مصر ضد اسرائيل في bvr

[مصراوى نيوز]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

إذاً التفوق العددي ليس لإسرائيل كما ذكرتَ في أصل الموضوع​

لو حسبنا كل الاعداد ستتفوق مصر اكيدا
تحياتى .. ;;​

 

[jomana]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لنفهم كيفية المواجهه بين مصر واسرائيل ساشرح اولا مميزات كل سلاح رئيسي مستخدم للطرفين ثم نحاول معرفة ماذا يجب ان نفعل ...

اولا اخواني انا لا اجيد التنسيق لهاذا اذا اختلط الامر على اخد فليسال رجاءا لاني لا امتلك وقت للتنسيق ....

ثانيا اذا كان احد يريد تصحيح او مداخله لمعلومه فليتفضل لاني كتبت المعلومات دون رجوع لمصادر


ثالثا ستلغى اي مشاركة تحتوي على معلومات ليس لها علاقه بالموضوع حتى لو تضمنت معلومات غنيه للموضوع

حسنا انتكلم الان عن السبارو والامرام وما الفرق بينم تكتيكيا لكي نعرف ماذا نريد لكي نتوازن مع اسرائيل :

اول عامل مؤثر سلبي على السبارو هو انه موجه ب sarh اي ان الطائره يجب ان تواصل اضاءة هدفها حتى يضرب الهدف .... اذا اولا
الطائره لن تستطيع ان تناور لحين انتهاء العمليه وهنا تكون الطائره في حالة غير جيده ابدا خصوصا اي

ثانيا ان الطائره المصريه يجب ان تبقى مقفله على هدفها ولا تستططيع ان تستهدف مقاتله احرى اثناء مشاغلتها لهدف اخر ...

ثالثا وحيث ان اسرائيل تعرف هذا الامر فانها دائما ستكون اكثر عددا وهي تملك للاسف قدره زياده عدديه فعليا وهذه الزياده ساشرحها بعد قليل


رابعا : الطائرات الاسرائيليه ستعرف طول الوقت ومن اول لحظه باستهدافها لان الف16 المصريه يجب ان تبقي الطائره الاسرائيليه مضاءه طول وقت الاشتباك وهذه سيئه تضاف للسبارو

..... هذه النقاط في الاعلى

السبارو اثقل واثخن من الامرام وهذه تؤثر على ادائها بشكل كبير جدا
الامرام يمتلك محرك لا يترك اثر دحان حلفه على عكس السبارو

كما نلاحظ ان الامرام اخف واسرع واكثر رشاقه السبارو ثقيل ...فماذا يعني هذا ؟؟

الامرام صمم ليكون سلاح اطلق وانسى بحيث يقوم الطيار باطلاق الصاروخ وبعد عدة ثوان يبتعد او يترك المواجهه بينما عدوه يصارع للهروب من الامرام ...


الان لننتقل الى سيناريو حيث تلتقي 2 'طائره اسرائيليه مع اربع طائرات مصريه ... هنا لن نتحسب قدرات الاواكس والتشويش والبصمه الرداريه الاقل وهي تصب لمصلحة اسرائيل حسب ما هو متعارف عليه ... لكن لاحقا سنحتسبها .............




الطائرات الاسرائيليه مزوده باربعة صواريخ امرام + 2 يابثون والمصريه باربعه كل واحده باثنين سبارو زاثنين سايدوايندر .............. كيف ستظهر اهمية الامرام هنا ؟؟


الطائره الاسرائيليه ستكون قادره على الاقفال على الطائرات المصريه وضربها من خلف مدى الرؤيا اولا لانه منطقيا تمتلك مدى اكبر راداريا وصاروخيا .... ولنفرض ان كل طائره اسرائيليه اطلقت صاروخ على كل هدف فهذا يعني ان الطائرات المصريه كلها تعرضت للاستهداف


لو فرضنا ان نسبة اصابة الامرام 50 % (مع ان هناك عوامل عديده تزيد او تقلل من هذه النسبه لكن هذا مثال ومن ثم سيتم احتساب كل العوامل )فهذا يعني ان طائرتين مصريتين قد اصيبتا .............. طبعا الفرصه كبيره لان الاطلاق تم على كل طائره مصريه من طائرتين وهذا سيصعب التشويش اكثر


اكيف سيحدث ؟؟ بعد قيام الاف16 باطلاق صواريخ الامرام بحوالي 10-15 ثانيه سيكون بامكان الف16 ان تكسر اتجاهها وتهرب وتترك المهمه ل 8 صواريخ امرام تطير بسرعة 4 ماك الى اهدافها دون ان تترك اثر لا دخان وراءها او يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايث وعندها المصريين عليهم ان يكسروا الاطباق ...وحسب نسبة 50% فان هناك كما قلت طائرتان اصيبتا و يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايثون

لنفرض سيناريو اخر حيث الطائرات الاسرائيليه بغض النظر عن نوعها امتلكت ستة صواريخ امرام واثنين بايثون مثلا والمصريه امتلكت نفس التسليح السابق وقامت الاسرائيليه باسقاط كما قلنا اثنتين ..... ولكن هذه المره قرر اليهود اكمال المهمه لانه بقي لديهم 4 امرام للطائرتين ولنفرض ان الطائرتين المصريتين ايضا اكملوا المهمه وتوجهوا للطائرات الاسرائيليه للمواجه ... لكن هنا حصل شيء لمصلحة المصريين فالمسافه الان اصبحت مناسبه لاطلاق السبارو حيث ان الطائرات تقترب من بعضها البعض ولنفرض ان الطرفين اطلقا على بعضهم ........... ال ف16 الاسرائيليه تطلق وتهرب لانها ليست بحاجه للاضاءة الهدف ...بحيث تعود ويقوم السبارو يملاحقها من الحلف وهذا ليس جيدا للسبارو حيث انه سيخسر طاقته الحركيه والراداريه .. لكن المشكله المصريه لا تزال موجوده وهي ان الف16 المصريه اذا ارادت ان تيقي رغبتها في اصابة الاسرائيليه فعليها ان تبقي انفها للامام للاستمرار باضاءة الهدف للصاروخ وهذا سيجعلها لقمه سائغه للامرام لانها تواجهه وجها لوجه عندها عليها ان تكسر الاطباق على الاسرائيليه لكي تناور الامرام ... اي لاخساره اسرائيليه مره احرى واحتمال 50% لمصر مره اخرى



هذه هي النقطتين التي اعطيت مثال عليهم كلاعب التنس المتاخر في موضوع الاحت العزيزه نيكول ............فكيف سيعوضها المصريين ؟

بانتظار ارئكم اولا بالنسبه لما قيل اعلاه .....

بالنسبه للملاحظة العمل فوق مظلة الدفاع الجوي هو امر معروف ومهم لكن ما هو معروف ان الاسرائيليين يمتلكون اسلحة standoff قويه لاستخدامها ضد الدفاعات الجويه وبعضها سيدخل مستقبلا لذا الكلام بالعمل فوق مضلة دفاع جوي لن يكون عملا حكيما دائما ... يجب اعتراض اليهود قبل وصولهم اي بالطائرات تطويرها و وتسليحها كما سابينه لاحقا

ويمكن عمل نقله نوعيه تغير كل الحسابات بادخال منظومة مثل س-300 ...لكن سنبقى فقط على الطاتئرات والصواريخ الان ....

يتبع


​

​

للتسهيل على الأعضاء سأقوم بوضع خرائط توضيحيه للسيناريو الذى يقترحه الأستاذ أشرف

أولآ عمق سيناء 210 كم تقريبآ

المطارات التى قد تهاجم منها إسرائيل

عوفادا
هاتزور
حيتساريم
راموان

وسنفترض أن المقاتلات ستقلع من قاعدة رامون
لانها الأقرب ومجهزه بتجهيزات شامله

المطارات المصريه التى قد تقلع منها المقاتلات



وسنفترض انها فايد لأنها الأقرب والأكثر تجهيزآ

بعد أن تقلع المقاتلات الإسرائيليه بسرعة 2000كم بالساعه من قاعدة رامون ستصل إلى تلك المنطقه فى ثلاثة دقائق
وبعد أن تلتقطها الرادارت المصريه بعد دقيقه ونصف وتقلع المقاتلات المصريه ستصل المنطقه المواجهه للمقاتلات الإسرائيليه بعد دقيقه ونصف أخرى وهذا فى حالة رد الفعل السريع

نجد هنا المسافه بين المقاتلات المصريه والإسرائيليه 90كم تقريبآ
مما يتيح للمقاتلات الإسرائيليه بعد ثانيه أو اثنان من إطلاق الإمرام على المقاتلات المصريه التى ستكون بعد ثانيه أو إثنان على بعد من 80 إلى 85 كم ودخولها مجال الإمرام
وعدم إستطاعة المقاتلات المصريه الضرب من تلك المسافه بصواريخ الأسبارو


بالنسبه للدفاع الجوى المصرى

الدفاع الجوى شرق القناه مباشرة

الدفاع الجوى غرب القناه
وهو بصراحه يعتبر غابه وحقل ألغام من الدفاعات الجويه المختلفه

وبالنظر إلى تلك الخريطه نجد التالى

المسافه بين الدفاعات الجويه المصريه والمنطقه التى وصلت إليها المقاتلات الإسرائيليه
من 120 إلى 140كم
وبالتالى ستكون التغطيه للمقاتلات صعبة الحدوث
لأن المقاتلات الإسرائيليه ممكن تستخدم إسلوب الكر والفر
تضرب وتقوم بالهروب وتبتعد اكثر

اعتقد ان هذا السيناريو الذى يتخيله الإستاذ أشرف

المعركه سيكون لصواريخ bvr دور مهم
وتكتيكات الطيارين دور مهام أيضآ
ومهارة الطيار وسرعة رد فعله ستكون عامل مهم
لان الثانيه الواحده ستفرق فى المعارك الجويه

بالنسبه للدفاع الجوى المصرى
لو يوجد صواريخ s300 سيكون هناك سيناريو أخر
ولو تقدمت المقاتلات الإسرائيليه أكثر
سيكون هناك سيناريو أخر
لكن فى مثل هذه السيناريوهات
سنأخذ فى الإعتبار
مدى الرادارات المصريه ومدى صواريخ الدفاع الجوى المؤثره
والقدره الإسرائيليه على إستخدام صواريخ مثل الهارم
وقدرتهم فى التشويش على الرادارت وتعطيل الدفاعات الجويه
ومثل هذا السناريو سيحتاج إلى محاكه على الكمبيوتر

وفى الأخير أحببت ان أوضح السيناريو الذى يتخيله الإستاذ أشرف
وهذا تخيل مبدئى

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا لا لا
لا أظن ذلك
هل تقولي أن كامل سيناء خاليه من الدفاعات الجويه
حتي تلك المحموله علي الكتف​

 

[نقيب طيارksa]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

خلاصة الموضوع الرائع بالفعل
مصر بحاجه للامرام او شراء منضومة اس 400 من روسيا لتجعل الاف16 الاسرائليه مجرد هياكل طائره لدى الاسرائلين لافائده منها سواء اخذ الصور والتدريب ..!!
تحياتي
+
كونو متفائلين وغير متشائمين حمى الله مصر واهلها الطيبيين
لى عوده انشالله ​

 

[مصراوى نيوز]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

خلاصة الموضوع الرائع بالفعل
مصر بحاجه للامرام او شراء منضومة اس 400 من روسيا لتجعل الاف16 الاسرائليه مجرد هياكل طائره لدى الاسرائلين لافائده منها سواء اخذ الصور والتدريب ..!!
تحياتي
+
كونو متفائلين وغير متشائمين حمى الله مصر واهلها الطيبيين
لى عوده انشالله ​

دفاعنا الجوى لا يحتاج اضافات :a030[2]:
​

 

[Red Rocket]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اشكر جميع من شارك فى الموضوع على المعلومات الرائعة والموضوع المفيد فعليا بعيد عن الجدل، ولى ملحوظة اردت ان اطرحها على الاخوة ،فى هذا السيناريو الذى طرحه الاخوة عن مواجهة بين الطائرات المصرية والاسرائيلية لم يتم طرح المهمة التى اخترقت من اجلها الطائرات الاسرائيلية الاجواء المصرية وما هو الهدف من المهمة فهذا جزء يجب وضعة فى الاعتبار فلا يتصور ان تقوم الطائرات الاسلرائيلية بمثل هذه العملية لمجرد ان تقوم بضرب طائرات الاعتراض المصرية التى تريد ايقافها، وهذه النقطه هامة من وجهة نظرى لآن ارض سيناء شبه خالية من اى اهداف حيوية او هامة من الممكن ان تقوم اسرائيل بضربها وبناء علية اذا ارادت اسرائيل ضرب منشأة حيوية مصرية فالوضع هنا يختلف، فمصر تقوم بتأمين جميع اراضيها ومنشأتها الحيوية عن طريق الدفاع الجوى .مجرد ملحوظة وشكرا مرة اخرى لصاحب الموضوع على هذا الطرح الهام.

 

[الايمان]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الان لننتقل الى سيناريو حيث تلتقي 2 'طائره اسرائيليه مع اربع طائرات مصريه ... هنا لن نتحسب قدرات الاواكس والتشويش والبصمه الرداريه الاقل وهي تصب لمصلحة اسرائيل حسب ما هو متعارف عليه ... لكن لاحقا سنحتسبها .............




الطائرات الاسرائيليه مزوده باربعة صواريخ امرام + 2 يابثون والمصريه باربعه كل واحده باثنين سبارو زاثنين سايدوايندر .............. كيف ستظهر اهمية الامرام هنا ؟؟


الطائره الاسرائيليه ستكون قادره على الاقفال على الطائرات المصريه وضربها من خلف مدى الرؤيا اولا لانه منطقيا تمتلك مدى اكبر راداريا وصاروخيا .... ولنفرض ان كل طائره اسرائيليه اطلقت صاروخ على كل هدف فهذا يعني ان الطائرات المصريه كلها تعرضت للاستهداف


لو فرضنا ان نسبة اصابة الامرام 50 % (مع ان هناك عوامل عديده تزيد او تقلل من هذه النسبه لكن هذا مثال ومن ثم سيتم احتساب كل العوامل )فهذا يعني ان طائرتين مصريتين قد اصيبتا .............. طبعا الفرصه كبيره لان الاطلاق تم على كل طائره مصريه من طائرتين وهذا سيصعب التشويش اكثر


اكيف سيحدث ؟؟ بعد قيام الاف16 باطلاق صواريخ الامرام بحوالي 10-15 ثانيه سيكون بامكان الف16 ان تكسر اتجاهها وتهرب وتترك المهمه ل 8 صواريخ امرام تطير بسرعة 4 ماك الى اهدافها دون ان تترك اثر لا دخان وراءها او يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايث وعندها المصريين عليهم ان يكسروا الاطباق ...وحسب نسبة 50% فان هناك كما قلت طائرتان اصيبتا و يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايثون

لنفرض سيناريو اخر حيث الطائرات الاسرائيليه بغض النظر عن نوعها امتلكت ستة صواريخ امرام واثنين بايثون مثلا والمصريه امتلكت نفس التسليح السابق وقامت الاسرائيليه باسقاط كما قلنا اثنتين ..... ولكن هذه المره قرر اليهود اكمال المهمه لانه بقي لديهم 4 امرام للطائرتين ولنفرض ان الطائرتين المصريتين ايضا اكملوا المهمه وتوجهوا للطائرات الاسرائيليه للمواجه ... لكن هنا حصل شيء لمصلحة المصريين فالمسافه الان اصبحت مناسبه لاطلاق السبارو حيث ان الطائرات تقترب من بعضها البعض ولنفرض ان الطرفين اطلقا على بعضهم ........... ال ف16 الاسرائيليه تطلق وتهرب لانها ليست بحاجه للاضاءة الهدف ...بحيث تعود ويقوم السبارو يملاحقها من الحلف وهذا ليس جيدا للسبارو حيث انه سيخسر طاقته الحركيه والراداريه .. لكن المشكله المصريه لا تزال موجوده وهي ان الف16 المصريه اذا ارادت ان تيقي رغبتها في اصابة الاسرائيليه فعليها ان تبقي انفها للامام للاستمرار باضاءة الهدف للصاروخ وهذا سيجعلها لقمه سائغه للامرام لانها تواجهه وجها لوجه عندها عليها ان تكسر الاطباق على الاسرائيليه لكي تناور الامرام ... اي لاخساره اسرائيليه مره احرى واحتمال 50% لمصر مره اخرى

أخى بيركوت

أولاً : نسبة الاصابة 50 % هى ضد هدف غير منتبه ولا يتخذ إجراءات دفاعية وهذا ما كررناه كثيراً بالمصادر فى الموضوع السابق لذلك القول بأنه فى كل مرة سيتم إسقاط نصف عدد الطائرات المصرية غير صحيح .

ثانياً : أنت لم تنتبه لأشياء حيوية جداً مثل على أى إرتفاع ستكون عليه الطائرات الصهيونية أثناء الهجوم والاختراق (وهو كما سيكون على إرتفاع منخفض للغاية لتجنب الكشف الرادارى ولتحقيق المفاجأة) وفى هذه الحالة لن تستطيع إطلاق الامرام ...

وأيضاً لم توضح الارتفاعات التى ستطير عليها الطائرات المصرية وهى بالتأكيد ستكون منخفضة لسببين : الاول لمفاجئة التشكيل الصهيونى ومهاجمته من عدة إتجاهات (وليس وجهاً لوجه مثل العراك بين الناس فى الشوارع) والثانى لكى تلغى تأثير الصواريخ الصهيونية بعيدة المدى مثل الامرام ...
وللعلم
هذا التكتيك معروف جداً وقديم وإستخدمه الطيارون المصريون فى حرب 73 وهذا إقتباس من أحد الكتب عن الحرب :

اعتمدت مصر علي المقاتله ميج 21 بأنواعها المختلفه كطائرة رئيسيه في دور القتال الجوي والدفاع الجوي عن اي طائرات معاديه مقتربه
بينما تنوعت الطائرات الاسرائيليه القائمه لنفس الدور بين الميراج 3 والنيشر والفانتوم بصفه اساسيه ، ومن الجدول السابق يتضح لنا التفوق الاسرائيلي الكيفي عن الطائرات المصريه من حيث المدي او الحموله او السرعه ، وما لم يظهر هنا في الجدول ان مدي الطائرات المصريه كان فعليا اقل بنسبه 50% من الرقم الموضوع بالجدول نظرا لاستخدام طائراتنا الارتفاع المنخفض دائما في الاقتراب من الهدف او العوده للتقليل من الكشف الراداري لها من قبل طائرات العدو ورادارته المتقدمه وكذلك لتفادي صواريخ جو- جو الاسرائيليه التي يمكن اطلاقها من مسافه تصل الي 15 كيلو متر في حين ان مدي الصواريخ السوفيتيه العامله علي طائراتنا ، اقصي مدي لها هو 2 كيلو متر ، وهناك ايضا المساعدات الملاحيه والراداريه التوجيه والتصويب والقدرات اللاسكليه التي تتمتع بها الطائرات الاسرائيليه ولا توجد في الطائرات المصريه نهائيا ، والتي تتيح للطيار
معرفه كل ما سوف سيواجه وكيفيه مواجهته بفضل كمبيوتر الطائرت بينما الطيار المصري لديه فقط بوصله لاسلكيه توجهه لاتجاهه بدون اي مساعدات اخري .

ثالثاً : الطائرات الصهيونية لن تطلق الامرام ثم تغير إتجاهاتها أو تناور فى مكان آخر كما تقول لأنك ببساطة نسيت أن الامرام لا يمكن أن يعتمد على نفسه فقط (أى إيجابى 100%) سوى فى مدى يقدر بـ20 كيلومتر فقط وضد هدف ذو مقطع رادارى كبير .

رابعاً : أرجو عدم الاسراف فى ذكر أعداد كبيرة مفترضة من الاطلاقات لأن العدو الصهيونى لا يمتلك أساساً سوى عدد قليل من الامرام :

64 صاروخ أمرام b عام 98-2001
42 صاروخ أمرام b أيضاً 2002
48 صاروخ أمرام c عام 2003-2004

المجموع 154 صاروخ فقط

وللعلم أيضاً القوات الجوية الصهيونية لم تعتمد الصاروخ ديربى ولم تحصل عليه (يعنى من الاخر هم أيضاً سيعتمدون على سبارو والصواريخ الحرارية) .

أخيراً : للمرة المليون أكرر ستكون الكلمة الفصل للصواريخ الحرارية بأعلى نسبة ...

وللعلم أنا لا أوافق على مثل هذه السيناريوهات المفترضة والتى تغفل الكثير من العوامل المؤثرة والتى تستطيع تغيير مجرى القتال بسهولة .

وشكرااااااااااااااااااا​

 

[الايمان]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

للتسهيل على الأعضاء سأقوم بوضع خرائط توضيحيه للسيناريو الذى يقترحه الأستاذ أشرف

أولآ عمق سيناء 210 كم تقريبآ
المطارات التى قد تهاجم منها إسرائيل
عوفادا
هاتزور
حيتساريم
راموان

وسنفترض أن المقاتلات ستقلع من قاعدة رامون
لانها الأقرب ومجهزه بتجهيزات شامله


المطارات المصريه التى قد تقلع منها المقاتلات



وسنفترض انها فايد لأنها الأقرب والأكثر تجهيزآ
بعد أن تقلع المقاتلات الإسرائيليه بسرعة 2000كم بالساعه من قاعدة رامون ستصل إلى تلك المنطقه فى ثلاثة دقائق
وبعد أن تلتقطها الرادارت المصريه بعد دقيقه ونصف وتقلع المقاتلات المصريه ستصل المنطقه المواجهه للمقاتلات الإسرائيليه بعد دقيقه ونصف أخرى وهذا فى حالة رد الفعل السريع
[color=red]نجد هنا المسافه بين المقاتلات المصريه والإسرائيليه 90كم تقريبآ
مما يتيح للمقاتلات الإسرائيليه بعد ثانيه أو اثنان من إطلاق الإمرام على المقاتلات المصريه التى ستكون بعد ثانيه أو إثنان على بعد من 80 إلى 85 كم ودخولها مجال الإمرام
وعدم إستطاعة المقاتلات المصريه الضرب من تلك المسافه بصواريخ الأسبارو
[/color]

بالنسبه للدفاع الجوى المصرى

[color=red]الدفاع الجوى شرق القناه مباشرة[/color]

[color=red]الدفاع الجوى غرب القناه
وهو بصراحه يعتبر غابه وحقل ألغام من الدفاعات الجويه المختلفه[/color]
d9%87.jpg?psid=1



وبالنظر إلى تلك الخريطه نجد التالى


المسافه بين الدفاعات الجويه المصريه والمنطقه التى وصلت إليها المقاتلات الإسرائيليه
من 120 إلى 140كم
وبالتالى ستكون التغطيه للمقاتلات صعبة الحدوث
لأن المقاتلات الإسرائيليه ممكن تستخدم إسلوب الكر والفر
تضرب وتقوم بالهروب وتبتعد اكثر

اعتقد ان هذا السيناريو الذى يتخيله الإستاذ أشرف

المعركه سيكون لصواريخ bvr دور مهم
وتكتيكات الطيارين دور مهام أيضآ
ومهارة الطيار وسرعة رد فعله ستكون عامل مهم
لان الثانيه الواحده ستفرق فى المعارك الجويه

بالنسبه للدفاع الجوى المصرى
لو يوجد صواريخ s300 سيكون هناك سيناريو أخر
ولو تقدمت المقاتلات الإسرائيليه أكثر
سيكون هناك سيناريو أخر
لكن فى مثل هذه السيناريوهات
سنأخذ فى الإعتبار
مدى الرادارات المصريه ومدى صواريخ الدفاع الجوى المؤثره
والقدره الإسرائيليه على إستخدام صواريخ مثل الهارم
وقدرتهم فى التشويش على الرادارت وتعطيل الدفاعات الجويه
ومثل هذا السناريو سيحتاج إلى محاكه على الكمبيوتر

وفى الأخير أحببت ان أوضح السيناريو الذى يتخيله الإستاذ أشرف
وهذا تخيل مبدئى

يا أخت (نيكول) لقد نسيتى أمرين هامين :

الاول : أن أية ضربة جوية صهيونية أو هجوم جوى صهيونى يحتم طيرانهم على إرتفاع منخفض مما سيقلل بشدة من سرعاتهم وأيضاً سيمنعهم من إستخدام الامرام على أمدية بعيدة .

الثانى : أن الحروب لا تندلع فجأة وإنما تسبقها فترة توتر كبير وحشد عسكرى (كما حدث عام 67 على سبيل المثال) لذلك فإن سيناء حينها ستمتلىء إن شاء بوسائل الدفاع الجوى على إختلافها وخاصة ذاتية الحركة منها (وهنا نجد العديد من الطرازات القوية مثل البوك والسام-6 المطور والتور-م1 والافنجر والايجلا المحمول مع الشليكا والبتشورا-2م وسيناء-23 والشابرال والكروتال وعين الصقر) ناهيك عن الموجود الان بصرف النظر عن حجمه قليلاً كان أم كثيراً ...

ولذلك لا معنى لإسبعاد وسائل الدفاع الجوى من الصراع .

وشكرااااااااااااااااااااا​

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اشكر جميع من شارك فى الموضوع على المعلومات الرائعة والموضوع المفيد فعليا بعيد عن الجدل، ولى ملحوظة اردت ان اطرحها على الاخوة ،فى هذا السيناريو الذى طرحه الاخوة عن مواجهة بين الطائرات المصرية والاسرائيلية لم يتم طرح المهمة التى اخترقت من اجلها الطائرات الاسرائيلية الاجواء المصرية وما هو الهدف من المهمة فهذا جزء يجب وضعة فى الاعتبار فلا يتصور ان تقوم الطائرات الاسلرائيلية بمثل هذه العملية لمجرد ان تقوم بضرب طائرات الاعتراض المصرية التى تريد ايقافها، وهذه النقطه هامة من وجهة نظرى لآن ارض سيناء شبه خالية من اى اهداف حيوية او هامة من الممكن ان تقوم اسرائيل بضربها وبناء علية اذا ارادت اسرائيل ضرب منشأة حيوية مصرية فالوضع هنا يختلف، فمصر تقوم بتأمين جميع اراضيها ومنشأتها الحيوية عن طريق الدفاع الجوى .مجرد ملحوظة وشكرا مرة اخرى لصاحب الموضوع على هذا الطرح الهام.

أخي الموضوع هو فقط لبيان. أهمية وجود صاروخ خلف مدى الرؤيا للسلاح الجو المصري بعض النظر عن نوعه وبعض النظر عن قوة الدفاعات الجويه ~ ثم كما قلت رادارات أيسا مع هذه الأسلحه. لا تجعل نوع المهمه عائقا

 

[الايمان]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا تزال ايران تشغل اسطول فانتوم يتكون من 64 طائره ..
على الاقل يوجد هنالك ستة اسراب (2 في منطقة هاميدان ....2 في بوشهر ..........وواحد في بندر عباس ...) معظم هذه الطائرات قد تم صيانتها وتعديلها لزيادة عمرها ...التعديلات شملت الافيونكس بحيث اصبحت قادره على توظيف ذخائر صينيه وروسيه ومحلية الصنع فهي اصبحت قادره على حمل الصاروخ kh-58 as-11kilter المضاد للرادار و صاروخ c-802k-2 المضاد للسفن وصواريخ محليه نوع نور وهو نسخه عن الصاروخ الصيني والصاروخ الموجه باليزر نوع ستار-3 وناثر لذخائر نوع kite-2000 ومجموعه كبيره من الصواريخ الموجهه بالنظمه البصريه الاللكترونيه مبنيه على اساس بواحث صواريخ agm-65 مافريك ورؤوس mk80


ابران حاولت دمج صواريح جو-جو روسيه ولم تنجح لماذا لا تنجح مصر فهي اكثر خبره وهكذا تحصل على مقاتله بحمولة كبيره

معلومة هامة جداً إن صحت
أرجو أن تزودنا بمصدرها يا أخ بيركوت
وأرجو أيضاً أن يكون مصدر غير إيرانى
فأنا لا أصدق مبالغات وكذب الايرانيين المعروف .

وشكراااااااااااااااااااااااااا​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أحيي أستاذنا أشرف على فتح الموضوع الرائع للغاية

وأحيي جميع المشاركين بتحية الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



..................................................

بداية

سنعتمد أولا على رؤية دور ال f-16 في مصر

فغالبية الأسراب تعتمد للهجوم الأرضي والدعم القريب الذي يعني ضمنيا السيادة الجوية الميدانية

نستنتج من ذلك أن مجرد دخول أسراب الهجوم الأرضي للعمل يعني تنضيف المجال الميداني من الطيران المعادي وهذا يعني أن مهمة السيادة الجوية موكلة للسربين المخصصين للدفاع الجوي من f-16 أو لطائرات أخرى .

نحن ننظر لل f-16 على أنها رقم 1 في الدفاع الجوي حالها حال الإبرامز في المعركة البرية فهي لن تواجه الميركافا لكنها ستنطلق بعد كسر هجمات العدو المدرعة

لذا نستنتج شيئين جديدين ..

*الفالكون تعتبر مهام عمليات ثانوية وليست مهمة حرب أولى
*العدد البسيط من الفالكون وهم سربان مخصصان للدفاع الجوي أتوقع ولا أؤكد تسليحهما بالنسخه aim -7 f و aim-7 p والسايدوندر 9x

................................................................................

سيناريو الهجوم الجوي الإسرائيلي

*لن يعتمد على محور هجومي واحد فمديات طائراته بخلاف تمركز بعضها بكريت واليونان يكفل القدرة على شن هجمات من المحور الشمالي والغربي بكل سهولة لعمل التفاف حول القواعد العسكرية مهددة بذلك قواعد المناطق الشمالية وغرب القاهرة

*سيعتمد على توجيه ضربة أولى لمحطات الرادار الأرضي والقيادة والإنذار المبكر بعدد هجومي أصغر مما رأينا في عام 1967 لتعمية الدفاع الجوي المصري وكشف سلاحه الجوي داخل العمق المصري

*وبعد ذلك تنهال الضربات

.................................................................................
سيناريو الدفاع المصري

*سيعتمد على توجيه أسراب الفالكون المخصصة للدفاع الجوي والميراج 2000 في قطاع مطروح للعمل ضد الطيران المعادي بخلاف توجيه اسراب ميج 21

*وجر الطيران الإسرائيلي لشن عملياته داخل نطاق تغطية الدفاع الجوي الصاروخي

.................................................................................

نجد من هنا عدة نقاط ضعف للدفاع المصري

*الإمكانية الحقيقية للإسرائيليين لضرب نظم الدفاع الجوي المصري من مديات تفوق مديات الدفاع الصاروخي المصري

*عدم وجود طائرات ذات استقلالية رادارية وصاروخية عن الدفاع الجوي المصري وأقصد هنا أعمال قتال جو-جو

.................................................................................

طبعا البديهي هنا هو حل الموقفين

*التوزيع الجغرافي للدفاع الجوي المصري واتباع تكتيكات pop up لنظم الدفاع حول نقطه بخلاف تضمين نسخ دفاع صاروخي طويلة المدى

*هذه الفكرة ستدف الإسرائيليين لخلق ثغرات والتوغل في العمق المصري لبث قذائفهم ضد الأهداف الهامة كمحطات الإنذار وبالتالي فقتال جو-جو التلاحمي لا مفر منه

.................................................................................

يتبقى لمصر شيئ هام جدا

*الإمرام لن ينفع مصر لأنه مرتبط بتطوير رادارات الفالكون وأمريكا ان تجاوزت عنا في نقطه فستتعنت في الأخرى

*الحل :

*امتلاك حصان جامح مستقل راداريا وهو عائلة السوخوي الحديثة 30/35
*ميج 29 النسخه m2 تمثل حلا جيدا للغاية
*امتلاك صاروخ الميكا

لكن قبل الميكا أأمل بوصول الرافال لمصر خصوصا بنسخه متقدمة

ستصنع فارقا

شكرا

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

معلومة هامة جداً إن صحت
أرجو أن تزودنا بمصدرها يا أخ بيركوت
وأرجو أيضاً أن يكون مصدر غير إيرانى
فأنا لا أصدق مبالغات وكذب الايرانيين المعروف .

وشكراااااااااااااااااااااااااا​

No this is western sources and very reliable one • I will give u all info. Later coz I'm driving now and using mobile

 

[mohpro82]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

كلام الاخ الايمان مقنع والاكثر موضوعيا
وان كان الدفاع عن مصر يتطلب أن نوفر كل ما نقدر علية ومنها قدرات الbvr
لكن بامكانيتنا الحالية سوف يكون النصر للافضل تدريبا والاكثر استعدادا
ونعتمد على الله ثم على المفاجأت المصرية ورجال الحرب الالكترونية

 

[tobol-m]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

انا مش عارف الناس بتتكلم وكان الطائرات المصرية محتم عيلها الهزيمة ومحسسني ان برشلونة بيلاعب اسمنت اسيوط و ان الطيارات المصرية هتقول للطائرات الاسرائيلة والنبي اهزميني:h034[1]::h034[1]::h034[1]::h034[1]::h034[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

​

يا أخت (نيكول) لقد نسيتى أمرين هامين :

الاول : أن أية ضربة جوية صهيونية أو هجوم جوى صهيونى يحتم طيرانهم على إرتفاع منخفض مما سيقلل بشدة من سرعاتهم وأيضاً سيمنعهم من إستخدام الامرام على أمدية بعيدة .

الثانى : أن الحروب لا تندلع فجأة وإنما تسبقها فترة توتر كبير وحشد عسكرى (كما حدث عام 67 على سبيل المثال) لذلك فإن سيناء حينها ستمتلىء إن شاء بوسائل الدفاع الجوى على إختلافها وخاصة ذاتية الحركة منها (وهنا نجد العديد من الطرازات القوية مثل البوك والسام-6 المطور والتور-م1 والافنجر والايجلا المحمول مع الشليكا والبتشورا-2م وسيناء-23 والشابرال والكروتال وعين الصقر) ناهيك عن الموجود الان بصرف النظر عن حجمه قليلاً كان أم كثيراً ...

ولذلك لا معنى لإسبعاد وسائل الدفاع الجوى من الصراع .

وشكرااااااااااااااااااااا​

احي الايمان ... الطيران على ارتفاع منخفض لتجنب الدفاعات الجويه كان يتم في الحرويب الماضيه وليس منذ بداية التسعينيات .. ثانيا الطيران الاسرائيلي لو طار على ارتفاع منخفض فالامرام مصمم لكل الاحول الجويه ولكل الارتفاعات .... وكما قلنا حتى لو دخل الامرام والسبارو في الاطلاق بنفس الوقت تبقى النتيجه لمصلة مطلق الامرام ....

مع وجود اسلحة standoff الحاليه + رادارات ايسا + بود تشويش عالية الاداء اصبح الطيران على ارتفاع عالي و متوسط امر غير خطير مقارنة بالماضي .. واصلا يعطيها اطيران على ارتفاع عالي ميزات كشف كبيره + اقتصاد في الوقود الذي يعتبر ثمينا في تلك اللحظات + تسارع لصاروخها المطلق وحيث ان رادارتها تمتلك قدرات للاصابه الاهداف على ارتفاع منخفض فهذا يعططيها ميزه ... فلا يوجد سبب لطيرانها على ارتفاع منخفض او مرتفع ... كل شيء حسب سير طبيعة المعركه ولا يوجد قاعده معينه .....

فمثلا الطيار الاسرائيلي يستطيع تحديد هوية الطائره المقابله له بفضل الردارات الحديثه وعندها يستطيع ان يحتار ماذا يفعل ... فمثلا لو كنت انا طيار اسرائيلي وسواجه فانتوم مثلا فسانخفض كثيرا .. لماذا ؟؟ لانني اعرف مسبقا ان معداتها قديمه ولهذا فسيكون من السهل كسر اطباقها علي لو استطاعت لان معداتها لا تملك قدرات نظر واطلاق للاسفل متطوره ولهذا سيكون من السهل تضييعها لان رادارها لن يستطيع تمييز الانعكاسات الارضيه من طائرتي وبالتالي السبارو سيضيع ونعود للوضع نفسه .. الخ ... ساعود لاحقا


لكن كما قلت احي نشر صواريح رشيقه متحركه مثل الامرام الارضي والسام-6... الح امر فعال اكثر بكثير من فكرة تحميل الامرام نفسه على ف16 ... سنتحدث عن الدفاعات الجويه لاحقا مع الف16 والميراج



ثالثا يا اخواني عند الحرب الامور تحتلف يوما بعد يوم .... فهناك تقييم للامور اي ما قد احطات به اليوم يعوض في اليوم الثاني ويتم التعلم من الاحطاء ولا تسير الحرب بهذه الرتابه .... لكن مهما كان الدفاع الجوي قويا فهو لن يصمد بدون قدرات جو-جو حديثه .... الدفاع الجوي هو الحامي وهو الاقوى فعليا لكن ... هو اشبه بجسم (عجله ثقيله و قوي جدا امامك ) وانت تحاول ان تزيحه من طريقه ... في البدايه سيكون الامر صعبا لكن ما ان يبدا الجسم بالتحرك والدوران سيصبح اسهل واسهل ازاحته وهذا الدفاع الجوي في بداية المعركه سيكون ممتازا لكن ان استمر الوضع بدو غطاء جدى حديث سينهار او سيضعف كثيرا مع مرور الوقت ...

معلومات الاحت نيكول رائعه ولكن بوجود عمليات تزود بالوقود وطائرات بدون طيار متطوره فالسناريو معقد

ا
ساعود لاحقا

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

احي الايمان ... الطيران على ارتفاع منخفض لتجنب الدفاعات الجويه كان يتم في الحرويب الماضيه وليس منذ بداية التسعينيات .. ثانيا الطيران الاسرائيلي لو طار على ارتفاع منخفض فالامرام مصمم لكل الاحول الجويه ولكل الارتفاعات .... وكما قلنا حتى لو دخل الامرام والسبارو في الاطلاق بنفس الوقت تبقى النتيجه لمصلة مطلق الامرام ....

مع وجود اسلحة standoff الحاليه + رادارات ايسا + بود تشويش عالية الاداء اصبح الطيران على ارتفاع عالي و متوسط امر غير خطير مقارنة بالماضي .. واصلا يعطيها اطيران على ارتفاع عالي ميزات كشف كبيره + اقتصاد في الوقود الذي يعتبر ثمينا في تلك اللحظات + تسارع لصاروخها المطلق وحيث ان رادارتها تمتلك قدرات للاصابه الاهداف على ارتفاع منخفض فهذا يعططيها ميزه ... فلا يوجد سبب لطيرانها على ارتفاع منخفض او مرتفع ... كل شيء حسب سير طبيعة المعركه ولا يوجد قاعده معينه .....

فمثلا الطيار الاسرائيلي يستطيع تحديد هوية الطائره المقابله له بفضل الردارات الحديثه وعندها يستطيع ان يحتار ماذا يفعل ... فمثلا لو كنت انا طيار اسرائيلي وسواجه فانتوم مثلا فسانخفض كثيرا .. لماذا ؟؟ لانني اعرف مسبقا ان معداتها قديمه ولهذا فسيكون من السهل كسر اطباقها علي لو استطاعت لان معداتها لا تملك قدرات نظر واطلاق للاسفل متطوره ولهذا سيكون من السهل تضييعها لان رادارها لن يستطيع تمييز الانعكاسات الارضيه من طائرتي وبالتالي السبارو سيضيع ونعود للوضع نفسه .. الخ ... ساعود لاحقا


لكن كما قلت احي نشر صواريح رشيقه متحركه مثل الامرام الارضي والسام-6... الح امر فعال اكثر بكثير من فكرة تحميل الامرام نفسه على ف16 ... سنتحدث عن الدفاعات الجويه لاحقا مع الف16 والميراج



ثالثا يا اخواني عند الحرب الامور تحتلف يوما بعد يوم .... فهناك تقييم للامور اي ما قد احطات به اليوم يعوض في اليوم الثاني ويتم التعلم من الاحطاء ولا تسير الحرب بهذه الرتابه .... لكن مهما كان الدفاع الجوي قويا فهو لن يصمد بدون قدرات جو-جو حديثه .... الدفاع الجوي هو الحامي وهو الاقوى فعليا لكن ... هو شبه جسم (عجله ثقيله و قوي جدا امامك ) وانت تحاول ان تزيحه من طريقه ... في البدايه سيكون الامر صعبا لكن ما ان يبدا الجسم بالتحرك والدوران سيصبح اسهل واسهل ازاحته وهذا الدفاع الجوي في بداية المعركه سيكون ممتازا لكن ان استمر الوضع بدو غطاء جدى حديث سينهار او سيضعف كثيرا مع مرور الوقت

معلومات الاحت نيكول رائعه ولكن بوجود عمليات تزود بالوقود وطائرات بدون طيار متطوره فالسناريو معقد


ساعود لاحقا

سأخرج عن الموضوع بذكر دور منظومات الدفاع الصاروخي عن نقطه على الإرتفاعات المنخفضة

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اذا انتقل النقاش الى المواجهه المفترضة ستكون بين جميع افرع سلاح الجو وهو ما يخالف جوهر الموضوع الذي يناقش اهمية وجود صواريخ bvr وايضا اسرائيل لديها من التشويش و الكشف المبكر ما يقلب بة موازين المواجهه

رجوعا الى الموضوع
اسهل الحلول المصرية هو اضافة الامرام بنسخة c & d الى الاسطول المصري من الفالكون و الفانتوم
بحال تعذر هذا الحل
فالحل المقرح هو اضافة طائرات جديدة والخيارات المطروحة
الجريبين ( يبدوا انها لا تقلى ترحيب )
الرافال ( مقاتلة رائعة ولكن الفرنسين مصاصين دماء )
تطوير الميج 21 ( اسرع واكثر الخيارات عملية )
j-10 (مقاتلة بتسليح ممتاز ولكن هناك من يشكك بفاعلية الصواريخ الصينية )
su-30 ( خيار اساندة و وبقوة )

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اذا انتقل النقاش الى المواجهه المفترضة ستكون بين جميع افرع سلاح الجو وهو ما يخالف جوهر الموضوع الذي يناقش اهمية وجود صواريخ bvr وايضا اسرائيل لديها من التشويش و الكشف المبكر ما يقلب بة موازين المواجهه

رجوعا الى الموضوع
اسهل الحلول المصرية هو اضافة الامرام بنسخة c & d الى الاسطول المصري من الفالكون و الفانتوم
بحال تعذر هذا الحل
فالحل المقرح هو اضافة طائرات جديدة والخيارات المطروحة
الجريبين ( يبدوا انها لا تقلى ترحيب )
الرافال ( مقاتلة رائعة ولكن الفرنسين مصاصين دماء )
تطوير الميج 21 ( اسرع واكثر الخيارات عملية )
j-10 (مقاتلة بتسليح ممتاز ولكن هناك من يشكك بفاعلية الصواريخ الصينية )
su-30 ( خيار اساندة و وبقوة )

أساند الخيار الذي تسانده وأحب بنت مصاصي الدماء

 

[peacemaker]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اولا اشكر الاخ بركوت على دعوته الكريمة

ثانيا مصر محتاجة لتحديث كبير في قواتها الجوية و ما حدث في 73 لاسرائيل عن طريق الدفاع الجوي درس تعلمت منه اسرائيل والاعتماد في الدفاع الجوي على الصواريخ فقط و اعطا الطائرات دور ثانوي خطأ في عصرنا الحديث فالاعتماد على الطائرات في الدوريات الجوية cap و مهام الاعتراض intrcepting والمحافظة على التفوق الجوي داخل و خارج الاجواء الاقليمية المصرية -ضربات طويلة المدى مثلا-يعطى للطائرات بينما تدافع وحدات الدفاع الجوي عن المنشآة الجيوية للدولة وهذا النموذج الامثل لمصر

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

عدد 156 امرام لدى اسرائيل هل هو عدد صحيح وبمصدر موثوق

ان كان كذلك فهناك مفاجات مخبئة لدى الجانب الاسرائيلي وهي كما اعتقد صواريخ بعيدة المدى من صناعتهم

وان كان كلامي خاطئ فهي اعداد قليلة لا تفي بالحاجة لمواجهة الاردن وليس مصر + انها لن تضحي بكل هذا العدد بمواجهه مع مصر

والله اعلم