مصر ضد اسرائيل في bvr

[uroboros]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

صاروخ واحد لكل طائرة يكفي واذا انتهت الصواريخ يستخدموا المدفع الرشاش الخاص بالطائرة واذا انتهى ايضا يهرب

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

http://www.deagel.com/library/Mig-21-93-fitted-with-R-73-and-R-77-missiles_m02006112100207.aspx

 

[masked knight]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا اعرف ماذا تقصد اخي بهذا التكتيك ... لماذا سيفقد الامرام ميزته ؟؟؟ لانه اذا دخلت الطائرات الاسرائيليه الى مدى قريب من القواعد المصريه فهذا امر خطير لان وجود اسلحه مرافقه مثل وقنابل وصواريخ جو-ارض مثل جي بي يو-39 وغيرها او العنقوديه وصواريخ موجهه يهدد القواعد بما فيها ...

فالميزه لامرام مع الرادارات المتطوره هو انه يمكن استعماله اثناء القتال مع الاسلحه الاخرى دون ان يعيق استخدامها فهو لا يحتاج لانتباه الطيار الا ثواني معدوده ...

هو ليس تكتيك بقدر كونه توقع لمسار الهجوم الاسرائيلى وكيفيه التعامل معه
ضمن السيناريو المفترض(غياب قدرات bvr)
فالمقتلات الاسرائيليه سيتم التعامل معاها بمنظومات الدفاع الجوى المصريه
لحين اقتراب ما تبقى منها الى مسافه مناسبه تمكن المقاتلات المصريه حين اقلاعها أن تكون نظيرتها الاسرائيليه
فى مدى الاسبارو
​

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هو ليس تكتيك بقدر كونه توقع لمسار الهجوم الاسرائيلى وكيفيه التعامل معه
ضمن السيناريو المفترض(غياب قدرات bvr)
فالمقتلات الاسرائيليه سيتم التعامل معاها بمنظومات الدفاع الجوى المصريه
لحين اقتراب ما تبقى منها الى مسافه مناسبه تمكن المقاتلات المصريه حين اقلاعها أن تكون نظيرتها الاسرائيليه
فى مدى الاسبارو
​

احي المقاتلات عند اقلاعها تكون بلحظة ضعف ... اي يجب ان تكون اقلعت وتسارعت قبل اقتراب الطائررات الاسرائيليه ... ثم كما قلت الرادارت الجويه الحديثه تستطيع اطلاق الامرام والقنابل وتتبع الاهداف بسهوله وسرعه بفارق زمني ضئيل جدا

 

[masked knight]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخي العزيز نحن نتناقش
اكتب لنا ما هي التكتيكات المصريه القادره على رد هكذا سيناريو ؟؟؟
مع العلم اننا الغينا تاثير التظاريس الارضيه او مضلات الدفاع الجوي من الناحيه المصريه ،، والغيا دور طائرات الاواكس الاسرائيليه وقدراتها على التشويش الالكتروني من الناحيه الاخرى ...
فالتضاريس الجويه لا تنفع ابدا بوجود طائرات الاواكس ، وايضا منضومات الدفاع الجوي لن تظيف الكثير ، لانه ببساطه لن يكون على المقاتلات الاسرائيليه الا اطلاق الامرام والانسحاب فورا وترك المهمه لطائرات اواكس تطير على حدود اسرائيل الشماليه .... اليس كذلك !!

لا يمكنك أبدا اغفال التضاريس والطبيعه الجغرافيه
والتى يمكن استخدامها وبالطيران على ارتفاعات منخفضه لتفاضى الامرام
لحين الاقتراب من المقاتلات الاسرائيليه

أما بخصوص خاصيه fire and forget
فبصراحه أشعر أن بها كثير من المبالغه
لا أدعى معلومه محدده فى تلك النقطه لكن أرجوا مزيد من التوضيح ممن له معلومات حول هذا الموضوع
​

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اول حطوه تستطيع مصر فعلها وربما فعلتها هو تطوير اكثر من 50 مج-21 لتحمل الصواريح التاليه :

ر-73 و ر-27p و ر-77 .... وهذا امر ممكن ولا نقاش فيه ومجرب وممكن انه تيم في اكرنيا فهي اصلا صاحبة مشروع ر-p27

50 طائره مسلحه بهذه الصواريخ سيكون امرا جيدا حصوصا ان ر-27 هو صاروخ من اسرع الصواريخ في العالم ويطلق بشكل سلبي باتجاه رادارالمقاتلات الاسرائيليه ....

فما رايكم فالطائره تمتلك مواصفات لا تزال جيده لليوم مع انها قديمه ؟؟؟

http://www.deagel.com/library/Mig-21-93-fitted-with-R-73-and-R-77-missiles_m02006112100207.aspx

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا يمكنك أبدا اغفال التضاريس والطبيعه الجغرافيه
والتى يمكن استخدامها وبالطيران على ارتفاعات منخفضه لتفاضى الامرام
لحين الاقتراب من المقاتلات الاسرائيليه

أما بخصوص خاصيه fire and forget
فبصراحه أشعر أن بها كثير من المبالغه
لا أدعى معلومه محدده فى تلك النقطه لكن أرجوا مزيد من التوضيح ممن له معلومات حول هذا الموضوع
​

الطيران على ارتفاع منخفض امر مفيد وهذه نقطه مفيده .... لكن هناك سيئه وهي انه في حالة تعرض الطائره لصاروخ سواء من منصه ارضيه او من طائره اسرائيليه على ارتفاع عالي كشفتها فسيكون من الصعب الهروب منه ............ على عكس لو كانت الطائره المصريه تعرضت لصاروخ وهي على ارتفاع عالي من طائره على ارتفاع منخفض ....

المرام مصمم كسلاح اطلق وانسى لانه بعد 15 ثانيه يكمل المهمه لوحده .... فهو يمتلك باحث قوي جدا

 

[masked knight]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يا احوان لكي لا ندور في حلقه مفرغه ..............ز من الواضح ان الامرام سلا ح ممتاز جدا ومصر يجب ان تمتلك بديل او مماثل له .... ماذا يمكن ان يفعله المصريون ؟؟؟

لا شك اخ أشرف أن وجود قدرات bvr
أمر ضرورى للقوات الجويه المصريه
وقناعتى الشخصيه هى وجود تلك القدرا بالفعل لدى مصر سواء
فرنسيه(ميكا) أو روسيه(الار27)
أو على الاقل أن تلك القدرات فى طريقها للدخول لسلاح الجو المصرى
(جى اف) أو (مفاوضات السوخوى 35)
أنا فقط ناقشت احتراما لك ولفكره الموضوع
والتى تفرض دخول مصر فى حرب مع اسرائيل بدون قدرات bvr
على مقاتلاتها
وهذا مستبعد
​

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

انتو شكلكوا فهمتوا الموضوع غلط هههه انا بحاول انه نلاقي شو ممكن مصر رح تعمل او بتعمل مش بفرض عليها شيء اقراؤا المشاركه الاولى وهي الموضوع للاخخر ... لا حول ولا قوه الا بااله

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

وكم قيمه التطوير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طائرات ذات ابدان متهالكه ، لن تكون سوى نعوش لطياريها ...

اخ اشرف الحلول متواجده بكثره
......................

من ابسط الحلول واقلها تكلفه 12 طائره ميغ 31 ، كافيه جدا لسياده مصريه فوق سيناء ،،، ؟؟؟؟؟؟

مج-31 لن تفيد بشيء في هذا المجال احي بهاء ..... ابدان الطائرات لا تتهالك اذا توفرت صيانه جيده .. افضل مثال الب-52 والاف14 في ايران

 

[bbi]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا يمكنك أبدا اغفال التضاريس والطبيعه الجغرافيه

والتى يمكن استخدامها وبالطيران على ارتفاعات منخفضه لتفاضى الامرام
لحين الاقتراب من المقاتلات الاسرائيليه​

أما بخصوص خاصيه fire and forget
فبصراحه أشعر أن بها كثير من المبالغه
لا أدعى معلومه محدده فى تلك النقطه لكن أرجوا مزيد من التوضيح ممن له معلومات حول هذا الموضوع​

التضاريس كانت بالفعل احدى نقاط القوه عند العرب ، ولكن للاسف ::::
الان اسرائيل تمتلك احدث طائرات الاواكس
تطور الامرام بحيث اصبح يمتلك راس باحث ، لن يتاثر كثيرا بارتدار موجاته عن سطح الارض ( لا يتاثر بالتشويش الالكتروني فكيف بموجاته ؟؟؟؟) ....

غير ان الطيران على ارتفاع منخفض ، سيعطي الطائرات الاسرائيليه مدى اكبر لاطلاق صواريخها
حيث ان قوه دفع الصاروخ في حال السقوط ستكون اقوى بكثير من قوه دفعه في حاله الارتفاع ... وبالتالي سرعه اكبر ومدى اعلى

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اول حطوه تستطيع مصر فعلها وربما فعلتها هو تطوير اكثر من 50 مج-21 لتحمل الصواريح التاليه :

ر-73 و ر-27p و ر-77 .... وهذا امر ممكن ولا نقاش فيه ومجرب وممكن انه تيم في اكرنيا فهي اصلا صاحبة مشروع ر-p27

50 طائره مسلحه بهذه الصواريخ سيكون امرا جيدا حصوصا ان ر-27 هو صاروخ من اسرع الصواريخ في العالم ويطلق بشكل سلبي باتجاه رادارالمقاتلات الاسرائيليه ....

فما رايكم فالطائره تمتلك مواصفات لا تزال جيده لليوم مع انها قديمه ؟؟؟

هذا هو التطوير المصري على الميج 21

التطوير المصري للميج 21
وتم هذا التطوير باوكرانيا

هذا الاقتباس يبين انواع الطائرات المصرية و اليمينية التي تم تطويرها

egyptian mig-21pfm and yemeni mig-21bis aircraft

وهنا ايضا الصواريخ التي تمت اضافتها على الطائرات بعد التطوير وهي صواريخ حرارية ولذلك لا اضن انة تم اي تغير على الرادار بضل عدم الحاجة لخروج الطائرة من مظلة الدفاع الجوي المصري
for r-60 and r-73 short-range air-to-air missiles

الشركة الاوكرانية ستزود الميج 21 المصرية واليمنية ب laser designator و كاميرا ليمكنها من اطلاق القنابل الذكية الموجهة بالليزر ايضا سيتم تطوير قمرة القيادة وجعلها حديثة ورقمية بالاضافة الى شاشات عرض ملونة ومفاتيح اقل فى القمرة والتطوير الاهم هو تزويدها بالخوذة الموجهة والتى تتيح لها توجية الصواريخ r 73 الى اهدافها الجوية ........
باختصار الميج 21 المصرية ستتحول الى قدرات الجيل الرابع .....
دخول تكنولوجيا صواريخ مثل ال r 73 والخوذة الموجهة للصواريخ

1- تطوير الميج -21 بتزويدها بنظام الرؤية والتصويب المركب على خوذة الطيار sura وكذلك تزويدها بالصاروخ الروسى المتفوق ر-73 المتفوق يعتبر زيادة كبيرة فى قدرات هذه الطائرة وخاصة قدراتها فى مجال القتال الجوى التلاحمى وهو المجال الذى تتميز به هذه الطائرة حتى الان ويعتبر ايضاً اضافة هامة للقوات الجوية المصرية فالصاروخ ر-73 يتفوق على جميع الصواريخ التى لديها وآخرها سايدويندر-م aim-9m .

2- تطوير الميج-21 ليس تطويراً شاملاً وانما هو تطوير جزئى يشمل كما قلنا نظام الرؤية والتصويب وكذلك التسليح لذلك لن يتم تغيير باقى الاجهزة الالكترونية ولا الرادار ولا المحرك (مع العلم ان مصر قامت بتطوير الميج-21 فى نهاية الثمانينات وبداية التسعينات شمل تزويدها برادار بريطانى وجهاز تحذير رادارى rwr وشاشة عرض علوية hud وتزويدها بالسايدويندر وغير ذلك من التطويرات مع العلم انه تم تطوير 100 طائرة ميج-21) .

اما تطوير البايسون

تم التطوير من خلال شركة ميكويان

برادار جديد و اضافة تسليح جديد

صواريخ جو-جو

r-77

r-27

والصواريخ المضادة للرادار

kh-31p

kh-25mp

والصواريخ المضادة للسفن

kh-31a

kh-35

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

التضاريس كانت بالفعل احدى نقاط القوه عند العرب ، ولكن للاسف ::::
الان اسرائيل تمتلك احدث طائرات الاواكس
تطور الامرام بحيث اصبح يمتلك راس باحث ، لن يتاثر كثيرا بارتدار موجاته عن سطح الارض ( لا يتاثر بالتشويش الالكتروني فكيف بموجاته ؟؟؟؟) ....

غير ان الطيران على ارتفاع منخفض ، سيعطي الطائرات الاسرائيليه مدى اكبر لاطلاق صواريخها
حيث ان قوه دفع الصاروخ في حال السقوط ستكون اقوى بكثير من قوه دفعه في حاله الارتفاع ... وبالتالي سرعه اكبر ومدى اعلى

كلام سليم كما ان التضاريس لا يمكن ان تسير مع الطائره على طول المعركه

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هذا هو التطوير المصري على الميج 21





اما تطوير البايسون

احي الموضوع فقط هو تزويدها برادار kopyo وينتهي الامر ..... انا اتحدث عن ما هو ممكن

 

[bbi]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

مج-31 لن تفيد بشيء في هذا المجال احي بهاء ..... ابدان الطائرات لا تتهالك اذا توفرت صيانه جيده .. افضل مثال الب-52 والاف14 في ايران

لماذا ؟؟؟
رادارها خيالي ، ونقاط تعليق ، وقدره على توجيه جميع انواع الصواريخ الراداريه متوسطه المدى ، وقدرات للكشف السلبي

احب هذه المقاتله :yahoo[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لماذا ؟؟؟
رادارها خيالي ، ونقاط تعليق ، وقدره على توجيه جميع انواع الصواريخ الراداريه متوسطه المدى ، وقدرات للكشف السلبي

احب هذه المقاتله :yahoo[1]:

نعم ثصحيح.................... لكن انا اريد المج-21 هنا فقط لتحمل صاروحين ر-77 و ر-73 فقط او ر-27p .... هنا اصبح شيء جديد على الساحه .......................... ماذا يمكن ان يفعل ايضا سلاح الجو المصري ؟؟ غير شراء الثندر الصينيه الواعده بقدرات حلف مدى الرؤيا .!

هناك يبقى الميراج والفانتوم والف16 ماذا يمكن فعله لهذه الطائرات ؟


اولا الفانتوم طائره كما قلت قويه جدا يمكن تحويلها كاملة لتحمل صواريخ ورادارات روسيه وهذا امر ممكن ايضا وليس مستحيلا وهو اقل تكلفه من شراء طائرات روسيه بكل ما تحتاجه من تدريب ودعم من الصفر ......... لماذا لا تقوم به مصر ... ما المانع ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

نعم ثصحيح.................... لكن انا اريد المج-21 هنا فقط لتحمل صاروحين ر-77 و ر-73 فقط او ر-27p .... هنا اصبح شيء جديد على الساحه .......................... ماذا يمكن ان يفعل ايضا سلاح الجو المصري ؟؟ غير شراء الثندر الصينيه الواعده بقدرات حلف مدى الرؤيا .!

هناك يبقى الميراج والفانتوم والف16 ماذا يمكن فعله لهذه الطائرات ؟


اولا الفانتوم طائره كما قلت قويه جدا يمكن تحويلها كاملة لتحمل صواريخ ورادارات روسيه وهذا امر ممكن ايضا وليس مستحيلا وهو اقل تكلفه من شراء طائرات روسيه بكل ما تحتاجه من تدريب ودعم من الصفر ......... لماذا لا تقوم به مصر ... ما المانع ؟؟

لا تزال ايران تشغل اسطول فانتوم يتكون من 64 طائره ..
على الاقل يوجد هنالك ستة اسراب (2 في منطقة هاميدان ....2 في بوشهر ..........وواحد في بندر عباس ...) معظم هذه الطائرات قد تم صيانتها وتعديلها لزيادة عمرها ...التعديلات شملت الافيونكس بحيث اصبحت قادره على توظيف ذخائر صينيه وروسيه ومحلية الصنع فهي اصبحت قادره على حمل الصاروخ kh-58 as-11kilter المضاد للرادار و صاروخ c-802k-2 المضاد للسفن وصواريخ محليه نوع نور وهو نسخه عن الصاروخ الصيني والصاروخ الموجه باليزر نوع ستار-3 وناثر لذخائر نوع kite-2000 ومجموعه كبيره من الصواريخ الموجهه بالنظمه البصريه الاللكترونيه مبنيه على اساس بواحث صواريخ agm-65 مافريك ورؤوس mk80


ابران حاولت دمج صواريح جو-جو روسيه ولم تنجح لماذا لا تنجح مصر فهي اكثر خبره وهكذا تحصل على مقاتله بحمولة كبيره

 

[الـ07ـامدي]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الجيش المصري اقوى من الجيش الاسرئيلي بكثير

 

[الـ07ـامدي]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

موضوع رائع اخوي

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخي اطلاق مقاتلات او ابقائها يتم حسب مجريات المعارك والتخطيط للاهداف والاستطلاع ..الخ ..ز

يعني لا يوجد قاعده ثابته لاعداد كبيره او صغيره ......... حسب الهدف الذي تريد تنفيذه ..........

إذاً التفوق العددي ليس لإسرائيل كما ذكرتَ في أصل الموضوع​