مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اخي اشرف ....الا يجب ان تتوفر في الطائرات التي من هذا النوع الخفي ( المقطع الراداري الصغير ..فلا يوجد طائره خفيه )
الحجم المناسب لحمولتها من الاسلحه ... فحجمها يدل على انها ذات حموله اسلحه كبيره وهذا يجعلها مثل العجوز !!!وايضا نقصان قدرتها على المناوره مع مثيلاتها من الطائرات ........ والسرعه المناسبه ايضا ؟؟؟
فكيف يطلق عليها اسم خفي في هذه الناحيه ؟؟!!؟؟
​

اخي محمد الحجم ليس له علاقه مباشره بالمقطع الراداري ............يعني ف22 طائره ليست صغيره بالمره لكنها مصممه ومصنعه بطريقه غير تقليديه بالتنسيق في التصميم والمواد هي الاهم

 

[FISHER]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اخوي اشرف
الا تلاحظ الطائرات الشبحية الامريكية فتحات المحرك تكون على شكل مستطيل صصغير الفتحة
ولك في الرابتور والاف117 والبي2 خير دليل
اليس له علاقة هذا الشيء بل التخفي
اقصد ان حرارة المحرك ممكن يضع الطائرات الشبحية مكشوفة اذا خرج منه حرارة قوية جدا

الباك فا
وهاذه الطائرة الصينية محركاتها كبيرة جدا
اليس غلط هذا الشيء؟؟
​

 

[ألب ارسلان]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هنالك الكثير من اوجه التشابه بينها وبين المقاتلات الأمريكيه اف - 22 واف - 35

فمثلا مقدمتها مماثله تماما لمقدمه الأف-35 مع النتوات الواضحه من ناحيه فتحات دخول الهواء للمحرك

بينما قمره الطيار بها وتخصيص شاشه عرض معلومات رأسيه تتشابه مع الموجوده في مقاتله الأف-22

طريقه عمل الأجنحه الخلفيه مشابهه لطريقه عمل الباك فا الروسيه كذلك الجنيحات الأماميه الأختلاف هو ان الصينيين اختارو فصلها علي الجناح الرئيسي بعكس الروس الذين دمجوها مع الجناح الرئيسي.

يا سيدى الصين وضعت امامها F-2,F-35,SU-T-50
وجائت باحسن مافيهم لتقتنيه
المشكلة انه لا يوجد احد يفهم ان كل مقاتلات الجيل الخامس من هذا النوع لن يستطيع ان يفرض سيطرة جوية فى المعركة , هذه الطرازات جميعا لا تستطيع ان تستغنى عن مقاتلات الجيل الرابع والجيل الرابع+ نظرا لانها الوحيدة التى يمكن الدفع بها باعداد كبيرة فى المعركة.
التكلفة العالية لتلك الانواع من المقاتلات و احتياجها لصيانة باهظة التكاليف بشكل دائم لايبيشر بانها ستتربع على عرش افضل المقاتلات
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=35204
الرابط هذا بعنوان F-22 الكارثة للاخNAAXX1
اذا تبقى فى النهاية المقاتلات من طراز SU-35,F-15DANDF-15J,تايفون
ميراج2000هى السيدة الحقيقية للاجواء اثناء المعركة

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اخوي اشرف
الا تلاحظ الطائرات الشبحية الامريكية فتحات المحرك تكون على شكل مستطيل صصغير الفتحة
ولك في الرابتور والاف117 والبي2 خير دليل
اليس له علاقة هذا الشيء بل التخفي
اقصد ان حرارة المحرك ممكن يضع الطائرات الشبحية مكشوفة اذا خرج منه حرارة قوية جدا

الباك فا
وهاذه الطائرة الصينية محركاتها كبيرة جدا
اليس غلط هذا الشيء؟؟
​

حتى نكون منصفين للان لا يوجد تصميم للمحركات يماثل التصميم الامريكي ..... الدفع الثلاثي في المحركات الروسيه والصينيه المفترضه امر رائع جدا في القتال الجوي ... لكن فعليا في القتال الجوي القريب انت بحاجه الى الدفع الثنائي (الموجود في ال ف22 ) على الاغلب وليس الدفع الثلاثي .... برايي الدفع الثلاثي امر مخيف جدا في القتال القريب لكن الدفع الثنائي يفي بالامر ...لهذا نرى ان الامريكان اهتموا بالدفع الثنائي وخفضوا البصمه الحراريه والرداريه من الخلف .... الصين وروسيا دفع ثلاثي لكن من الواضح ان البصمه الحراريه والرداريه اكبر .... (لكن لا ينفي وجود وسائل تبريد مثل التي ذكرتها في المشاركات السابقه )

المحركات الامريكيه افضل لانها حقيقة جاءات عبر فتره زمنيه من التطور في القاذفات منذ زمن بعيد ... فتلاحظ ان موضوع فتحات المحرك في الروسيه والصينيه مصممه جيدا وليست سيئه لكنها لا تصل لمستوى التصميم الامريكي والسببهو ان الامركيان عندما صمموا قاذفاتهم مثل بي -2 و ف117 و غيرهم اعتمدوا على جعل محركاتهم تقع في بدن الطائره من الداخل جدا و عدم جعله يمتد للخارج وهذا لتخفيض اشارات الاشعه تحت الحمراء قدر الامكان وهذا طبق على ف22 جيدا وبنفس الوقد مداخل المحرك اصغر ومصممه بطريقه افضل ....

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

يا سيدى الصين وضعت امامها f-2,f-35,su-t-50
وجائت باحسن مافيهم لتقتنيه
المشكلة انه لا يوجد احد يفهم ان كل مقاتلات الجيل الخامس من هذا النوع لن يستطيع ان يفرض سيطرة جوية فى المعركة , هذه الطرازات جميعا لا تستطيع ان تستغنى عن مقاتلات الجيل الرابع والجيل الرابع+ نظرا لانها الوحيدة التى يمكن الدفع بها باعداد كبيرة فى المعركة.
التكلفة العالية لتلك الانواع من المقاتلات و احتياجها لصيانة باهظة التكاليف بشكل دائم لايبيشر بانها ستتربع على عرش افضل المقاتلات
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=35204
الرابط هذا بعنوان f-22 الكارثة للاخnaaxx1
اذا تبقى فى النهاية المقاتلات من طراز su-35,f-15dandf-15j,تايفون
ميراج2000هى السيدة الحقيقية للاجواء اثناء المعركة

هذا الكلام غير صحيح اخي .. بوجود هذه المقاتلات بالدفع الموجه والتخفي الحراري والبصري لا يوجد شيء اسمه سياده حقيقيه بالطائرات العاديه

ما هو مفهومك للسيطره الجويه حتى تقول ان ف22 لا تستطيع فرضها ؟؟؟ دفع موجه +قدرات خلف مدى الررؤيا بشكل صامت + مناوره ممتازه جدا + اسلحه ورادار لا مثيل لهم + بصمه راداريه وحراريه لا تصل اليها مجسات العدو في الوقت المناسب + ادراك كامل ووعي كامل للطيار في سماء المعركه + قدرات عمل مشتركه مع الطائرات الاخرى وهذا ينطبق على الباك غا ايضا والجي-20

 

[pakistani eagle]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

طائره ليست كبيره كما بعض اخوه افتكرت .طولها متر واحد اطور من جيان التى 15 و نصف متر و جي-20 16 و نصف متر. هذي مجرد احتمال

x869.

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

طائره ليست كبيره كما بعض اخوه افتكرت .طولها متر واحد اطور من جيان التى 15 و نصف متر و جي-20 16 و نصف متر. هذي مجرد احتمال

x869.

حتى لو كانت طويله فلا مشكله ... على العكس هذا يكون جيدا ضد الرادارات l band

لكن لا يجب ان تكون سميكه وثقيله ...

لكن بشكل عام انت لا تريد طائره لا ترصد ابدا لكن تريد طائره تصل الى عدوك وتطلق اولا او بنفس الوقت ولا تتعرض للقتل دون ان تصل لعدوك وهذا سيتوفر في كلا الباك فا والجي-20

بالنظر الى تطور انظمة باك فا والمفترض ايضا جي-20 فان مشروع ف35 قد يصبح لا قيمة له فعلا ... او قد لا يعطي امريكا تفوق ساحق ...

الشيء الاخر هو ان اسطول امريكا من ف15\18\16 لن يعود كافيا ... عليهم الان بناء الكثير من ف22 و ف35 او ربما شيء جديد كليا ...

امريكا فتحت باب على نفسها لن يغلق ابدا ....فالفرنسيين والاروبيين وغيرهم سيستمر على هذا المنوال

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذه صور جديد
المصدر الصينى يقول أنها عرضت فى قاعه
مغلقه فى المعرض الجوى الذى أقيم مؤخرآ فى الصين
Zhuhai Airshow

أنف الطائره المخروطى
يشبه الأف35
أكثر من الأف22

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذه صور جديد
المصدر الصينى يقول أنها عرضت فى قاعه
مغلقه فى المعرض الجوى الذى أقيم مؤخرآ فى الصين
zhuhai airshow

أنف الطائره المخروطى
يشبه الأف35
أكثر من الأف22

يبدو انه محاكي خاص للطائره الجديده

 

[مهندس محمود]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

لماذا الكبينة بهذا الحجم


اليست كبير وواسعه وكانها لطيارين وليت لطيار واحد

هي قاذفة قنابل بامتياز

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

يبدو انه محاكي خاص للطائره الجديده

بالطبع اخى الكريم
ولكنه توضح أنف الطائره المخروطى
وقمرة القياده

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

طائره ليست كبيره كما بعض اخوه افتكرت .طولها متر واحد اطور من جيان التى 15 و نصف متر و جي-20 16 و نصف متر. هذي مجرد احتمال

x869.

لا أخى الكريم

الطائره يصل طوله إلى 70 قدم
يعنى 21متر

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

لا أخى الكريم

الطائره يصل طوله إلى 70 قدم
يعنى 21متر

gلو استثنينا الرادار الخلفي للسو-34 الروسيه فهي بنفس الطول تقريبا

انا شخصيا لا احب منظر الشاشه المتصله للقمره كما في الف35 والجي-20 ... او ربما تعودنا على الشاشات المنفصله فتره طويله

 

[انا كوندا]

نشر أّوّل صور على "الانترنت" لطائرة قاذفة خفيّة صينيّة

أثارت صور نشرت على "الانترنت" لطائرة وصفت على أنّها أوّل طائرة قاذفة خفيّة صينيّة، اهتماماً كبيراً في صفوف الخبراء الغربيين، وقد أكدت على التحديث السريع للقوات المسلّحة الصينيّة. والصور التي نشرت في الأيّام الماضية على مدوّنات الكترونيّة التقطت على ما يبدو في قاعدة شينغدو الجوية (جنوب غرب) حيث تنتج مقاتلات سلاح الجو الصيني من الجيل الجديد.
وقد تكون الطائرة القتالية ذات المحرّكين التي صُوّرت من مسافة بعيدة، طائرة شينغدو الخفيّة من طراز "جاي 20" حسب ما نقلت الصحف اليابانيّة عن مصادر عسكرية صينية. وهذا الأنموذج يعتبر النسخة الصينيّة لمقاتلة أف-22 "رابتور" الخفيّة في سلاح الجو الأميركي. والولايات المتحدة هي حالياً الدولة الوحيدة في العالم التي تملك طائرة قاذفة خفيّة قيد الخدمة.
يشار إلى أنّ الصين التي تملك أكبر جيش في العالم وأكبر ترسانة نوويّة، لها ثاني أكبر موازنة دفاعيّة في العالم بعد الولايات المتحدة. وتزيد هذه الموازنة بوتيرة أسرع من إجمالي الناتج الداخلي ما يثير مخاوف لدى بعض الدول المجاورة.
والأسبوع الماضي أكد وزير الدفاع الصيني ان الجيش الصيني "سيسرع" عملية تحديثه من خلال الاعتماد على موارده الخاصة ومن دون طلب مساعدة من الدول الأجنبيّة. وتُشكل القوّة العسكرية الصينية مصدر "قلق" في شرق آسيا وفي صفوف المجتمع الدولي حسب ما قالت الحكومة اليابانية الشهر الماضي. علماً أنّ وزير الدفاع الاميركي روبرت غيتس يقوم الأسبوع المقبل بزيارة للصين.
المصدر

 

[Black Eagle Tank]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

موضوع شيق وجديد كليآ أخي صلاح الدين الأيوبي
لدي سؤال : عند بدء الأنتاج الفعلي للطائرة , ما هي الدول التي سوف تسمح الصين بتصدير طائرتها لهم , ما عدا باكستان طبعآ .
مع الشكر الجزيل للدعوى + تقييم​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

موضوع شيق وجديد كليآ أخي صلاح الدين الأيوبي
لدي سؤال : عند بدء الأنتاج الفعلي للطائرة , ما هي الدول التي سوف تسمح الصين بتصدير طائرتها لهم , ما عدا باكستان طبعآ .
مع الشكر الجزيل للدعوى + تقييم​

اعتقد بأن تصدير مثل هذه المقاتله سوف تحكمها دوافع سياسيه في المقام الأول قبل التجاريه ، لان مثل هذه المقاتله تشكل خطرا علي الكثير من اسلحه الجو وسوف تغير الكثير من موازين القوي في مختلف مناطق العالم ، لذلك لن يكون تصديرها بالسهوله التي يعتقدها البعض.

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اعتقد بأن تصدير مثل هذه المقاتله سوف تحكمها دوافع سياسيه في المقام الأول قبل التجاريه ، لان مثل هذه المقاتله تشكل خطرا علي الكثير من اسلحه الجو وسوف تغير الكثير من موازين القوي في مختلف مناطق العالم ، لذلك لن يكون تصديرها بالسهوله التي يعتقدها البعض.

أخى الكريم
بالفعل هذا سيناريو متوقع
لكل من يدرس سوق الطائرات المقاتله الأن

لكن لى ملاحظه
الوقت الذى ستكون الطائره متاحه للتصدير
سيكون بين عام 2020 إلى 2025
وسيكون دول كثيره إمتلكت الأف35 أو الباك فا
وإحتمال ظهور إصدارت رافال وتايفون أكثر تطورآ
فلن يكون موضوع تصديرها وبنسخه تصديريه شىء صعب
خاصة للدول التى تعتبر من مستوردى السلاح الصينى

وتوقعى الخاص
إن هذه الطائره
ستطور منها الصين طائره أخرى
أصغر قليلآ فى الحجم وبمحرك واحد
وتكون مقاتله فقط وليست قاذفه على غرار الأف35
وستكون هى النموذج التصديرى

 

[ZIL]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

 

[tigerone]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اين بلادنا من كل ذلك ؟

فى العسل نايمين

وكل عام وانتم بخير​

 

[tom14cat]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

السلام عليكم ..

شكراً على الدعوة أخي الكريم صلاح .. وأشكرك جزيل الشكر أيضاً على هذا الموضوع..

حقيقةً لم أكن أعتقد بأن الصين ستصل لمقاتلة جيل خامس بهذه السرعة وحتى مع قدرات تخف أقل من الروسية والامريكية وقد أعجبني في الطائرة قمرتها المتقدمة وشكلها من المقدمة ولكنها كما قال الاخ كبيرة نسبياً .. أظن بأنها صنعت لمواجهة أهداف بعيدة عن الأراضي الصينية كما قال الأخ أشرف .​