مصر ضد اسرائيل في bvr

BERKUT_SU

عضو
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,147
التفاعل
46,601 26 0
الدولة
Jordan
لنفهم كيفية المواجهه بين مصر واسرائيل ساشرح اولا مميزات كل سلاح رئيسي مستخدم للطرفين ثم نحاول معرفة ماذا يجب ان نفعل ...

اولا اخواني انا لا اجيد التنسيق لهاذا اذا اختلط الامر على اخد فليسال رجاءا لاني لا امتلك وقت للتنسيق ....

ثانيا اذا كان احد يريد تصحيح او مداخله لمعلومه فليتفضل لاني كتبت المعلومات دون رجوع لمصادر


ثالثا ستلغى اي مشاركة تحتوي على معلومات ليس لها علاقه بالموضوع حتى لو تضمنت معلومات غنيه للموضوع

حسنا انتكلم الان عن السبارو والامرام وما الفرق بينم تكتيكيا لكي نعرف ماذا نريد لكي نتوازن مع اسرائيل :

اول عامل مؤثر سلبي على السبارو هو انه موجه ب sarh اي ان الطائره يجب ان تواصل اضاءة هدفها حتى يضرب الهدف .... اذا اولا
الطائره لن تستطيع ان تناور لحين انتهاء العمليه وهنا تكون الطائره في حالة غير جيده ابدا خصوصا اي

ثانيا ان الطائره المصريه يجب ان تبقى مقفله على هدفها ولا تستططيع ان تستهدف مقاتله احرى اثناء مشاغلتها لهدف اخر ...

ثالثا وحيث ان اسرائيل تعرف هذا الامر فانها دائما ستكون اكثر عددا وهي تملك للاسف قدره زياده عدديه فعليا وهذه الزياده ساشرحها بعد قليل


رابعا : الطائرات الاسرائيليه ستعرف طول الوقت ومن اول لحظه باستهدافها لان الف16 المصريه يجب ان تبقي الطائره الاسرائيليه مضاءه طول وقت الاشتباك وهذه سيئه تضاف للسبارو

..... هذه النقاط في الاعلى

السبارو اثقل واثخن من الامرام وهذه تؤثر على ادائها بشكل كبير جدا
الامرام يمتلك محرك لا يترك اثر دحان حلفه على عكس السبارو

كما نلاحظ ان الامرام اخف واسرع واكثر رشاقه السبارو ثقيل ...فماذا يعني هذا ؟؟

الامرام صمم ليكون سلاح اطلق وانسى بحيث يقوم الطيار باطلاق الصاروخ وبعد عدة ثوان يبتعد او يترك المواجهه بينما عدوه يصارع للهروب من الامرام ...


الان لننتقل الى سيناريو حيث تلتقي 2 'طائره اسرائيليه مع اربع طائرات مصريه ... هنا لن نتحسب قدرات الاواكس والتشويش والبصمه الرداريه الاقل وهي تصب لمصلحة اسرائيل حسب ما هو متعارف عليه ... لكن لاحقا سنحتسبها .............




الطائرات الاسرائيليه مزوده باربعة صواريخ امرام + 2 يابثون والمصريه باربعه كل واحده باثنين سبارو زاثنين سايدوايندر .............. كيف ستظهر اهمية الامرام هنا ؟؟


الطائره الاسرائيليه ستكون قادره على الاقفال على الطائرات المصريه وضربها من خلف مدى الرؤيا اولا لانه منطقيا تمتلك مدى اكبر راداريا وصاروخيا .... ولنفرض ان كل طائره اسرائيليه اطلقت صاروخ على كل هدف فهذا يعني ان الطائرات المصريه كلها تعرضت للاستهداف


لو فرضنا ان نسبة اصابة الامرام 50 % (مع ان هناك عوامل عديده تزيد او تقلل من هذه النسبه لكن هذا مثال ومن ثم سيتم احتساب كل العوامل )فهذا يعني ان طائرتين مصريتين قد اصيبتا .............. طبعا الفرصه كبيره لان الاطلاق تم على كل طائره مصريه من طائرتين وهذا سيصعب التشويش اكثر


اكيف سيحدث ؟؟ بعد قيام الاف16 باطلاق صواريخ الامرام بحوالي 10-15 ثانيه سيكون بامكان الف16 ان تكسر اتجاهها وتهرب وتترك المهمه ل 8 صواريخ امرام تطير بسرعة 4 ماك الى اهدافها دون ان تترك اثر لا دخان وراءها او يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايث وعندها المصريين عليهم ان يكسروا الاطباق ...وحسب نسبة 50% فان هناك كما قلت طائرتان اصيبتا و يمكن لهم ان يكملوا مهمتهم بالقتال القريب بالبايثون

لنفرض سيناريو اخر حيث الطائرات الاسرائيليه بغض النظر عن نوعها امتلكت ستة صواريخ امرام واثنين بايثون مثلا والمصريه امتلكت نفس التسليح السابق وقامت الاسرائيليه باسقاط كما قلنا اثنتين ..... ولكن هذه المره قرر اليهود اكمال المهمه لانه بقي لديهم 4 امرام للطائرتين ولنفرض ان الطائرتين المصريتين ايضا اكملوا المهمه وتوجهوا للطائرات الاسرائيليه للمواجه ... لكن هنا حصل شيء لمصلحة المصريين فالمسافه الان اصبحت مناسبه لاطلاق السبارو حيث ان الطائرات تقترب من بعضها البعض ولنفرض ان الطرفين اطلقا على بعضهم ........... ال ف16 الاسرائيليه تطلق وتهرب لانها ليست بحاجه للاضاءة الهدف ...بحيث تعود ويقوم السبارو يملاحقها من الحلف وهذا ليس جيدا للسبارو حيث انه سيخسر طاقته الحركيه والراداريه .. لكن المشكله المصريه لا تزال موجوده وهي ان الف16 المصريه اذا ارادت ان تيقي رغبتها في اصابة الاسرائيليه فعليها ان تبقي انفها للامام للاستمرار باضاءة الهدف للصاروخ وهذا سيجعلها لقمه سائغه للامرام لانها تواجهه وجها لوجه عندها عليها ان تكسر الاطباق على الاسرائيليه لكي تناور الامرام ... اي لاخساره اسرائيليه مره احرى واحتمال 50% لمصر مره اخرى



هذه هي النقطتين التي اعطيت مثال عليهم كلاعب التنس المتاخر في موضوع الاحت العزيزه نيكول ............فكيف سيعوضها المصريين ؟

بانتظار ارئكم اولا بالنسبه لما قيل اعلاه .....

بالنسبه للملاحظة العمل فوق مظلة الدفاع الجوي هو امر معروف ومهم لكن ما هو معروف ان الاسرائيليين يمتلكون اسلحة standoff قويه لاستخدامها ضد الدفاعات الجويه وبعضها سيدخل مستقبلا لذا الكلام بالعمل فوق مضلة دفاع جوي لن يكون عملا حكيما دائما ... يجب اعتراض اليهود قبل وصولهم اي بالطائرات تطويرها و وتسليحها كما سابينه لاحقا

ويمكن عمل نقله نوعيه تغير كل الحسابات بادخال منظومة مثل س-300 ...لكن سنبقى فقط على الطاتئرات والصواريخ الان ....

يتبع


 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لو فرضنا ان نسبة اصابة الامرام 50 % (مع ان هناك عوامل عديده تزيد او تقلل من هذه النسبه لكن هذا مثال ومن ثم سيتم احتساب كل العوامل )فهذا يعني ان طائرتين مصريتين قد اصيبتا .............. طبعا الفرصه كبيره لان الاطلاق تم على كل طائره مصريه من طائرتين وهذا سيصعب التشويش اكثر

اخي اشرف ان نسبة 50 بالمئة ( انا غير مقتنع بها ) تعني ان كل طائرة من الاربع طائرات قد تصاب و قد لا تصاب على قدر تلك النسبة

وذلك يعني انة من الممكن ان تبقى الاربع طائرات المصرية بعد اطلاق 8 صواريخ امرام بنسبة ال 50 بالمئة

ان الف16 المصريه اذا ارادت ان تيقي رغبتها في اصابة الاسرائيليه فعليها ان تبقي انفها للامام للاستمرار باضاءة الهدف للصاروخ وهذا سيجعلها لقمه سائغه للامرام لانها تواجهه وجها لوجه عندها عليها ان تكسر الاطباق على الاسرائيليه لكي تناور الامرام ... اي لاخساره اسرائيليه مره احرى واحتمال 50% لمصر مره اخرى

بهذة الحالة تستطيع الرادارات الارضية ذات المدى الكبير وهي موجودة بمصر ان تكمل توجية الصاروخ
وبذلك لا حاجة لاستمرار الاقفال من الاف 16 المصرية للسبارو
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخواني ارجو عدم الانحراف من الموضوع ولو بقدر انملة
تنبيه لكم واي انحراف سوف ياخذ صاحبه عقوبة الانذار
...
 
التعديل الأخير:
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخي اشرف ان نسبة 50 بالمئة ( انا غير مقتنع بها ) تعني ان كل طائرة من الاربع طائرات قد تصاب و قد لا تصاب على قدر تلك النسبة

وذلك يعني انة من الممكن ان تبقى الاربع طائرات المصرية بعد اطلاق 8 صواريخ امرام بنسبة ال 50 بالمئة



بهذة الحالة تستطيع الرادارات الارضية ذات المدى الكبير وهي موجودة بمصر ان تكمل توجية الصاروخ
وبذلك لا حاجة لاستمرار الاقفال من الاف 16 المصرية للسبارو


احي احنا افترضنا 50 بالميه لكن هي اكبر وله1ذا انا قلت انه تطلق كل طائره اسرائيليه صاروخين اي حسب الاحتمالات تصبح 100%

بالنسبه للرادارت وتدخلها سيكون لاحقا لانني فقط اريد توضيح الفرق اولا بين السلاحين في ال bvr
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

احي احنا افترضنا 50 بالميه لكن هي اكبر وله1ذا انا قلت انه تطلق كل طائره اسرائيليه صاروخين اي حسب الاحتمالات تصبح 100%

بالنسبه للرادارت وتدخلها سيكون لاحقا لانني فقط اريد توضيح الفرق اولا بين السلاحين في ال bvr

سيدخل موضوع الدفاع الجوي لاحقا لابين اهمية الامرام هناك ايضا فهو سلاح رائع حقيقة ويجب ايضاح الصوره لكي لا نقوم بالتفكير ضده
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

احي احنا افترضنا 50 بالميه لكن هي اكبر وله1ذا انا قلت انه تطلق كل طائره اسرائيليه صاروخين اي حسب الاحتمالات تصبح 100%

بالنسبه للرادارت وتدخلها سيكون لاحقا لانني فقط اريد توضيح الفرق اولا بين السلاحين في ال bvr

ملاحظه اخي الحرس الخاص اطلاق صاروخين على هدف واحد من طائرتين محتلفتين يختلف كثيرا عن اطلاقه من طائره واخده حيث يصعب الافلات منهم
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

موضوع رائع أخ أشرف
ونرجوا أن نلتزم بالطرح الفنى بعيدا عن أى أمور أخرى
لكن لى عده تساؤلات ونقاط اود طرحها
أولا
هل هذا السيناريو مبنى على اساس غدم وجود أمرام على الاف16 المصريه
مصحوبا بغياب أى قدرات bvr على مقاتلات مصريه أخرى مصاحبه للاف16
أم بوجود مثل تلك القدرات على طائرات أخرى
أظن هنا السيناريو سيختلف تماما

النقطه الثانيه أخ أشرف وهى موضوع الاعداد
فبالنظر لاعتماد الجانب الاسرائيلى على المقاتلات فى الدفاع الجوى فانه سيضطر لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاته لحمايه العمق ااسرائيلى
وعلى الجانب المقابل فمصر ستكون فى حاله دفاعيه وتحتفظ بكامل أسرابها الجويه لمواجهه الطائرات الاسرائيليه المهاجمه
أعتقد أن النقطه الخاصه بالتفوق العددى للطائرات الاسرائيليه غير دقيقه
وأنتظر توضيحك بخصوص تلك النقطه

ثالثا أخ أشرف ونحن نتكلم عن هذا السيناريو والذى ستكون فيه مصر فى حاله دفاعيه
قان المقاتلات الاسرائيليه ستكون مضطره للاقترب من القواعد الجويه المصريه المنتشره فى الدلتا وبمجرد اقتراب المقاتلات الاسرائيليه من منطقه المضايق
وانطلاق الطائرات المصريه من قواعدها غرب القناه
أعتقد أل المقاتلات الاسرائيليه ستكون ضمن مدى الاسبارو
وهنا يفقد الامرار احدى مميزاته التى يتفوق بها على السبارو وهو المدى

رابعا وبخصوص اضطرار المقاتلات المصريه لمواجهه نظيرتها الاسرائيليه بعيدا عن القواعد المصريه وفى مناطق مفتوحه تسمح للمقاتلات الاسرائيليه الاستفاده من ميزه المدى الأكبر للامرام
فمن الممكن استغلال بعض النقاط للتغلب على تلك النقطه
كالطيران على ارتفاعات شديده الانخفاض لحين دخول الطائرات الاسرائيليه ضمن مدى الاسبارو
أو استغلال الطبيعه الجبليه لسيناء بشكل أو باخر للغلب على تلك النقطه

عامل اخر لا يمكن اغفاله فان المقاتلات المصريه لن تكون هى وحها من تواجه نظيرتها الاسرائيليه بل ستكون مدعومه بشكل فعال من سلاح الدفاع الجوى المصرى بمنظوماته المختلفه ثابته ومتحركه وهذا الأمر لا يمكن التغاضى عنه اطلاقا ضمن هذا السيناريو المفترض

فى انتظار نقاشك الممتع
وشكرا على موضوعك
_____
سأعود بعد ماتش الأهلى
ربنا يكرم والاتحاد يدخل جونين
:biggrin:
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

فبالنظر لاعتماد الجانب الاسرائيلى على المقاتلات فى الدفاع الجوى فانه سيضطر لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاته لحمايه العمق ااسرائيلى

لا يا اخي اسرائيل لديها دفاع جوي وايضا قوي وهي تستخدم المقاتلات و الدفاع الجوي لعمل منطقة تحريم على اي طائرة تحاول ان تتجاوز الحدود
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ثالثا وحيث ان اسرائيل تعرف هذا الامر فانها دائما ستكون اكثر عددا وهي تملك للاسف قدره زياده عدديه فعليا وهذه الزياده ساشرحها بعد قليل

اسرائيل غير محتاجه ابدا لزياده عدديه في اي مواجهه مع المصريين والسبب واضح
كل طائره اسرائيليه قادره على توجيه 6 صواريخ امرام على 6 اهداف مختلفه ( بالمدى والارتفاع ) وهذا عكس القدرات المصريه ، فكل طائره مصريه لن تكون قادره الا على توجيه صاروخ واحد من نوع سبارو .....

اي بالمختصر
كل طائره اسرائيليه مسلحه بالامرام تكافئ 6 طائرات مصريه مسلحه بالسبارو ..........

ثم لا ننسى ان الاسرائيليون يعرفون القدرات المصريه بالقتال خلف مدى الرؤيا ، فبتالي سيستخدمون اسلوب الموجات في هجماتهم ، حيث يحافظ كل سرب اسرائيلي على مسافه 50 كم بينها وبين الطائرات المصريه ...

فمثلا :
10 طائرات مصريه تطير فوق سيناء لحمايه قطاعات مصريه ،،
تخرج 4 طائرات اسرائيليه لمهاجمتها واسقاطها او على الاقل ابعادها ...
الطائرات ال 4 الاسرائيليه تطير على شكل موجتيين ، حيث تقلع اول طائرتيين مسلحتيين ب 12 صاروخ امرام .....
وعند 50 كم ( بين الطائرات المصريه والاسرائيليه ) تطلق الطائرتيين الاسرائيليتيين 10 صواريخ امرام على 10 اهداف مختلفه ، وبنفس الوقت ( نظريا ) تكون الطائرتيين الاسرائيليتيين بمدى صواريخ السبارو المصريه فتطلق الطائرات المصريه صاروخيين سبارو على الطائراتيين الاسرائيليين من طائرتيين مختلفتيين ....
وبعد 10 ثواني مثلا ستنسحب الطائرتيين الاسرائليتيين ، تاركه المهمه لرادار الامرام لاكمال المهمه .... في حين ستستمر الطائرات المصريه بتوجيه صاروخين السبارو ...
نسبه الاصابه : ستكون 50% بالنسبه للطائرات المصريه ( اي 5 طائرات من اصل 10 )
في حين نسبه الخسائر الاسرائيليه = صفر وذلك لي :
* اطلاق السبارو على المدى الاقصى اي على اقل نسبه اصابه
*قدره الطائرات الاسرائيليه على المناوره وكسر الاطباق في حين الطائرات المصريه لا تستطيع ذلك ( على الاقل الطائرات التي توجهه السبارو )
* سرعه ومناوره الامرام اعلى وافضل من السبارو لذلك ستصل صواريخ الامرام لاهدافها في حين صواريخ السبارو ما زالت تطير نحو اهدافها ...........

تنسحب الطائرتيين الاسرائيليين ، تاركه خلفها 5 طائرات مصريه فقط ...
ولكن وخلال انسحابها تدخل الموجه الثانيه المكونه من الطائراتيين الاسرائيليين الاخريتيين ، وتكرر نفس السينارو السابق ولكن بفارق وهو قدره الاسرائيليين على اطلاق صاروخيين على كل طائره مصريه ..
وهنا تكون نسبه الاصابه :
100 % بالنسبه لخسائر للطائرات المصريه
0 % بالنسبه لخسائر الطائرات الاسرائيليه لنفس الاسباب السابقه
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هل هذا السيناريو مبنى على اساس غدم وجود أمرام على الاف16 المصريه
مصحوبا بغياب أى قدرات bvr على مقاتلات مصريه أخرى مصاحبه للاف16
أم بوجود مثل تلك القدرات على طائرات أخرى
أظن هنا السيناريو سيختلف تماما

ساجيبك كل حاله منفرده لكي لا تختلط الامور

نعم اخي هذا بدون وجود الامرام
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا يا اخي اسرائيل لديها دفاع جوي وايضا قوي وهي تستخدم المقاتلات و الدفاع الجوي لعمل منطقة تحريم على اي طائرة تحاول ان تتجاوز الحدود
أخى الفاضل لم تفهمنى بشكل جيد
صحيح أن اسرائيل لديها أنظمه دفاع جوى صاروخيه كالباتريوت والدربى (النسخه الأرضيه ) والهوك ...وغيره من المنظومات
لكنها لا تعتمد عليها بشكل كلى
ولا يمكن مقارنه اعتماد اسرائيل على تلك المنظومات الأرضيه باعتماد مصر على المنطومات الأرضيه لديها
فاسرائيل تعول بشكل أكبر على مقاتلاتها الاعتراضيه
وفى حال قيامها بهجوم جوى على الاراضى المصريه فانها ستكون مضطره لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاتها داخل العمق الاسرائيلى

وفى المقابل فان سلاح الجو المصرى سيكون مسخر بكامل أسرابه لاعتراض تلك الهجمه
وهنا نقطه التفوق العددى أعتقد بأنها ستكون لصالح الجانب المصر
ى

 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

وفى حال قيامها بهجوم جوى على الاراضى المصريه فانها ستكون مضطره لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاتها داخل العمق الاسرائيلى


لالالالالالالالالالا
نهائيا ليس هذا السبب لترك اسرائيل مقاتلات جاهزة للاقلاع بمطاراتها وعدم الزج بكل ثقلها مرة واحدة

السبب هو عدم ترك ثغرة واحدة ممكن ان تستغلها دولة عربية مجاورة وتقوم بالهجوم على اسرائيل
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الثا أخ أشرف ونحن نتكلم عن هذا السيناريو والذى ستكون فيه مصر فى حاله دفاعيه
قان المقاتلات الاسرائيليه ستكون مضطره للاقترب من القواعد الجويه المصريه المنتشره فى شمال الدلتا وبمجرد اقتراب المقاتلات الاسرائيليه من منطقه المضايق
وانطلاق الطائرات المصريه من قواعدها غرب القناه
أعتقد أل المقاتلات الاسرائيليه ستكون ضمن مدى الاسبارو
وهنا يفقد الامرار احدى مميزاته التى يتفوق بها على السبارو وهو المدى

لا اعرف ماذا تقصد اخي بهذا التكتيك ... لماذا سيفقد الامرام ميزته ؟؟؟ لانه اذا دخلت الطائرات الاسرائيليه الى مدى قريب من القواعد المصريه فهذا امر خطير لان وجود اسلحه مرافقه مثل وقنابل وصواريخ جو-ارض مثل جي بي يو-39 وغيرها او العنقوديه وصواريخ موجهه يهدد القواعد بما فيها ...

فالميزه لامرام مع الرادارات المتطوره هو انه يمكن استعماله اثناء القتال مع الاسلحه الاخرى دون ان يعيق استخدامها فهو لا يحتاج لانتباه الطيار الا ثواني معدوده ...
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اسرائيل غير محتاجه ابدا لزياده عدديه في اي مواجهه مع المصريين والسبب واضح
كل طائره اسرائيليه قادره على توجيه 6 صواريخ امرام على 6 اهداف مختلفه ( بالمدى والارتفاع ) وهذا عكس القدرات المصريه ، فكل طائره مصريه لن تكون قادره الا على توجيه صاروخ واحد من نوع سبارو .....

اي بالمختصر
كل طائره اسرائيليه مسلحه بالامرام تكافئ 6 طائرات مصريه مسلحه بالسبارو ..........

ثم لا ننسى ان الاسرائيليون يعرفون القدرات المصريه بالقتال خلف مدى الرؤيا ، فبتالي سيستخدمون اسلوب الموجات في هجماتهم ، حيث يحافظ كل سرب اسرائيلي على مسافه 50 كم بينها وبين الطائرات المصريه ...

فمثلا :
10 طائرات مصريه تطير فوق سيناء لحمايه قطاعات مصريه ،،
تخرج 4 طائرات اسرائيليه لمهاجمتها واسقاطها او على الاقل ابعادها ...
الطائرات ال 4 الاسرائيليه تطير على شكل موجتيين ، حيث تقلع اول طائرتيين مسلحتيين ب 12 صاروخ امرام .....
وعند 50 كم ( بين الطائرات المصريه والاسرائيليه ) تطلق الطائرتيين الاسرائيليتيين 10 صواريخ امرام على 10 اهداف مختلفه ، وبنفس الوقت ( نظريا ) تكون الطائرتيين الاسرائيليتيين بمدى صواريخ السبارو المصريه فتطلق الطائرات المصريه صاروخيين سبارو على الطائراتيين الاسرائيليين من طائرتيين مختلفتيين ....
وبعد 10 ثواني مثلا ستنسحب الطائرتيين الاسرائليتيين ، تاركه المهمه لرادار الامرام لاكمال المهمه .... في حين ستستمر الطائرات المصريه بتوجيه صاروخين السبارو ...
نسبه الاصابه : ستكون 50% بالنسبه للطائرات المصريه ( اي 5 طائرات من اصل 10 )
في حين نسبه الخسائر الاسرائيليه = صفر وذلك لي :
* اطلاق السبارو على المدى الاقصى اي على اقل نسبه اصابه
*قدره الطائرات الاسرائيليه على المناوره وكسر الاطباق في حين الطائرات المصريه لا تستطيع ذلك ( على الاقل الطائرات التي توجهه السبارو )
* سرعه ومناوره الامرام اعلى وافضل من السبارو لذلك ستصل صواريخ الامرام لاهدافها في حين صواريخ السبارو ما زالت تطير نحو اهدافها ...........

تنسحب الطائرتيين الاسرائيليين ، تاركه خلفها 5 طائرات مصريه فقط ...
ولكن وخلال انسحابها تدخل الموجه الثانيه المكونه من الطائراتيين الاسرائيليين الاخريتيين ، وتكرر نفس السينارو السابق ولكن بفارق وهو قدره الاسرائيليين على اطلاق صاروخيين على كل طائره مصريه ..
وهنا تكون نسبه الاصابه :
100 % بالنسبه لخسائر للطائرات المصريه
0 % بالنسبه لخسائر الطائرات الاسرائيليه لنفس الاسباب السابقه
هذا السيناريو يعتبر مثالى بشكل كبير بالنسبه للجانب ااسرائيلى
فأنت تتحدث عن مقاتلات مصريه تقلع لتسير فى خط مستقيم لحين دخولها مجال عمل المقاتلات الاسرائيليه
لتطلق بدورها صواريخ الامرام لكى تسقط المقاتلات المصريه فى سلام وهدوء
ومن ثم تعود المقاتلات الاسرائيليه الى قواعدها سالمه غانمه

عمليا هذا السيناريو صعب التحقق
على مسرح العمليات

فأنت تفترض عدم قيام المقاتلات المصريه باستخدام أى تكتيكات
أو نصب كمائن جويه

أو وسائل دفاع جوى

أو استغلال لطبيعه سيناء الجبليه ...الخ

أو حتى مفاجأه المقاتلات الاسرائيليه بصواريخ جو جو ذات مديات أكبر تطلق من مقاتلات أخرى

فالأمر أعقد كثيرا مما تتصور
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لالالالالالالالالالا
نهائيا ليس هذا السبب لترك اسرائيل مقاتلات جاهزة للاقلاع بمطاراتها وعدم الزج بكل ثقلها مرة واحدة

السبب هو عدم ترك ثغرة واحدة ممكن ان تستغلها دولة عربية مجاورة وتقوم بالهجوم على اسرائيل
أذا اتفقنا أن اسرائيل ستكون مضطره لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاتها بالعمق الاسرائيلى
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أخى الفاضل لم تفهمنى بشكل جيد
صحيح أن اسرائيل لديها أنظمه دفاع جوى صاروخيه كالباتريوت والدربى (النسخه الأرضيه ) والهوك ...وغيره من المنظومات
لكنها لا تعتمد عليها بشكل كلى
ولا يمكن مقارنه اعتماد اسرائيل على تلك المنظومات الأرضيه باعتماد مصر على المنطومات الأرضيه لديها
فاسرائيل تعول بشكل أكبر على مقاتلاتها الاعتراضيه
وفى حال قيامها بهجوم جوى على الاراضى المصريه فانها ستكون مضطره لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاتها داخل العمق الاسرائيلى

وفى المقابل فان سلاح الجو المصرى سيكون مسخر بكامل أسرابه لاعتراض تلك الهجمه
وهنا نقطه التفوق العددى أعتقد بأنها ستكون لصالح الجانب المصر
ى



احي من الواضح ان الامرام مخصص لهزيمة العدو في ضل تفوق عددي للعدو... لكن حتى التفوق العددي هو لمصلحة اسرائيل ......

لكن من الحطا ايضا تسخير اعداد كبيره ايضا من الطائرات المصريه بشكل كامل فهذا خطا ارتكبته ايران ودفعت ثمنا باهظا مع العراق
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أذا اتفقنا أن اسرائيل ستكون مضطره لابقاء أعداد كبيره من مقاتلاتها بالعمق الاسرائيلى


اخي اطلاق مقاتلات او ابقائها يتم حسب مجريات المعارك والتخطيط للاهداف والاستطلاع ..الخ ..ز

يعني لا يوجد قاعده ثابته لاعداد كبيره او صغيره ......... حسب الهدف الذي تريد تنفيذه ..........
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هذا السيناريو يعتبر مثالى بشكل كبير بالنسبه للجانب ااسرائيلى

فأنت تتحدث عن مقاتلات مصريه تقلع لتسير فى خط مستقيم لحين دخولها مجال عمل المقاتلات الاسرائيليه
لتطلق بدورها صواريخ الامرام لكى تسقط المقاتلات المصريه فى سلام وهدوء
ومن ثم تعود المقاتلات الاسرائيليه الى قواعدها سالمه غانمه

عمليا هذا السيناريو صعب التحقق
على مسرح العمليات

فأنت تفترض عدم قيام المقاتلات المصريه باستخدام أى تكتيكات
أو نصب كمائن جويه

أو وسائل دفاع جوى

أو استغلال لطبيعه سيناء الجبليه ...الخ

أو حتى مفاجأه المقاتلات الاسرائيليه بصواريخ جو جو ذات مديات أكبر تطلق من مقاتلات أخرى

فالأمر أعقد كثيرا مما تتصور

اخي العزيز نحن نتناقش
اكتب لنا ما هي التكتيكات المصريه القادره على رد هكذا سيناريو ؟؟؟
مع العلم اننا الغينا تاثير التظاريس الارضيه او مضلات الدفاع الجوي من الناحيه المصريه ،، والغيا دور طائرات الاواكس الاسرائيليه وقدراتها على التشويش الالكتروني من الناحيه الاخرى ...
فالتضاريس الجويه لا تنفع ابدا بوجود طائرات الاواكس ، وايضا منضومات الدفاع الجوي لن تظيف الكثير ، لانه ببساطه لن يكون على المقاتلات الاسرائيليه الا اطلاق الامرام والانسحاب فورا وترك المهمه لطائرات اواكس تطير على حدود اسرائيل الشماليه .... اليس كذلك !!
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يا احوان لكي لا ندور في حلقه مفرغه ..............ز من الواضح ان الامرام سلا ح ممتاز جدا ومصر يجب ان تمتلك بديل او مماثل له .... ماذا يمكن ان يفعله المصريون ؟؟؟
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اول حطوه تستطيع مصر فعلها وربما فعلتها هو تطوير اكثر من 50 مج-21 لتحمل الصواريح التاليه :

ر-73 و ر-27p و ر-77 .... وهذا امر ممكن ولا نقاش فيه ومجرب وممكن انه تيم في اكرنيا فهي اصلا صاحبة مشروع ر-p27

50 طائره مسلحه بهذه الصواريخ سيكون امرا جيدا حصوصا ان ر-27 هو صاروخ من اسرع الصواريخ في العالم ويطلق بشكل سلبي باتجاه رادارالمقاتلات الاسرائيليه ....

فما رايكم فالطائره تمتلك مواصفات لا تزال جيده لليوم مع انها قديمه ؟؟؟
 
عودة
أعلى