مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صحيح اخي ، المشكله انه لا يوجد الكثير من المعلومات عنها في الوقت الحالي ، كل مانقوم به هو مجرد تخمين وتحليل للمعطيات الموجوده ، قد يكون المحرك المستعمل هو نفسه المحرك الروسي الذي تمتلكه الصين علي مقاتلاتها من طراز سوخوي - 27 و 30.

عموما وجدت المزيد من الصور التي تساعد في تحديد حجم المقاتله.

هذا يعتمد على المسافه ولا يمكن الحكم ... لكن انا اتوقع انها طائره ثقيله (قاذفه مقاتله +مدى + حموله + وقود كبير ) لان الصين تهدد كثير من الاسطول البحري الامريكي لانه ليس لها سواحل واسطول كبير وهذه نقطة ضعف صينيه قاتله اي الحل قاذفه مقاتله شبحيه لضرب حاملات الطائرات وما عليها ... فهذا اهم شيء للصين حاليا ما رايكم ؟؟؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذا يعتمد على المسافه ولا يمكن الحكم ... لكن انا اتوقع انها طائره ثقيله (قاذفه مقاتله +مدى + حموله + وقود كبير ) لان الصين تهدد كثير من الاسطول البحري الامريكي لانه ليس لها سواحل واسطول كبير وهذه نقطة ضعف صينيه قاتله اي الحل قاذفه مقاتله شبحيه لضرب حاملات الطائرات وما عليها ... فهذا اهم شيء للصين حاليا ما رايكم ؟؟؟

اتفق معك تماما اخي واضيف علي ماتفضلت بذكره الدول المحيطه بالصين مثل تايوان وسنغافوره والتي تعتبرها الصين مقاطعات صينيه متمرده عليها ولا تعترف بأستقلالها كدول.

 

[Mr:sallamony]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

شكرا أخى على الدعوه
والموضوع فعلا قيم وخطوه جبااااااره للصين على طريق المصنعين وأن شاء الله نرى الدول العربيه تحذو هذا الحذو قريبا
بالنسبه للحكم على الطائره فهو صعب الأن فالشكل خارجى جيد جدا ولكن ما أمكانيات الأكترونيات والمحرك وكل الحشو الداخلى بالطائره وكل هذا سيظهر مع مرور الوقت وأكثر شئ جيد أنه أصبح أمام العرب خيار أخر من أمكانية التعاون مع دوله مثل الصين

 

[d7o0ome_04]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

للمعلومية هناك اكثر من مشروع صيني لمقاتلات شبحية وايضاً قاذفات شبحية لذا هاذا كان البداية لسلسلة طويلة غير معروف فيها متى النهاية
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صوره لها اثناء تحليقها التجريبي ناحيه جبال سيبيريا في الصين طبعا الصوره فوتوشوب :bleh[1]:

صور حقيقيه

 

[pakistani eagle]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه


انظر صوره و يضحك هههههههههههههههههههههه ممنوع تصوير مع طائره سريه هههههههه

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

موضوع رائع اخى الكريم
وكنت أبحث عنه

وبالنسبه لهذه الصوره

يتضح منها انها مقاتله قاذفه وليست مقاتله فقط وهذا لحجمها الكبير

وإليك هذه الصوره لقمرة القياده

وهذه صورة الخوذه المخصصه لها

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

ومن الواضح أنها تستخدم محرك الفلانكر 117S engine
وهذا حتى تقوم الصين بتطوير محرك جيد لها
واعتقد ان هذه نسخه تجريبيه وامامها خمس سنوات لكى تظهر بشكلها النهائى

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

من الواضح ان هذا المشروع يستهدف التفوق الامريكي البحري فهذه عباره عن قاذفه مماثله للسو-34 لكن شبحيه ... اي بدل ان تنتظر الحاملات الامريكيه للوصول للمياه الصينيه المحدوده جدا .. ستكون الصين قادره على ضرب هذه القطع من مسافات كبيره اذا اضفنا قدرات التزود بالوقود جوا لهذا الوحش .......... هذه الطائره ليست لمواجهة ف22 ......... هذه لمواجهة الاسطول الامريكي مع ف35 القريب اعداده ... مواجهة ف22 ربما ستكون هي مع انواع اخرى من ل10 مع ت20 ..الصين لا تستطيع ان تلحق بامريكا بموضوع التفوق البحري لاجغرافيا ولا عدديا ولا تكنولوجيا لذا قاذفه مقاتله شبحيه طريق مختصر وفعال

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

قبل ان نبدأ بل المشاركة
اشكر عزيزنا صلاح على هاذه الدعوة وعلى هذا العمل الراقي منه نقيمه على هذا الموضوع الغريب صراحتا..

صراحتا الطائرة كبيرة جدا
وكأنها قاذفة وليست مقاتلة
اعتقد انها سوف تجد صعوبة في المناورة
ولكن في المقابل الاخر سوف تكون ذات حمولة مرعبة

بداية جميلة من الصينين
ولكن في النهاية كوبي>>باست
الى متى الصينين مع هاذه الطريقة
لمذا لايكون لهم تصميمهم الخاصة؟
ان كانو يريدون المنافسة والهيبة
يجب ان يصمومو شيء خاص بهم وبافكارهم
وليس بأفكار الغير

اشك ان الطائرة سوف تكون ندا للرابتور او الباك فا او الاف35
ولكن بداية موفقة وافضل مننا
على الاقل يشتغلو ويكافحو ليس مثلنا استهلاك فقط
مازال لديهم طريق طوييييييييييييييييل الصينين لمنافسة الامريكين والروس في عالم الطيران
نحن نتحدث عن دول لها 100 سنة او اقل في صناعة الطيران

الطائرة رأيتها من الداخل
صراحتا اقل مايقال عنها مخجلة كطائرة جيل 5
مذا عن المحركات والاكترونيات التي بها ايضا؟؟

ما اخشاه ان امريكا الان لديها محفز قوي جدا لتطوير الاف35 والاف22 اكثر واكثر بسبب دخول هذا النوع من الطائرات للمجابهة
علما انها لن تجابه
ولكن الامريكين دائما مايحسبون حساب حتى النملة
ننتظر ونرى رد الامريكين والروس
​

أخى الكريم
كل تصميمات الجيل الخامس ستكون مبنيه على الأف22
سواء روسيه او صينيه او اوروبيه أو يابانيه او كوريه جنوبيه فى المستقبل
وهذا لان تصميم هيكل خفى عن الرادار يفرض أبعاد هندسيه محدده
وهذا لا يعيب الصينيين
بل هى خطوه جيده جدآ
وكما قلت بالتأكيد هذا نموذج اولى
والطائره امامها الكثير من الوقت لتظهر بشكلها النهائى

 

[jomana]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

من الواضح ان هذا المشروع يستهدف التفوق الامريكي البحري فهذه عباره عن قاذفه مماثله للسو-34 لكن شبحيه ... اي بدل ان تنتظر الحاملات الامريكيه للوصول للمياه الصينيه المحدوده جدا .. ستكون الصين قادره على ضرب هذه القطع من مسافات كبيره اذا اضفنا قدرات التزود بالوقود جوا لهذا الوحش .......... هذه الطائره ليست لمواجهة ف22 ......... هذه لمواجهة الاسطول الامريكي مع ف35 القريب اعداده ... مواجهة ف22 ربما ستكون هي مع انواع اخرى من ل10 مع ت20 ..الصين لا تستطيع ان تلحق بامريكا بموضوع التفوق البحري لاجغرافيا ولا عدديا ولا تكنولوجيا لذا قاذفه مقاتله شبحيه طريق مختصر وفعال

أتفق معك فى هذا أخى الكريم
فالصين تعرف جيدآ قدرة البحريه الامريكيه فى جنوب شرق أسيا
وبالامس قرئت خبر فى موقع defensenews

وهو ان الصين تسرع وتيرة إختبار صاروخها الباليستى المضاد لحاملات الطائرات
فى ظل التوتر فى جنوب شرق أسيا بين كوريا الشماليه وكوريا الجنوبيه وامريكا
ويقول الخبراء الأمريكيون أن هذا الصاروخ قادر على إغراق حاملات الطائرات أو إخراجها من المعركه قبل أن تقترب الحامله من السواحل الصينيه حيث يصل مداه إلى 3000 كم مما يهدد البحريه الأمريكيه فى جنوب شرق أسيا

TOKYO - China is stepping up efforts to deploy a "carrier-killer" missile system, the commander of the U.S. Pacific Command has said in an interview with a Japanese newspaper, published Dec. 28.
"The anti-ship ballistic missile system in China has undergone extensive testing," Adm. Robert Willard told the Asahi Shimbun in Honolulu, according to a transcript of the interview on its website.
Willard said China appeared to have achieved "initial operational capability" but it would take "several more years" before fully deploying the system.
U.S. military analysts have warned China is developing a new version of its Dongfeng 21 missile that could pierce the defenses of even the most sturdy U.S. naval vessels and has a range far beyond Chinese waters.
Washington has expressed rising concern over China's military intentions after a string of double-digit increases in Chinese military spending and the rapid modernization of its armed forces.
In the interview, Willard also said China aims to become a global military power by extending its influence beyond its regional waters.
"They are focused presently on what they term their near seas - the Bohai, Yellow Sea, South China Sea, East China Sea," Willard said.
"I think they have an interest in being able to influence beyond that point, and they have aspirations to eventually become a global military," he said. "In the capabilities that we're seeing develop, that is fairly obvious."
Referring to tensions on the Korean peninsula, Willard warned that North Korea is ready to take another provocative step and called on China, Pyongyang's sole major ally, to play its role in defusing the situation.
"I think, for now, we're past this particular crisis, but we have no doubt, given North Korea's history, that a next provocation is readied," Willard told the daily.
"It's a matter of assessing how it might be deterred or how the North Koreans might be dissuaded from exercising the next provocation," he said.
"We think the U.S.-Republic of Korea (South Korea) alliance is part of that deterrence effort," he said. "We think the international community and China in particular are another part of it."
Tensions have been high following the North's shelling of a South Korean border island, which killed four people, including two civilians. The South's forces are on alert for any fresh attacks

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

أتفق معك فى هذا أخى الكريم
فالصين تعرف جيدآ قدرة البحريه الامريكيه فى جنوب شرق أسيا
وبالامس قرئت خبر فى موقع defensenews

وهو ان الصين تسرع وتيرة إختبار صاروخها الباليستى المضاد لحاملات الطائرات
فى ظل التوتر فى جنوب شرق أسيا بين كوريا الشماليه وكوريا الجنوبيه وامريكا
ويقول الخبراء الأمريكيون أن هذا الصاروخ قادر على إغراق حاملات الطائرات أو إخراجها من المعركه قبل أن تقترب الحامله من السواحل الصينيه حيث يصل مداه إلى 3000 كم مما يهدد البحريه الأمريكيه فى جنوب شرق أسيا

نعم صحيح والمشكله ان امريكا تجري تجارب ناجحه على تدمير الاقمار الصناعيه في الفضاء وتخطط لنشر نظام اجيس في البحر ... اي ان فكرة تحدي امريكا بالصواريخ فقط ليست فكره جيده لهذا لا بد من ذراع طويله اخرى وهي الطائرات الشبحيه

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

نعم صحيح والمشكله ان امريكا تجري تجارب ناجحه على تدمير الاقمار الصناعيه في الفضاء وتخطط لنشر نظام اجيس في البحر ... اي ان فكرة تحدي امريكا بالصواريخ فقط ليست فكره جيده لهذا لا بد من ذراع طويله اخرى وهي الطائرات الشبحيه

الهجوم بالصواريخ (ارض-ارض ) فقط قد لا ينجح مع امريكا لاسباب كثيره وروسيا والصين يعرفون هذا جيدا .. لهذا يجب ايضا تحييد الحاملات والمدمرات عن الصين من مسافات امنه ...وابقاء قدرات رد غير صواريخ ارض ارض او بحر ارض ... امريكا تنتج حاملات طائرات وغواصات متطوره لا يمكن مجاراتها (والمشكله ليس سهلا ضربها استابقيه او انتقاميه مثل بيرل هاربر لانها موزعه في البحار ) وهذه كارثه للصين ربما ستفقدها الامل في تحدي امريكا يوما من الايام ...اي البحر والمحيطات هي فعليا ملك لامريكا وستستعملها امريكا ضد اي بلد يتحداها .. لهذا الطائرات تحل المشكله جزئيا للصين ولكن ستبقى في موقف اقل قوه

 

[ثعلب الصحراء]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هي خطوه ممتازه للصين
شكرا على الموضوع وسنة سعيدة

 

[الرياضي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

من الواضح ان هذا المشروع يستهدف التفوق الامريكي البحري فهذه عباره عن قاذفه مماثله للسو-34 لكن شبحيه ... اي بدل ان تنتظر الحاملات الامريكيه للوصول للمياه الصينيه المحدوده جدا .. ستكون الصين قادره على ضرب هذه القطع من مسافات كبيره اذا اضفنا قدرات التزود بالوقود جوا لهذا الوحش .......... هذه الطائره ليست لمواجهة ف22 ......... هذه لمواجهة الاسطول الامريكي مع ف35 القريب اعداده ... مواجهة ف22 ربما ستكون هي مع انواع اخرى من ل10 مع ت20 ..الصين لا تستطيع ان تلحق بامريكا بموضوع التفوق البحري لاجغرافيا ولا عدديا ولا تكنولوجيا لذا قاذفه مقاتله شبحيه طريق مختصر وفعال

نعم اخي اشرف هذا احد الاسباب من وراء هذه الطائرة الصينية
لكن فيه وسيلة اخرى تكلمت عنها قناة الجزيرة اليوم
وهو قلق واشنطن من ضهور وحش اخر وهو صاروج صيني جديد مخصص للاهداف الكبيرة مثل حاملات الطائرات
ويستطيع هذا الوحش الصاروخي الصيني اغراق حاملة طائرات الامريكية وكذلك الزوارق المرافقة لها بضربة نووية تكتيكية واحدة
يعني الان البحرية الامريكية في كماشة وحش طائر ووحش صاروخي

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

نعم اخي اشرف هذا احد الاسباب من وراء هذه الطائرة الصينية
لكن فيه وسيلة اخرى تكلمت عنها قناة الجزيرة اليوم
وهو قلق واشنطن من ضهور وحش اخر وهو صاروج صيني جديد مخصص للاهداف الكبيرة مثل حاملات الطائرات
ويستطيع هذا الوحش الصاروخي الصيني اغراق حاملة طائرات الامريكية وكذلك الزوارق المرافقة لها بضربة نووية تكتيكية واحدة
يعني الان البحرية الامريكية في كماشة وحش طائر ووحش صاروخي

صحيح اخي ........... لكن الصين تعرف ان هذا الصار وخ غير كافي .... ولن يكون كافيا ... روسيا تقوم بتدريب الطيارين على تيو-195 /160/22 على رحلات طويله لماذا ؟؟؟ ولماذا ترسل غواصاتها لشواطىء امريكا وبريطانيا ؟

الصين لا تستطيع ان تمتلك القدره الروسيه لاسباب ساشرها لاحقا

بنفس الوقت الصاروخ الصيني قد لا يفيد بشيء لهذا الصين لن تعتمد عليه لوحده لكنه سلاح جيد ... لكن ماذا يحصل لو دمرت منصاته وسالوهاته من الغواصات الامريكيه في ضربه وقائيه ؟؟؟ ماذا لو ضربت الاقمار الصناعيه التي تساعده للوصول للهدف ؟؟؟ :dunno[1]:

المحللين في الجزيره لا يميزون احيانا الفرق بين بي-52 وبين تيو-95

 

[نسر الاطلس]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

رائع رائع جدا

 

[الرياضي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صحيح اخي ........... لكن الصين تعرف ان هذا الصار وخ غير كافي .... ولن يكون كافيا ... روسيا تقوم بتدريب الطيارين على تيو-195 /160/22 على رحلات طويله لماذا ؟؟؟ ولماذا ترسل غواصاتها لشواطىء امريكا وبريطانيا ؟

الصين لا تستطيع ان تمتلك القدره الروسيه لاسباب ساشرها لاحقا

بنفس الوقت الصاروخ الصيني قد لا يفيد بشيء لهذا الصين لن تعتمد عليه لوحده لكنه سلاح جيد ... لكن ماذا يحصل لو دمرت منصاته وسالوهاته من الغواصات الامريكيه في ضربه وقائيه ؟؟؟ ماذا لو ضربت الاقمار الصناعيه التي تساعده للوصول للهدف ؟؟؟ :dunno[1]:

المحللين في الجزيره لا يميزون احيانا الفرق بين بي-52 وبين تيو-95

نعم اخ اشرف
لكن فيه شئء عند الصنيين يفتقده الروس
وهو روح الاصرار وقوة التحدي ولو المجابهة حتى الموت_انا لا ابالغ
اقصد قضية تايوان
فالامركان لا ينتزعون قطعة من روسيا ويدعمونها على الاستقلال
لكن هم ينتزعون قطعة من الصين ويدعمونها على الاستقلال
وهنا الفرق الكبير بين مجابهتين
الروس vs الامريكية ومجابهة الصين vs االامريكية

 

[ZIL]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

قرات سابقا ان الصين قامت بشراء مخططات مشروع ميغ 1.44 ويبدو انها تبدو مطبقة في هذه الطائرة فهي تشبهها من جميع النواحي مع عملية شد وجه وزوايا حادة اكثر للتصميم والتعديل الاكبر لمس فتحات المحرك طبعا الطائرة لازالت في مرحلة الاختبارات الارضية لكنه خطوة كبيرة للصين ان تخرج بطائرة جيل خامس علما انها حتى الان لم تحقق نجاحا كاملا في ان تسجل نفسها بين كبار صانعي الطائرات الحربية على الساحة الدولية ولطالما اعتمدت على روسيا
لكن السؤال الذي يطرح
اذا كانت الصين لم تتمكن من صنع محرك طائرة وصنعت طائرة شبحية !!! فكيف ستتمكن من الطيران ؟؟؟
الروس عندما صنعوا الباك فا اعلنوا عن جيل جديد من المحركات وهو مخصص للباك فا بينما الصين لم تتمكن من استنساخ محرك السوخوي -27 وهي ملزمة ان تصنع طائرة مفصلة على قدر محرك روسي الا اذا كانت الصين قد تمكنت فعلا من تحقيق قفزة نوعية !!؟؟

صورة للميغ 1.44 من الخلف

صورة لل J-20

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

نعم اخ اشرف
لكن فيه شئء عند الصنيين يفتقده الروس
وهو روح الاصرار وقوة التحدي ولو المجابهة حتى الموت_انا لا ابالغ
اقصد قضية تايوان
فالامركان لا ينتزعون قطعة من روسيا ويدعمونها على الاستقلال
لكن هم ينتزعون قطعة من الصين ويدعمونها على الاستقلال
وهنا الفرق الكبير بين مجابهتين
الروس vs الامريكية ومجابهة الصين vs االامريكية

اخي الاستعداد للموت هو شعور اي جيش وليس الصين فقط .(الروس مع هتلر ماذا كانت ردة فعلهم ).....وموضوع تايوان تصر عليه امريكا لكي تحرم الصين من القوه البحريه الضروريه للصين ... تايوان هي حصار للصين بحريا ...لهذا عندك استعداد للموت او لا لا يهم مع امريكا ... بل على العكس امريكا ستسهل الامر عليهم ان رغبوا بذلك ... الصين لا تفكر بهذه الطريقه لانه كل من فكر بهها خسر ... هنود جمر ويابان وكثير غيرهم ... الصين تفكر بالتطور حتى تعيد تايوان بدون مواجهه ... لكن لن تعيدها وهي ضعيفه .. اي قوه عسكريه واقتصاديه ولكن بدون حرب