مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

قرات سابقا ان الصين قامت بشراء مخططات مشروع ميغ 1.44 ويبدو انها تبدو مطبقة في هذه الطائرة فهي تشبهها من جميع النواحي مع عملية شد وجه وزوايا حادة اكثر للتصميم والتعديل الاكبر لمس فتحات المحرك طبعا الطائرة لازالت في مرحلة الاختبارات الارضية لكنه خطوة كبيرة للصين ان تخرج بطائرة جيل خامس علما انها حتى الان لم تحقق نجاحا كاملا في ان تسجل نفسها بين كبار صانعي الطائرات الحربية على الساحة الدولية ولطالما اعتمدت على روسيا
لكن السؤال الذي يطرح
اذا كانت الصين لم تتمكن من صنع محرك طائرة وصنعت طائرة شبحية !!! فكيف ستتمكن من الطيران ؟؟؟
الروس عندما صنعوا الباك فا اعلنوا عن جيل جديد من المحركات وهو مخصص للباك فا بينما الصين لم تتمكن من استنساخ محرك السوخوي -27 وهي ملزمة ان تصنع طائرة مفصلة على قدر محرك روسي الا اذا كانت الصين قد تمكنت فعلا من تحقيق قفزة نوعية !!؟؟

صورة للميغ 1.44 من الخلف

صورة لل j-20

صديقي شركات التصنيع الصينيه تعمل بالتعاون مع مج وسوخوي وليسوا لوحدهم . وخصوصا في هذا البرنامج .. روسيا تساعد الصين لدرجه معينه لانها تعرف ان امريكا اقوى من مواجهتها لوحدها

 

[ZIL]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صديقي شركات التصنيع الصينيه تعمل بالتعاون مع مج وسوخوي وليسوا لوحدهم . وخصوصا في هذا البرنامج .. روسيا تساعد الصين لدرجه معينه لانها تعرف ان امريكا اقوى من مواجهتها لوحدها

هذا يعني صديقي ان نتوقع مشاريع روسية متطورة اكثر ؟؟ فهم شاركوا الهنود بالباك فا ويبدو انهم يدعمون المشروع الصيني بطريقة ما !! وطبعا بامكاننا تصور العائدات المالية الضخمة التي ستذهب للروس

لكن للامانة بالرغم من ضخامة الطائرة فشكلها رائع والقمرة افضل من قمرة الباك فا شكليا واتوقع تغيير في مؤخرة الطائرة واعتقد انها ستكون اقرب لل f-22 مع دفع موجه ثنائي

الان سيبدا السباق بين الصين والهند في السعي لادخال اول طائرة شبحية في سلاح الجو

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذا يعني صديقي ان نتوقع مشاريع روسية متطورة اكثر ؟؟ فهم شاركوا الهنود بالباك فا ويبدو انهم يدعمون المشروع الصيني بطريقة ما !! وطبعا بامكاننا تصور العائدات المالية الضخمة التي ستذهب للروس

لكن للامانة بالرغم من ضخامة الطائرة فشكلها رائع والقمرة افضل من قمرة الباك فا شكليا واتوقع تغيير في مؤخرة الطائرة واعتقد انها ستكون اقرب لل f-22 مع دفع موجه ثنائي

الان سيبدا السباق بين الصين والهند في السعي لادخال اول طائرة شبحية في سلاح الجو

نعم الطائره جيده لدوله مثل الصين وقمرتها فعلا افضل من الباك فا

الان ايضا باكستان يجب ان تستثمر هذه الفرصه والدول العربيه ... بما ان التكنولوجيا موجوده لدى الصين يمكن شراء نسخ منها او ثندر شبحيه فالصين تلرغب بشده دخول سوق السلاح بفاعليه اكبر

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذا يعني صديقي ان نتوقع مشاريع روسية متطورة اكثر ؟؟ فهم شاركوا الهنود بالباك فا ويبدو انهم يدعمون المشروع الصيني بطريقة ما !! وطبعا بامكاننا تصور العائدات المالية الضخمة التي ستذهب للروس

لكن للامانة بالرغم من ضخامة الطائرة فشكلها رائع والقمرة افضل من قمرة الباك فا شكليا واتوقع تغيير في مؤخرة الطائرة واعتقد انها ستكون اقرب لل f-22 مع دفع موجه ثنائي

الان سيبدا السباق بين الصين والهند في السعي لادخال اول طائرة شبحية في سلاح الجو

ضخامة الطائره امر غير جيد ..ز هذا يعني وزن زائد ومقطع اكبر خصوصا انها تبدو ممتلئه وليس فقط ضخمه مثل ف35 .(ممتلئه FAT(.. يبدو ان الصين سرقت برنامج ف35 مع عيوبه

 

[ZIL]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

ضخامة الطائره امر غير جيد ..ز هذا يعني وزن زائد ومقطع اكبر خصوصا انها تبدو ممتلئه وليس فقط ضخمه مثل ف35 .(ممتلئه FAT(.. يبدو ان الصين سرقت برنامج ف35 مع عيوبه

لكن هذا الحجم سيؤدي الى زيادة وزن ويتطلب هذا محرك اكبر واقوى وحمولة وقود اكبر وتكنلوجيا المحركات لا تملكها الصين بشكل تتغلب فيه على هذه الامور
انظر اخي اشرف الى هذه الصورة ولاحظ حركة الذيل الا تبدو زاية التحريك كبيرة جدا وفي حال الطيران وضعية كهذه ستؤدي الى تمزيق الطائرة ؟؟؟

 

[mohammed bassam]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

ضخامة الطائره امر غير جيد ..ز هذا يعني وزن زائد ومقطع اكبر خصوصا انها تبدو ممتلئه وليس فقط ضخمه مثل ف35 .(ممتلئه fat(.. يبدو ان الصين سرقت برنامج ف35 مع عيوبه

اخي اشرف ....الا يجب ان تتوفر في الطائرات التي من هذا النوع الخفي ( المقطع الراداري الصغير ..فلا يوجد طائره خفيه )
الحجم المناسب لحمولتها من الاسلحه ... فحجمها يدل على انها ذات حموله اسلحه كبيره وهذا يجعلها مثل العجوز !!!وايضا نقصان قدرتها على المناوره مع مثيلاتها من الطائرات ........ والسرعه المناسبه ايضا ؟؟؟
فكيف يطلق عليها اسم خفي في هذه الناحيه ؟؟!!؟؟
​

 

[b 52]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اعتقد ان الصين ارادت طائره هجوميه قاذفه ..وليس مقاتله اعتراضيه ​

وهذا يفسر حجمها الكبير نظراً لحمولة القذائف اللتي ستحملها ..​

لذلك ارى انها قاذفه مخصصه ضد الاهداف
الاستراتيجيه مثل انظمة الدفاع الجوي والمطارات والقطع البحريه الكبيره .​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

لكن هذا الحجم سيؤدي الى زيادة وزن ويتطلب هذا محرك اكبر واقوى وحمولة وقود اكبر وتكنلوجيا المحركات لا تملكها الصين بشكل تتغلب فيه على هذه الامور
انظر اخي اشرف الى هذه الصورة ولاحظ حركة الذيل الا تبدو زاية التحريك كبيرة جدا وفي حال الطيران وضعية كهذه ستؤدي الى تمزيق الطائرة ؟؟؟

بالعوده الي مشروع الباك فا الروسيه ، حركه اجنحه الذيل في المقاتله الصينيه تعتمد نفس المبدأ المطبق في الباكا فا الروسيه وهي ميزه فريده لم نرها سوي في الباك فا والأن في المقاتله الصينيه وقد قامت الباك فا الروسيه بعده طلعات تجريبيه بمثل هذه الميزه لذلك لا اعتقد بأن حركه الذيل سوف تأدي الي تمزيق الطائره ولإ لحدث نفس الشي مع الباك فا.

 

[f 35]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اعتقد ان الصين ارادت طائره هجوميه قاذفه ..وليس مقاتله اعتراضيه ​

وهذا يفسر حجمها الكبير نظراً لحمولة القذائف اللتي ستحملها ..​

لذلك ارى انها قاذفه مخصصه ضد الاهداف
الاستراتيجيه مثل انظمة الدفاع الجوي والمطارات والقطع البحريه الكبيره .​

+1 اتفق معك

- لماذا تقوم الصين بتطوير طائرة من نوع الشبح القصير المدى؟!! خاصة وأن الأهداف المعادية التي يمكن استخدام هذه الطائرات لضربها تقع على مسافات بعيدة عن الأراضي الصينية ! مثل امريكا, الهند , روسيا .........

- ماهو بحوزة الجيش الصيني حاليا من المقاتلات اعتقد انه كافي ومناسب لموجهة دول قريبة مثل كوريا الجنوبية وتايون وسنغافورة ومناسب بشكل متوسط لمقارعة دولة بعيدة بشكل جزئي مثل اليابان استراليا او المصالح الصينية في ايران (النفط) والتي اعلنت الصين اكثر من مره انها ستحمي هذه المصالح بالقوة العسكرية اذ تعرضة ايران لضربة عسكرية

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اعتقد ان الصين ارادت طائره هجوميه قاذفه ..وليس مقاتله اعتراضيه ​

وهذا يفسر حجمها الكبير نظراً لحمولة القذائف اللتي ستحملها ..​

لذلك ارى انها قاذفه مخصصه ضد الاهداف
الاستراتيجيه مثل انظمة الدفاع الجوي والمطارات والقطع البحريه الكبيره .​

لغايه الأن اخي هذا امر غير معروف وليس معروف ماذا سيكون دورها الرئيسي ، ولكن الأكيد ان شركه ميغ الروسيه ساعدت الصين في برنامج مقاتلتها حيث ان هنالك الكثير من الخصائص في مقاتله شركه ميغ الشبحيه والمسماه ميغ 1.44 مطبقه في المقاتله الصينيه. خصوصا حجمها الكبير.

وهذه صور جديده للمقاتله الصينيه

 

[f 35]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

- هناك وجة تشابه بين الطائرة والطائرات الاخرى مثل (X-32 and YF-23) وسرقة الصين وثائق المقاتلة F-35 قبل سنوات يثبت انه تم الاستفادة منه عبر مقدمة الطائرة الصينية للمزيد من المعلومات
http://online.wsj.com/article/SB124027491029837401.html


- هناك اخبار تتحدث عن طلب متوقع لصين من الطائرة بعدد 132 مقاتلة عام 2015 هذا يعني ان البرنامج مازال مبكر جدا جدا على الرغم من اهتمام وسائل الإعلام المكثفة بالبرنامج، فمن المحتمل جدا أن البرنامج لا يزال في التقييم (论证) او المرحلة (方案) وهي المرحلة التي يتم خلالها بحث مختلف التكنولوجيات لتلبية الاحتياجات التشغيلية والنظم الفرعية تنفذ في هذه المراحل,أيضا تقييم البرنامج وتطوير التكنولوجيات الرئيسية


- الصين حاليا توقع عقود مع روسيا لإنتاج محركات وطائرات ومعدات أخرى ما يدل على أن تجاربها لبناء معدات مماثلة بخبرات محلية باءت بالفشل الصين طلبت من روسيا قبل فترة مقاتلات سوخوي 35 وطائرات لنقل الوقود وأنظمة دفاع جوية وهذا يؤكد مشاركة الدول مثل (روسيا واسرائيل وبعض الدول الغربية) في البرنامج اذ ان الصين بحاجة لسنوات بل عقود قبل أن تتوصل لصنع طائرات وصواريخ يمكن الاعتماد عليها

ملاحظة مهمة هذا البرنامج تشترك به دول متعدد عبر الاستخدام المزدوج لتكنولوجيا المتاحة في السوق التجارية (قطع متعددة الاستخدم ) من روسيا وبعض الدول الغربية واسرائيل

ايضا هناك اخبار غير مؤكدة تقول ان روسيا تشارك في تنفيذ البرامج التالية علي المقاتلة :
1- دفع المحرك vectoring
2- تصميم الشبح
3- المحرك

اسرائيل تشارك في تنفيذ البرامج التالية علي المقاتلة :
1- انظمة الاتصالات وتوجية الاسلحة
2- انظمة الايفيونكس وبعض الاجزاء من الرادار
3- يعتقد ان بعض الصورايخ الاسرائيلية ستعمل علي المقاتلة ! <- هذا الامر ربما سيغضب امريكا اكثر !

بعض الصور

لي عودة ان شاءالله

​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذه صوره لشاشه عرض معلومات ملونه صينيه الصنع وهي تدل علي مدي التقدم الذي وصل اليه الصينيين في الألكترونيات. يلاحظ من طريقه صنع هذه الشاشه وحجمها الكبير نسيبيا اعتماد الصينيين علي اساليب عرض المعلومات المطبقه في الباك فا الروسيه والأف-35 الأمريكيه حيث ان الباك فا تعتمد شاشتين عرض معلومات كبيرتي الحجم متوازيتين

تعتمد الأف-35 الأمريكيه شاشه عرض معلومات وحيده كبيره الحجم قادره علي عرض جميع المعلومات للطيار.

اعتمد الأمريكيون الطريقه التقليديه في رص واستعمال عده شاشات عرض معلومات في مقاتله الأف-22.

ويبدوا ان الصينيين فضلوا اعتماد مبدا الشاشه الواحده المطبق في الأف-35

 

[f 35]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

هذه صوره لشاشه عرض معلومات ملونه صينيه الصنع وهي تدل علي مدي التقدم الذي وصل اليه الصينيين في الألكترونيات. يلاحظ من طريقه صنع هذه الشاشه وحجمها الكبير نسيبيا اعتماد الصينيين علي اساليب عرض المعلومات المطبقه في الباك فا الروسيه والأف-35 الأمريكيه حيث ان الباك فا تعتمد شاشتين عرض معلومات كبيرتي الحجم متوازيتين

جميل جدا هل لديك اخبار مؤكدة وموثوقة ان هذه الاجهزة هي صناعة صينية 100% بعد البحث لم اجد غير ان اسرائيل تشارك بقوة في البرنامج بتحديد في اجهزة العرض والالكترونيات طبعا لا يوجد مصادر تثبت ذلك حتى الان (للاسف حتى هذه الساعة لا يوجد اخبار توكد حتى الان خصائص الطائرة ! او معلومات كبيره عن الطائرة ) للاسف مازالت ابحث عن السرعة المدى المحرك .....الخ حتى احجام وابعاد الطائرة 95% من المعلومات لا توجد ! , اذ لديك معلومات ؟؟ لا تبخل بها علينا :ANSmile04[1]:
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

جميل جدا هل لديك اخبار مؤكدة وموثوقة ان هذه الاجهزة هي صناعة صينية 100% بعد البحث لم اجد غير ان اسرائيل تشارك بقوة في البرنامج بتحديد في اجهزة العرض والالكترونيات طبعا لا يوجد مصادر تثبت ذلك حتى الان (للاسف حتى هذه الساعة لا يوجد اخبار توكد حتى الان خصائص الطائرة ! او معلومات كبيره عن الطائرة ) للاسف مازالت ابحث عن السرعة المدى المحرك .....الخ حتى احجام وابعاد الطائرة 95% من المعلومات لا توجد ! , اذ لديك معلومات ؟؟ لا تبخل بها علينا :ANSmile04[1]:
​

في الحقيقه اخي نبيل الصين كما هو معروف لديها مشروعان لمقاتلات شبح موجهان تحديدا للحد من التفوق الأمريكي نظرا للدعم الأمريكي المطلق لتايوان وسنغافوره والتي تطالب بهما الصين ، الصين تعلم جيدا انها لو حاولت غزوا تايوان وسنغافوره لإستعادتهم سوف تدخل امريكا علي الخط وستقع مواجهه عسكريه بين امريكا والصين. لذلك وجهت الصين معظم تسلحها ناحيه الحد من التفوق الأمريكي علي جيشها.

المعروف ان الصين لديها مشروع الجي - 14 وهو موجهه تحديدا لمواجهه الأف-22 الأمريكيه ومشروع الجي اكس اكس والذي سمي الأن بالجي - 20 وهو موجهه لمواجهه الأف-35.

بالنسبه للجي - 14 القمره التي عرضتها الصين سابقا لمشروع هذه المقاتله الخفيه هو الصوره في الأسفل.

وبالنسبه للجي - 20 هي القمره التي عرضتها الأخت نيكول.

بالنسبه لصناعه الشاشه كل ما اعرفه اخي هو انها صنعت عن طريق شركه AVIC الصينيه وكما تكرمت سابقا وذكرت اخي لا توجد معلومات كثيره عن هذه الشاشه وطبعا اغلبيه التقنيات التي استعملت في مقاتله الجي - 20 الصينيه تم احلالها في بعض مقاتلات الجي - 10 بي الصينيه واختبارها لمعرفه ملائمتها وخصائصها للمقاتله الصينيه الشبح.

بالنسبه للمحركات هذه صوره للمحركات التي طورتها الصين والمعروف ان محرك WS-15 سوف يتم تخصيصه للمقاتله الصينيه بعد الأنتهاء من تطويره لذلك هنالك ادله قويه ان النسخه الحاليه تستعمل نوع ما من محركات السوخوي - 27 او 30 .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صوره لها اثناء اقلاعها التجريبي

وهذه صوره لمحرك WS-15 اثناء اجراء التجارب عليه وهو مزود بخاصيه تغير اتجاه الدفع النفاث ويمتلك قوه دفع توازي 18 طن

Possibility that the engines in the J-20 will be the 18-tonne thrust class WS-15, that will have 3d vectoring nozzles - like the nozzle being tested here at one of AVIC's engine design institutes

بالنسبه للمحركات الحاليه المستعمله ، مايدور من حديث هو ان المقاتله الروسيه تستعمل محركات ساتورن اس - 117 مع خاصيه تغير الدفع الموجه وهي نفس المحركات التي تستعملها الباك فا والسوخوي - 35 اس وسوف يتم استعمالها الي ان تنتهي الصين من تطوير محركها WS-15 والتي ستمتلك نفس خواص المحرك الروسي.

If the rumor prove correct, then the J-20 is powered by two Russian NPO Saturn 117S afterburning turbofan engines with 3d vectoring nozzles. These are engines that are also used in the Sukhoi T-50 PAK-FA and Su-35S fighters. The NPO Saturn 117S will power the Chengdu J-20 until China can fully develop the WS-15 afterburning turbofan engine - which will also feature 3d vectoring nozzles.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

صور لها بالكمبيوتر

صوره حقيقيه

 

[Steyr AUG]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

كيف سيتم خفض البصمة الحرارية لمحركات الطائرة هل هناك صور تعالج هذه الجزئية
مستقبلا وهل ستزود هذه الطائرة برادر خاص ​

 

[الرياضي]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

نعم الطائره جيده لدوله مثل الصين وقمرتها فعلا افضل من الباك فا

الان ايضا باكستان يجب ان تستثمر هذه الفرصه والدول العربيه ... بما ان التكنولوجيا موجوده لدى الصين يمكن شراء نسخ منها او ثندر شبحيه فالصين تلرغب بشده دخول سوق السلاح بفاعليه اكبر

باكستان او ماليزيا او اندونسيا احتمال كبير تقوم بتوريد هذه التكنولوجيا وهذا الذي نتمناه
ام نحن العرب فلو كنت تسمع للاسمعت حجرا
كل شئء مباح وحلال
الا سرقة التكنولجيا المتقدمة فهذا حرام
:inv[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

كيف سيتم خفض البصمة الحرارية لمحركات الطائرة هل هناك صور تعالج هذه الجزئية
مستقبلا وهل ستزود هذه الطائرة برادر خاص ​

على طريقة ف35 على ما يبدو يتم خفض البصمه الحراريه وهو انه يتم تبادل حراري بين وقود الطائره المخزن في بدنها ويكون باردا جدا وبين حرارة المحرك بهذه الطريقه تكتسب ميزتين وهي انك تسخن الوقود قبل دخول غرفة الاحتراق وبالتالي فاعليه اكثر ... وثانيا ويتم تبريد حرارة المحرك ... بالتاكيد الصين سرقت اسرار ف35 كما كانت تقول التقارير .. .. الروس يستخدمون تيارات هواء بارده للمحرك وربما هذه ايضا ... لكن الصين من الواضح انها تستخدم تقنية ف35 ... امر مضحك فعلا الصين استخدمت افضل الطرق واقصرها = التجسس

 

[d7o0ome_04]

رد: مقاتله الشبح الصينيه j-20 - مناقشه

اخي اشرف ....الا يجب ان تتوفر في الطائرات التي من هذا النوع الخفي ( المقطع الراداري الصغير ..فلا يوجد طائره خفيه )

​

سيوجد والبريطانين اقتربوا من ذلك
​