي في الصناعات العسكريه كصناعه من ناحيه و بين سد هذا الهامش بالنظر لمدي إستقرار الأهداف الأمنيه من ناحية أُخري
- فبالنسبه للعامل الأول فيمكن التسليم بمقولة أن هناك قُطر ما يسبق قطر آخر بعقد أو عقدين و بالرغم من ذلك تبقي هذه العباره غير دقيقة بصوره مُطلقه فمتي توافر الحد الأدني من العلماء في مجال معين يمكن لأي دوله أن تحقق قفزات جباره في هذا المجال
فالعلم ليس طلاسم و الفهم و الإنجاز ليس حكراً علي بعض العقول
و بالعوده للحرب البارده لم نسمع أن السوفيت حاولوا إقتباس إحدي النظريات الرأسمالية كما لم يستعير الأمريكان أيُ من الإجراءات الإشتراكيه
و لكن علي النقيض تماماً تربص الجميع بالجميع الدوائر لإقتناص أي مسأله أو حتي إشاره علميه معمليه
بل دارت حربهم علي سرقة العلماء رغم وفرتهم في كل جانب
و ذلك لعلمهم الآكيد بأن ما سيصل إليه العلماء هنا سيصل إليه العلماء هناك
- أما بالنظر لهذا الهامش من حيثُ إستقرار بعض الأهداف الأمنية في مرحله زمنيه منظوره فالأمر يكون أسهل و أبسط فلا يجب أن تكون صناعتك - المتطلعه - قد وصلت للكمال بل يكفي أن تكون قائمه علي قدم و ساق
فصناعة الدرع و حفر الخندق و إنتظار العدو أيسر من صناعة الرمح و جر المنجنيق
و هذا كافي جداً إذا كنت في مرحله تلعب فيها دور المدافع
حتي تتمكن من سد هذا الهامش كصناعه
و من هنا لا يصح القول بأن صفقة ما سوف تنقل قطر معين إلي مصاف الدول العظمي كما لا يصح الإنكفاء علي الذات حتي لا يفوتنا من الخير الكثير فالعلم في كل مكان
و الحكمةُ ضالة المؤمن متي وجدها فهو أحق الناس بها
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

أولاً أخي الكريم ناصر تقبل عدد 3 تقييم للموضوع و المشاركات المتمييزه

ثانياً أُحب أن أُفرق هنا بين سد هامش التفوق الإستراتيجي في الصناعات العسكريه كصناعه من ناحيه و بين سد هذا الهامش بالنظر لمدي إستقرار الأهداف الأمنيه من ناحية أُخري
- فبالنسبه للعامل الأول فيمكن التسليم بمقولة أن هناك قُطر ما يسبق قطر آخر بعقد أو عقدين و بالرغم من ذلك تبقي هذه العباره غير دقيقة بصوره مُطلقه فمتي توافر الحد الأدني من العلماء في مجال معين يمكن لأي دوله أن تحقق قفزات جباره في هذا المجال
فالعلم ليس طلاسم و الفهم و الإنجاز ليس حكراً علي بعض العقول
و بالعوده للحرب البارده لم نسمع أن السوفيت حاولوا إقتباس إحدي النظريات الرأسمالية كما لم يستعير الأمريكان أيُ من الإجراءات الإشتراكيه
و لكن علي النقيض تماماً تربص الجميع بالجميع الدوائر لإقتناص أي مسأله أو حتي إشاره علميه معمليه
بل دارت حربهم علي سرقة العلماء رغم وفرتهم في كل جانب
و ذلك لعلمهم الآكيد بأن ما سيصل إليه العلماء هنا سيصل إليه العلماء هناك
- أما بالنظر لهذا الهامش من حيثُ إستقرار بعض الأهداف الأمنية في مرحله زمنيه منظوره فالأمر يكون أسهل و أبسط فلا يجب أن تكون صناعتك - المتطلعه - قد وصلت للكمال بل يكفي أن تكون قائمه علي قدم و ساق
فصناعة الدرع و حفر الخندق و إنتظار العدو أيسر من صناعة الرمح و جر المنجنيق
و هذا كافي جداً إذا كنت في مرحله تلعب فيها دور المدافع
حتي تتمكن من سد هذا الهامش كصناعه
و من هنا لا يصح القول بأن صفقة ما سوف تنقل قطر معين إلي مصاف الدول العظمي كما لا يصح الإنكفاء علي الذات حتي لا يفوتنا من الخير الكثير فالعلم في كل مكان
و الحكمةُ ضالة المؤمن متي وجدها فهو أحق الناس بها
هذه المشاركة اعجبتني كثيرا استاذ وكيل وتستاهل عليها التقييم
القول بتسليم قطر ما انو هو المهيمن هذه كانت ياخي وكيل في العصور الفائتة
وراح اعطيك مثال وانا احب كثيرا ادراج الامثلة في موضوعنا
مثل صناعات القاطرات في بريطانيا
بحكم الانجليز هم المخترعين
لكن هل دامت تفوقهم الكاسح في ذلك الاختصاص
اكيد لا
هل تعرف من هي الرائدة في صناعة القاطرات هي دولة اسبانيا
فتعتبر متفوقة باشواط على الانجليز الذين كانو روادا فيما سبق
نحن نعيش في مايعرف عولمة التكنولوجيا
فاذا كان الالمان مثلا شياطنين ومصائب صناعة السيارات فهذا ليس قدرا
صحيح من الصعب جدا التغلب عليهم لكن ليس مستحيلا
لكن كما قلتها تكرار يجب ترصد الفرص والثغرات
فعند تعثر العماليق يمكن الللاحاق بهم بسهولة
كتدمير المانيا االنازية وتفككها وسرقة علومها
وهجرة العلماء الروس بعد تفكك الاتحاد السوفياتي
لكن الدول الذكية هي التي لها خطط مسبقة وممكن بعقود لهذه السينروات المحتملة
الحلية والخداع امر مهم للوصول الى مايعرف بالتغلب على الهامش التفوق الصناعي
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

بالتأكيد يا اخوان ولكم فى الحرب العالمية الثانية عبرة

الم تكن اليابان صاحبة اقوى البحريات فى هذا الوقت الم تسمعوا عن السفينة ياماموتو العملاقة الم تكن اليابن صاحبة اكبر عدد من حاملات الطائرات الم تكن المانيا صاحبة اقوى اسول غواصات والذى كان كابوسا للحلفاء فى المحيط الاطلنطى واغرق ملايين الاطنان من الامدادت فى اولى سنوات الحرب

الان اين اساطيل المانيا واليابان

فى رأيى انه سبب ذلك عاملان:

الاول هو الحرب الطاحنة التى دخلها الاثنان ودمر فيها تفوقها العلمى والمرحلة الزمنية التى كانو يتفوقون بها على الاخرين

الثانى سرقة التكنولوجيا والعلماء فاذا علمنا ان ابو الصواريخ اامريكية ومشروعات الفضاء العملاقة هوعالم المانى الجنسية وهو فون براون وان الطائرات بدون طيار هى اصلا فكرة المانية لعرفنا قيمة هذا العامل ولو عرفنا ان حتى مشروع الصواريخ المصرى ومشروع انتاج مقاتلة مصرية فى عهد ناصر كان نتيجة الاستعانة بالعلماء الالمان لادركنا ان حتى التفوق العلمى يمكن سرقته وادراك ما قد فات منه

عدا ذلك هناك عوامل اخرى تؤثر فى صنع او الغاء التطور على سبيل المثال

الحروب فى حد ذاتها كانت سببا كبير فى ذلك فلولا الحرب العالمية الثانية ومعاناة الروس من دبابات التايجر الالمانية ما كنا رأينا التى 34 والتى جعلت من روسيا من افضل الدول فى انتاج الدبابات والمدرعات هل تعلم انه بسبب الحرب تضاعف انتاج الاتحاد السوفيتى العسكرى الى عشرة اضعاف على الرغم من وجود اعداد هائلة من الجنو السوفيت على الجبهات القتالية.

شئ اخر وهو تقدم الصناعات المدنية الذى بدوره يغذى الصناعات العسكرية فمشروعات مثل الاسحة الكيميائية والاسلحة النووية حتى الطائرات والدبابات كانت فى بداياتها مشروعات مدنية تنبه العسكريون الى قيمتها الحربية والى الفارق الذى من الممكن ان تصنعه وادخلوها الى قاموس الاسلحة العسكرية

شئ اخر ان شخصيا اعتقد فيه وبشدة الا وهو ان بعض الاعراق تتميز عن غيرها ولدى اسبابي فى الاعتقاد بذلك وهو اذا كان الله فضل بعض الاعراق كالزنوج مثلا بالقوة البنيانية وبعضهم بالطول الفارع كالاسكندنافيين والبعض بالسرعة كالافريقيين فلماذا لا يميز البعض بالعقل انظرو الى المانيا التى دمر اخضرها ويابسها والى اليابان التى اهلكتها الحرب كيف اصبحو الان

اخيرا ولكنه العامل الاهم والاساسي وهو الاقتصاد الجيد والموارد المتوفرة التى تغذى الابحاث العسكرية فلولا توفر الاقتصاد الجيد لدى امريكا ما كانت لتصنع ذلك التفوق الهائل هل تعلم اخى العزيز ان امريكا كانت تسلم ايام الحرب العالمية الثانية قطعة بحرية فى اليوم الى جيشها تخيل حجم هذا الانتاج الذى ان لم يتواجد اقتصاد جيد وايدى عاملة متوفرة ومواد خام ما كانت حققته

واخيرا تقبل تقييمى على الموضوع الجيد
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

بالتأكيد يا اخوان ولكم فى الحرب العالمية الثانية عبرة

الم تكن اليابان صاحبة اقوى البحريات فى هذا الوقت الم تسمعوا عن السفينة ياماموتو العملاقة الم تكن اليابن صاحبة اكبر عدد من حاملات الطائرات الم تكن المانيا صاحبة اقوى اسول غواصات والذى كان كابوسا للحلفاء فى المحيط الاطلنطى واغرق ملايين الاطنان من الامدادت فى اولى سنوات الحرب

الان اين اساطيل المانيا واليابان

فى رأيى انه سبب ذلك عاملان:

الاول هو الحرب الطاحنة التى دخلها الاثنان ودمر فيها تفوقها العلمى والمرحلة الزمنية التى كانو يتفوقون بها على الاخرين

الثانى سرقة التكنولوجيا والعلماء فاذا علمنا ان ابو الصواريخ اامريكية ومشروعات الفضاء العملاقة هوعالم المانى الجنسية وهو فون براون وان الطائرات بدون طيار هى اصلا فكرة المانية لعرفنا قيمة هذا العامل ولو عرفنا ان حتى مشروع الصواريخ المصرى ومشروع انتاج مقاتلة مصرية فى عهد ناصر كان نتيجة الاستعانة بالعلماء الالمان لادركنا ان حتى التفوق العلمى يمكن سرقته وادراك ما قد فات منه

عدا ذلك هناك عوامل اخرى تؤثر فى صنع او الغاء التطور على سبيل المثال

الحروب فى حد ذاتها كانت سببا كبير فى ذلك فلولا الحرب العالمية الثانية ومعاناة الروس من دبابات التايجر الالمانية ما كنا رأينا التى 34 والتى جعلت من روسيا من افضل الدول فى انتاج الدبابات والمدرعات هل تعلم انه بسبب الحرب تضاعف انتاج الاتحاد السوفيتى العسكرى الى عشرة اضعاف على الرغم من وجود اعداد هائلة من الجنو السوفيت على الجبهات القتالية.

شئ اخر وهو تقدم الصناعات المدنية الذى بدوره يغذى الصناعات العسكرية فمشروعات مثل الاسحة الكيميائية والاسلحة النووية حتى الطائرات والدبابات كانت فى بداياتها مشروعات مدنية تنبه العسكريون الى قيمتها الحربية والى الفارق الذى من الممكن ان تصنعه وادخلوها الى قاموس الاسلحة العسكرية

شئ اخر ان شخصيا اعتقد فيه وبشدة الا وهو ان بعض الاعراق تتميز عن غيرها ولدى اسبابي فى الاعتقاد بذلك وهو اذا كان الله فضل بعض الاعراق كالزنوج مثلا بالقوة البنيانية وبعضهم بالطول الفارع كالاسكندنافيين والبعض بالسرعة كالافريقيين فلماذا لا يميز البعض بالعقل انظرو الى المانيا التى دمر اخضرها ويابسها والى اليابان التى اهلكتها الحرب كيف اصبحو الان

اخيرا ولكنه العامل الاهم والاساسي وهو الاقتصاد الجيد والموارد المتوفرة التى تغذى الابحاث العسكرية فلولا توفر الاقتصاد الجيد لدى امريكا ما كانت لتصنع ذلك التفوق الهائل هل تعلم اخى العزيز ان امريكا كانت تسلم ايام الحرب العالمية الثانية قطعة بحرية فى اليوم الى جيشها تخيل حجم هذا الانتاج الذى ان لم يتواجد اقتصاد جيد وايدى عاملة متوفرة ومواد خام ما كانت حققته

واخيرا تقبل تقييمى على الموضوع الجيد
مشاركةأ لمت بالكثير اخي حمزة
لكن التجارب تبقى امر نسبي صحيح يحتج بها لكن كل زمن وحيله وطرق تقدمه مع مرعات العوامل المشتركة
كوجود قاعدة عليمة وموارد وتخطيط سليم
فيه مثال الذي ادرجته انفا
فالاسبان تفوق على الانجليز مخترعي القطارات
فنرى هنا اسبينا تفوقت على بريطانيا بطريقة سليمة فبريطنيا لم تتعرض الى التدمير لكي ينتظر الاسبان فنائها للحاق ببها وسرقة علومها
اليابان صحيح معجزة اقتصادية لكن لو تكون عندك دراسات اقتصادية معمقة راح تعرف ان اقتصادمها هش وليس قوي
راح يعارضني الكثير لكن انا دراستي انا اختصاص تسيير واقتصاد وتناولنا هذه النقطة فاليابان اقتصدها هش لانها تستورد كل المواد الخام
وليس قوي مثل الاقتصادا الاوربي او الامريكي

فيه عامل قلته اخ حمزة وهو وجود المعاناة
لكن لماذا انا انتظر الخصم ليدمرني حتى اقوم بمجابته واتفوق عليه
انتظار وقوع كارثة عليا اظنه طرح لا يقبله احدا
وبارك الله فيك +تقييم
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

اخى الرياضى مع ان التقييم لم يصلنى لكن لا بأس

عندما تحدثت عن هذه العوامل لم اذكر انه يجب ان تجتمع كلها ولكنى ذكرت مثالا لكل منها

اما العامل الذى لا غنى عنه هو الاقتصاد الجد فبدونه لن يكون هناك شئ ابدا انظر الى مصر كمثال قريب عندما ارادت اسرائيل ان تجهض التقدم العلمى والعسكرى الحادث فى فترة الستينات قامت باحتلال سيناء الذى لم يكن المقصود منه احتلال عسكرى لانهم يعرفون انهم سيتركونها فى يوم ما ولكن المقصود منه حرمان مصر من مصادر اقتصادية مهمة مثل قناة السويس وحقول البترول فى سيناء وخليج السويس بالاضافة الى توجيه الانفاق العسكرى الى الحرب واهمال مشاريع التطوير والانتاج المحلى المكلف الى الشراء من الخارج بالاستدانة وكانت فكرة جهنمية بالفعل وحققت المرجو منها تماما ولولا هذه الحرب لكنا الان نصنع الطائرات والصواريخ بمديات بعيدة هذا غير التقدم المدنى والاقتصادى واشياء اخرى كثيرة


فى اعتقادى ان الصينيون هم الذين فطنوا اخيرا الى كيفية طى الفارق الزمنى مع الغير والوصول الى القمة بطرق اسرع هم يفعلون اشياء رائعة فهم لم يبدأو من الصفر ولكنهم بدأو من حيث انتهى الاخرون استغلةا اشياء ايجابية كثيرة يمتلكوها واحتالوا للحصول على ما لا يمتلكونه

استغلوا الطاقة البشرية الهائلة والموارد المتاحة بشكل وافر واحتالوا للحصول على التكنولوجيا فى منظومة يحميها ويدعمها اقتصاد قوى للغاية انت اشرت فى مشاركتك انك متخصص فى الاقتصاد الا تعتقد معى ان الاقتصاد الصينى هو الاكثر استقرارا والاكثر تأثيرا (لا اجزم بها) فى غيره

فى النهاية كل شئ ممكن حتى بالنسبة لنا نحن العرب نحن نمتلك كل العناصر ولكنها مبعثرة ومتباعدة نمتلك الثروة والموارد والطاقات البشرية والعقول المبدعة والتاريخ الملهم والعدو الذى يصنع الحافز ولكننا نفتقد النظام كلمة من اربع احرف تأخرنا عن غيرنا باربع عقود.
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

شكراً جزيلاً اخي الرياضي على هذا الموضوع المهم

وانا اختلف مع من يقول انه يجب ان نكون شعوباً متطورة فكرياً ونظامياً وان تحترم القوانين حتى نتطور بالصناعات والتكنلوجيا ! .. هذا التفكير خاطئ بكل تأكيد ..


المطلوب هو استراتيجيات حكوميه وتخطيط حقيقي بعيد عن البيروقراطيه الحكوميه

ف اساس اي صناعه قوميه ناجحه هو التخطيط السليم .. بداية من مخرجات التعليم المتخصص بصناعه ما الى مراكز الابحاث والتطوير




 
التعديل الأخير:
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

بارك الله فيك اخي على المرور و لكن لا اريد ان احصر النقاش في الزاوية الدينية او للعرب فقط
فهناك امثلة لدول اوربية وغيرها ذات تطور تكنولجي حسن وجيد فهل يمكنها كسر تفوق الدول العملاقة


اخى الرياضي الفاضل

انا لم احصر الموظوع

ولكن هناك قناعة انه بامكان الشعوب العمل والتعلم والابداع والصناعة

والريادة على دول العالم في امر معين

لكن انا كان جوابي حفظك الله انه تقنية واقتصاد بدون حظارة اخلاقية فهي لا قيمة لها

اعطيك مثالالنيجر افقر بلد بالعالم تقريبا ويمر بانواع المجاعات ومشاكل التصحر

هل سمعنا عن حالات انتحار الجواب بلا

السويد صاحبة اعلى متوسط دخل بالعالم تقريبا لست متاكد

ولكن هي اعلى بلد في نسبة الانتحار

اخى العزيز

لو ترجع لمشاركتي انا ذكرت اسباب التفوق المعنوى والاخلاقي
وكذالك التفوق التقني
هل تتوقع من بلد في العالم يتفوق وهو عنده سرقة ميزانيات ومشاريع

هل تتوقع يتفوق بلد بالعالم وعنده وزراء خائنين

اخى الفاضل ان الحصول على التقدم المادى ممكن ولكن اذا لم يكن معه قيم واخلاق تدعمه وتحميه فانه لن يدوم

وانظر الى نسب الالجرائم الاخلاقية والانحطاط الخلقي قي اوروبا لتعلم انهم تشبثو بامر وتركو امر اخر

اما من لا تهمه الاخلاق والشرف والمباديء

فهو يريد اي تقدم مهما كان الثمن


وجوابي لك نعم ممكن واليابان خير مثال ولكن بدون حظارة واخلاق والذي لا يصدق يدخل شوراعها اخر اليل ليرى كيف الانحطاط

والعرب قبل الاسلام امة همجية

وبعد الاسلام اصبحو اقوة دولة بالعالم

والان للاسف لا تقنية مادية ولا حظارة اخلاقية الا من رحم ربي


ولنرى تاريخ الاندلس وكيف كانت ملوك اوربا توفد ابنائها للتعلم العربية قبل العلوم الطبيعية



اخيرا تحياتي لك اخي
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

اخي الرياضي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اشكرك على الموضوع الرائع والذي يطرح تساؤل مهم للغاية

واظنك تريد ان يطرح احدهم السؤال التالي : هل يمكن لنا

نحن المسلمون العرب ان نحلم في يوم من الايام ان نصل

الى مصاف الدول الكبرى والمنافسة بل والتفوق على غيرنا

في المجال الصناعي !!!!

ان كان هذا ما يدور في خلدك فالجواب يا عزيزي نعم

ويمكن لاي مجتمع ودولة ان تحلم بهذا فهو امر مشروع

للجميع .... وعلى سبيل المثال لا الحصر فان اليابان عرفت

نهضتها الحديثة بعد تلقيها للقنبلتين النوويتين !!!!! والسؤال

كيف لدولة خسرت حربا عالمية وتم اهانة امبراطورها

(( المعبوود من دون الله تالى )) وخسرت معظم شبابها في

جبهات القتال ان تنهض من جديد ... والجواب يكمن في عدة

امور منها :

الرغبة الكامنة والكبيرة في النجاح والتفوق

وجود العقلية التي تستوعب الدروس من الماضي الاليم وتحويل الخسارة الى تجربة يمكن الاستفادة منها والبناء عليها

توحد الجميع تحت قيادة مخلصة وعازمة على تغيير الواقع الايم الى واقع افضل

التدرج في العمل خطوة بعد خطوة

تراكم الخبرة العملية والعلمية وهو امر في غاية الاهمية في لم الهندسة وبقية العلوم عموما

احترام واجلال العلم والعلماء وفتح الافاق امامهم ( وليس الأدب والأدباء والشعر والشعراء ) مع كل احترامي وتقديري لهم لان العلم اهم من الادب وخصوصا عندما يتعلق الامر ببناء امة وحضارة

العمل بشكل دؤوب ( 24 ) ساعة * 7 ايام * 360 يوم * 15 عام = تجاوز كل المعقول والمتوقع من اي امة وخصوصا ان كانت مؤمة بقضيتها

بالاضافة الى ما تفضل به الاخوة من تعليقات

تقبل شكري على الطرح الجميل وتقيمي المتواضع لك اخي الكريم ودمت في رعاية الله تعالى :ANSmile04[1]:


هاذا المنطق الصحيح
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

في الحقيقه هنالك الكثير من العوامل التي تحدد هامش التفوق في الصناعات العسكريه واسرائيل اتبعت اغلب هذه العوامل لتضمن تفوقها في صناعاتها العسكريه علي العرب ومعظم الدول المتقدمه في انتاج السلاح ، هذه العوامل هي :

1- التجسس الصناعي

2- انشاء معاهد متخصصه للأبحاث والتطوير

3- توفير الأموال والمواد اللازمه للصناعه العسكريه

4- تدريب الفنيين والمهندسين والعلماء

5- استقطاب خبرات اجنبيه وتوطينها مع منحها مزايا مغريه لضمان انتمائها وولائها.

6- تخصيص قطاع الصناعه العسكريه الي شركات القطاع الخاص لضمان وتوفير روح التنافس بهدف صنع وانتاج انواع جديده ومختلفه من السلاح.

7- تسويق مايتم تصنيعه للخارج بهدف دفع عجله الأنتاج والتطوير.
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

اخى الرياضى مع ان التقييم لم يصلنى لكن لا بأس

عندما تحدثت عن هذه العوامل لم اذكر انه يجب ان تجتمع كلها ولكنى ذكرت مثالا لكل منها

اما العامل الذى لا غنى عنه هو الاقتصاد الجد فبدونه لن يكون هناك شئ ابدا انظر الى مصر كمثال قريب عندما ارادت اسرائيل ان تجهض التقدم العلمى والعسكرى الحادث فى فترة الستينات قامت باحتلال سيناء الذى لم يكن المقصود منه احتلال عسكرى لانهم يعرفون انهم سيتركونها فى يوم ما ولكن المقصود منه حرمان مصر من مصادر اقتصادية مهمة مثل قناة السويس وحقول البترول فى سيناء وخليج السويس بالاضافة الى توجيه الانفاق العسكرى الى الحرب واهمال مشاريع التطوير والانتاج المحلى المكلف الى الشراء من الخارج بالاستدانة وكانت فكرة جهنمية بالفعل وحققت المرجو منها تماما ولولا هذه الحرب لكنا الان نصنع الطائرات والصواريخ بمديات بعيدة هذا غير التقدم المدنى والاقتصادى واشياء اخرى كثيرة


نعم اخي
حتى في حادثة المروحة الشهيرة عندما طرد الحاكم الجزائري القنصل الفرنسي شر طردة لتماطل فرنسا على دفع مستحقات القمح المتاخرة للجزائر
لا يستيعد الكثير من الخبراء انو سبب استعمار فرنسا للجزائر هو العامل الاقتصادي
فقد تخوف الاوربيين من بروز مارد جديد جنوبهم قوي اقتصاديا بحكم انوالجزائر كانت في تلك المرحلة تصدر القمح الى فرنسا او اوربا


فى اعتقادى ان الصينيون هم الذين فطنوا اخيرا الى كيفية طى الفارق الزمنى مع الغير والوصول الى القمة بطرق اسرع هم يفعلون اشياء رائعة فهم لم يبدأو من الصفر ولكنهم بدأو من حيث انتهى الاخرون استغلةا اشياء ايجابية كثيرة يمتلكوها واحتالوا للحصول على ما لا يمتلكونه
لماذا الاقتداء بالصينيين والاوربيين احسن منهم بكثير
راجع مشاركتي السابقة على المشروع العملاق _صادم الهيدرونات العملاق_
قد تفقو الاوربيين على العملاق الامركي والروسي مرة واحدة في اضخم مشروع عرفته البشرية على الاطلاق

استغلوا الطاقة البشرية الهائلة والموارد المتاحة بشكل وافر واحتالوا للحصول على التكنولوجيا فى منظومة يحميها ويدعمها اقتصاد قوى للغاية انت اشرت فى مشاركتك انك متخصص فى الاقتصاد الا تعتقد معى ان الاقتصاد الصينى هو الاكثر استقرارا والاكثر تأثيرا (لا اجزم بها) فى غيره
في علم الاقتصاد فيه قوانين اخرى تحكم اقتصاد السوق غير العرض والطلب
وهي الجودة والنوعية يعني الكم والكيف اعطيك مثال
الحواسيب الصينية رخيسة الثمن تغطي تلكلفت انتاجها بالكثرة وتوجهها الى الدول الفقير او النامية
لكن انتاج الحواسيب في اوربا مثلا مثل شركة سمنس الالمانية او الفرنسية ساجام اوشركات اخرى في السويد اوفلندا
فحساب واحد اوربي ذو تقنية تكنلوجيا رفعية احسن من عشرين حاسب صيني ذو جودة متوسطة او اقل
فالاوربيين لما يبعيون حواسبهم للشركات العلمية والمخابروالهيئات الحساسة راح يستفودن بكمية بيع اقل وفائدة اعلى
لا اعتقد انو مخبار علمية وبحثية تشترط الجودة والدقة في ابحاثها راح تجد فيها حواسيب او انتاج صنيي
وفي الاخير نظرة السلعة للانسان الغني هي غير نظرة السلعة للانسان المتوسط والفقير اظن انك فهمتني
مستحيل تجد في فيلا مليونير فيها انتاج صنيني واحد ماعاد ابرة الخياطة طبعا


فى النهاية كل شئ ممكن حتى بالنسبة لنا نحن العرب نحن نمتلك كل العناصر ولكنها مبعثرة ومتباعدة نمتلك الثروة والموارد والطاقات البشرية والعقول المبدعة والتاريخ الملهم والعدو الذى يصنع الحافز ولكننا نفتقد النظام كلمة من اربع احرف تأخرنا عن غيرنا باربع عقود
ولو انني لااريد ربط بعرق معين وهو العرب وكنت اتمنى لفظ الملسمين احسن

على العموم الرجوع الى الاصل فضيلة
لا اريد ان اندخل في السياسة لكن المعطيات الاخيرة والثورة التكنولجية الحديثة تجعلنا نأمل في غد مشرق انا متفال خيرا انو راح تتحسن الاوظاع ويكون فيه حرية ان شاء الله
.

ردي بالاحمر وبارك الله فيك مرة ثانية على مشاركتك المميزة
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

شكراً جزيلاً اخي الرياضي على هذا الموضوع المهم

وانا اختلف مع من يقول انه يجب ان نكون شعوباً متطورة فكرياً ونظامياً وان تحترم القوانين حتى نتطور بالصناعات والتكنلوجيا ! .. هذا التفكير خاطئ بكل تأكيد ..



المطلوب هو استراتيجيات حكوميه وتخطيط حقيقي بعيد عن البيروقراطيه الحكوميه

ف اساس اي صناعه قوميه ناجحه هو التخطيط السليم .. بداية من مخرجات التعليم المتخصص بصناعه ما الى مراكز الابحاث والتطوير





نعم اخي فالمانيا بعد الحرب العالمية الاولى ونهوضها من كبوتها كانت خير دليل
لكن قد تختلف الضروف وطبيعة البشر من مجتمع الى اخر
 
رد: هامش التفوق الاستراتيجي في الصناعات العسكرية هل يمكن التغلب عليه ?

في الحقيقه هنالك الكثير من العوامل التي تحدد هامش التفوق في الصناعات العسكريه واسرائيل اتبعت اغلب هذه العوامل لتضمن تفوقها في صناعاتها العسكريه علي العرب ومعظم الدول المتقدمه في انتاج السلاح ، هذه العوامل هي :

0_ درايتهم بعلم التاريخ جيدا واسباب صعود الامبراطوريات وانهزامها

1- التجسس الصناعي

2- انشاء معاهد متخصصه للأبحاث والتطوير

3- توفير الأموال والمواد اللازمه للصناعه العسكريه

4- تدريب الفنيين والمهندسين والعلماء

5- استقطاب خبرات اجنبيه وتوطينها مع منحها مزايا مغريه لضمان انتمائها وولائها.

6- تخصيص قطاع الصناعه العسكريه الي شركات القطاع الخاص لضمان وتوفير روح التنافس بهدف صنع وانتاج انواع جديده ومختلفه من السلاح.

7- تسويق مايتم تصنيعه للخارج بهدف دفع عجله الأنتاج والتطوير.

بارك الله فيك حبوبنا واستاذنا صلاح الدين فرحت كثيرا لمرورك
لكن فيه اضافة بسيطة فقط على النقاط المنطقية التي ادرجتها
بما انك اشرت الى اسرائيل فراح نضع نقطة خاصة باليهود الملاعين
درايتهم بعلم التاريخ جيدا واسباب صعود الامبراطوريات وانهزامها
 
عودة
أعلى