النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

[مصراوى نيوز]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

قريبا باذن الله سينكف ويخجل جميع من شككوا عندما تكشف القوات المسلحة عن صور الاف 16 مسلحة ولو لمرة واحدة
وليست والاف 16 فقط بل وكل انظمة الدفاع الجوي والدبابات والاسلحة الاخري التى لم نراها كالباتريوت والتور ام والتى 80 وعشرات من الاشياء الاخري التى لم نراها حتى بل كادت تنعدم صور الاشياء الاخري ... الصبر حلو ... وسياتى وقت على الاف 16 لتروها مسلحة ولو لمرة

​

 

[bbi]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

قريبا باذن الله سينكف ويخجل جميع من شككوا عندما تكشف القوات المسلحة عن صور الاف 16 مسلحة ولو لمرة واحدة

وليست والاف 16 فقط بل وكل انظمة الدفاع الجوي والدبابات والاسلحة الاخري التى لم نراها كالباتريوت والتور ام والتى 80 وعشرات من الاشياء الاخري التى لم نراها حتى بل كادت تنعدم صور الاشياء الاخري ... الصبر حلو ... وسياتى وقت على الاف 16 لتروها مسلحة ولو لمرة

​

هذا ما نتمناه جميعا اخي العزيز
فقوه مصر للعرب جميعا ،،، وضعفها علينا جميعا
​

 

[الايمان]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اخي العزيز كنت متاكدا من اعتمادك على هذا المصدر ،، فانا اعرفه منذ فتره وهو بالفعل مصدر قوي وموثوق ....
ولكن اخي العزيز ...
اعتمد المصدر هنا في احتساب نسبه الاصابه على عده امور وليس على القدرات الفنيه للصاروخ
فقد قرائت الدراسه كامله ، وهي ما زالت موجوده في الموقع ...
حيث اعتمد في دراسته على 10 نقاط او اكثر ، وقام باحتساب نسبه الفشل في كل نقطه ثم قام بجمعها على اساس انها نسبه اصابه الامرام ككل ....

بدأ في نقاط تحميل الصاروخ على الطائره ، واعتبر من خلال دراسه للواقع ان نسبه الخطا بتحميل الصاروخ ستكون ( كذا وكذا ) لا اعرف بالتحديد
ثم قام بدراسه نقاط فشل الرادار في الاطباق على الطائره الهدف ، وفشل الرادار في توجيه الصاروخ و و و الخ ( حوالي 10 نقاط ) ومنها تأثر الصاروخ بالاجراءات التشويش الاكتروني ...
وبالنهايه قام بجمع هذه النسب واخرج نسبه اصابه الامرام للهدف على انها 50 %

ولكن وبالواقع هذه الاخطاء والنسب التي قام بجمعها كاتب المقال ( وهو بالمناسبه عضو من اعضاء الموقع وليس مؤسسه رسميه او مؤسسه بحثيه او تصنيعيه ) تشترك بها جميع الصواريخ الجو -جو الموجهه راداريا من السبارو وال r-77 والامرام ........
وليست حكرا على الامرام فقط ،،، فما علاقه الامرام باخطاء التحميل او فشل الرادار في الاطباق ؟؟؟!!!!!!!!!!

لذلك الطريقه الوحيده المتاحه لحساب نسبه اصابه الصاروخ بالفعل هو دراسه الاصابات الناجحه من مجموع الاطلاقات ككل وهي كما ذكرنا سابقا 75 % وهي نسبه عاليه لن تجدها باي صاروخ اخر ....................

بالنسبه للنسخه الارضيه للامرام فطريقه التوجيه كما اتوقع ( سابحث عنها ) مختلفه تماما بينها وبين النسخه الجو -جو .......

أولاً : يا أخ bbi ليس هناك ذكر لما تتكلم عنه (من أخطاء تحميل ولا فشل الرادار ولا غير ذلك) فى الموضوع .

ثانياً : الكاتب كان يتحدث عن سيناريو مفترض أو محتمل لمواجهة جوية مستقبلية أمريكية روسية فى المحيط الهادى فى الفترة بين 2015 إلى 2020 يستخدم فيها الجانبان الاف-22و35 والامرام والسوخوى-35 والـ AA-12 على الجانب الروسى .
​

Let us now turn our attention to possible future air warfare around the rim of the not-so-Pacific Ocean in the 2015-2020 period,​

لكم ما المشكله هنا في الامرام ..... حتى لو فرضنا ان نسبة التقل وصلت الى 50 بالمائه فهذا ممتاز ... اي يعني ان طائرة ف16 محمله بسته منه اسقطت 3 مج-29 (حسابيا فقط ) وهذا امر جدير بالاحترام سنة 1999 ..... لكن المشكله للطرف الذي لا يملك الامرام هنا او بديل له انه تم قتله من مدى كبير خارج مداه ومن عدو اقل حتى عدديا منه ... فما هو الافضل ان تخسر 3 صواريخ امرام مع ان تصيب 3 طائرات ام ان تخسر 3 طائرات لتحعل عدوك يخسر 3 صواريخ امرم ...

يا أخ bbi وBERKUT النسبة مهما كانت 50% أو 75% كما تقول أو حتى 100% فستبقى نسبة غير جيدة لأنكم نسيتم حقيقة هامة وهى أن نسبة الاصابات المشار إليها هى ضد هدف لا يناور ولا يقوم بأية إجراءات دفاعية وهذا ما لا يتوفر فى ميدان المعركة :​

the success rate of the AIM-120 in BVR combat against un-alerted aircraft, without defensive measures, is around 50%.
​

لذلك تبقى المعلومة كما هى كحقيقة وبدون نقض .​

]

يصيب بنسبة 50 /100
يعني هذا صاروخ من العصر الحجري مقارنة بالجبار الروسي الار r[/QUOTE

احي السلاح المجرب افضل ب 100 مره من سلاح يمدح فقط نظريا

الامرام ممتاز جدا فهو هزم الطائرات الصربيه والعراقيه ببساطه متناهيه وهذا قبل زمن بعيد فما بالك بالنسخ الجديده .....

اتركوا العواطف جانبا وفكروا بدم بارد افضل نصيحه

الحرب فى العراق وصربيا كانت حروباً غير متكافئة أى حرباً من طرف واحد ولذلك لا تصلح قياساً لكفاءة مثل هذه الاسلحة ومع ذلك فهناك بيانات تدل على ضعف الاداء للامرام ولغيره رغم الظروف المثالية والتى لا يمكن توفرها أو تكرارها مرة أخرى لأى سلاح جو آخر :
​

In Kosovo, a US fighter engaging a Serbian aircraft needed to fire three Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs) to bring it down. In other engagements during the late 1990s, USAF and USN aircraft fired a total of seven AIM-7 Sparrows, AMRAAMs, and AIM-54 Phoenix missiles against Iraqi MiG-25 Foxbats without scoring a single hit (although the Phoenix shots were taken at extreme range).

http://www.quarry.nildram.co.uk/ModFighterGuns.htm
​

أى أن الطائرة الامريكية فى حرب كوسوفو 1999 لم تستطع إسقاط الطائرة الصربية إلا بعد إستخدام ثلاثة صواريخ أمرام !!!!!! وهذه دلالة كبرى على الانخفاض الشديد لنسبة إصابة الامرام مما كان سيعرض الطائرة لموقف بالغ الخطورة لو أن هناك طائرات صربية أخرى فى المعركة ناهيك عن توفر ظروف حرب شبه متكافئة ....

وفى حرب الخليج تم إطلاق سبع صواريخ أمريكية سبارو وأمرام وفونيكس وفشلت جميعاً فى تدمير الطائرة العراقية ميج-25 ... فهل هذا يدل على إرتفاع نسبة الاصابة وكفاءة الصواريخ ؟؟!!!​

صحيح عدم امتلاك الارمام ليس نهاية الدنيا .....


نسبة الامرام في الاصابه للنسخ القديمه تصل الى The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant.

إذاً حسب مصدرك فإن النسخ A ,B ,C غير جيدة أو لا تلبى المطلوب منها بكفاءة ...
أما النسبة المذكورة 85% ورغم أنك لم تعرض علينا المصدر وأيضاً مع فرض أنها من النسخ الحديثة مثل C7 فهى لا تعبر عن شىء حقيقى لأنها عبارة عن إختبارات وتجارب لا يمكن إتخاذها كحقيقة أو كنتيجة يمكن تحقيقها فى ميدان المعركة .
​

هذا ليس موقع القوات الجويه الاستراليه اخي هذا موقع لخبير اسمه كارلو كوب وهو يقع في اخطاء كثيره حول الامرام واغيره سابينها لاحقا ان شاء الله ..... الحقيقه انني قرات كثيرا لكتاباته وهو يمتلك معرفه ممتازه لكنه يخفي متعمدا كثيرا من قدرات الاسلحه الامريكيه ويعظم القدرات الشرقيه لاسباب لا اعرفها صراخه

كيف لا يكون موقع القوات الجوية الاسترالية ؟؟!!!!!!!!
وماذا يعنى هذا ؟؟!!!!!​

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-170209-1.html​

وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا​

 

[الايمان]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

هذا مصدر آخر يؤكد على الاداء الضعيف للامرام بطرازاته A,B,C ولاحظوا أن نسبة إحتمالات إصابتهم لهدف سهل تتدنى لأقل من 50% (وليس 50% كما ذكرت سابقاً) وأن هذه الحقيقة وضعت تساؤلاً حول قدرة الطراز الجديد (قيد التجربة) على تجاوز نسبة الـ 50 % .

The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant. Combat statistics for all three variants are less stellar, amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package and therefore not representative of a state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less than 50 percent [1].

It is an open question whether the AIM-120D when challenged with a modern DRFM (Digital RF Memory) based monopulse trackbreaking jammer will be able to significantly exceed the 50 percent order of magnitude kill probability of prior combat launches, let alone replicate the 85 percent performance achieved in ideal test range conditions

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html​

 

[قلب النار]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أستاذ ورئيس قسم ..أستاذ الإيمان​

 

[الايمان]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أستاذ ورئيس قسم ..أستاذ الإيمان​

هدفنا فى المنتديات ليس الانتصار للآراء الشخصية مهما كانت ولكن هدفنا الوصول للحقيقة وللمعلومة الصحيحة سواء كانت تؤيد رأينا أو تتناقض معه .

أخيراً : ما أريد أن أثبته فى هذا الموضوع وفى غيره وقلته سابقاً هو عن حقيقة أن معظم الاسقاطات هى بإستخدام الصواريخ القصيرة المدى الحرارية ولذلك كانت وستظل فى المدى القريب على الاقل إن شاء الله هى رأس الحربة الرئيسى فى المعارك الجوية وأن ما هو شائع بين الاعضاء من مقولة أن القتال التلاحمى والقريب المدى إنتهى وأن الاساس والنصر هو للقتال بعيد المدى ومن يملك إمكاناته فهو المنتصر ومن لا يمتلكها فإن مصيره الهزيمة هى مقولة خاطئة .

وللعلم أنا لا أقلل من أهمية صاروخ مثل الامرام أو غيره ولكن أحاول أن أضعه فى حجمه وميزانه الحقيقى دون تهويل أو تضخيم ..​

وتحياتى لك يا أخ (قلب النار) .
​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أولاً : يا أخ bbi ليس هناك ذكر لما تتكلم عنه (من أخطاء تحميل ولا فشل الرادار ولا غير ذلك) فى الموضوع .

ثانياً : الكاتب كان يتحدث عن سيناريو مفترض أو محتمل لمواجهة جوية مستقبلية أمريكية روسية فى المحيط الهادى فى الفترة بين 2015 إلى 2020 يستخدم فيها الجانبان الاف-22و35 والامرام والسوخوى-35 والـ aa-12 على الجانب الروسى .
​

let us now turn our attention to possible future air warfare around the rim of the not-so-pacific ocean in the 2015-2020 period,​

يا أخ bbi وberkut النسبة مهما كانت 50% أو 75% كما تقول أو حتى 100% فستبقى نسبة غير جيدة لأنكم نسيتم حقيقة هامة وهى أن نسبة الاصابات المشار إليها هى ضد هدف لا يناور ولا يقوم بأية إجراءات دفاعية وهذا ما لا يتوفر فى ميدان المعركة :​

the success rate of the aim-120 in bvr combat against un-alerted aircraft, without defensive measures, is around 50%.
​

لذلك تبقى المعلومة كما هى كحقيقة وبدون نقض .​

]

الحرب فى العراق وصربيا كانت حروباً غير متكافئة أى حرباً من طرف واحد ولذلك لا تصلح قياساً لكفاءة مثل هذه الاسلحة ومع ذلك فهناك بيانات تدل على ضعف الاداء للامرام ولغيره رغم الظروف المثالية والتى لا يمكن توفرها أو تكرارها مرة أخرى لأى سلاح جو آخر :
​

in kosovo, a us fighter engaging a serbian aircraft needed to fire three advanced medium range air-to-air missiles (amraams) to bring it down. In other engagements during the late 1990s, usaf and usn aircraft fired a total of seven aim-7 sparrows, amraams, and aim-54 phoenix missiles against iraqi mig-25 foxbats without scoring a single hit (although the phoenix shots were taken at extreme range).

http://www.quarry.nildram.co.uk/modfighterguns.htm
​

أى أن الطائرة الامريكية فى حرب كوسوفو 1999 لم تستطع إسقاط الطائرة الصربية إلا بعد إستخدام ثلاثة صواريخ أمرام !!!!!! وهذه دلالة كبرى على الانخفاض الشديد لنسبة إصابة الامرام مما كان سيعرض الطائرة لموقف بالغ الخطورة لو أن هناك طائرات صربية أخرى فى المعركة ناهيك عن توفر ظروف حرب شبه متكافئة ....

وفى حرب الخليج تم إطلاق سبع صواريخ أمريكية سبارو وأمرام وفونيكس وفشلت جميعاً فى تدمير الطائرة العراقية ميج-25 ... فهل هذا يدل على إرتفاع نسبة الاصابة وكفاءة الصواريخ ؟؟!!!​

إذاً حسب مصدرك فإن النسخ a ,b ,c غير جيدة أو لا تلبى المطلوب منها بكفاءة ...
أما النسبة المذكورة 85% ورغم أنك لم تعرض علينا المصدر وأيضاً مع فرض أنها من النسخ الحديثة مثل c7 فهى لا تعبر عن شىء حقيقى لأنها عبارة عن إختبارات وتجارب لا يمكن إتخاذها كحقيقة أو كنتيجة يمكن تحقيقها فى ميدان المعركة .
​

كيف لا يكون موقع القوات الجوية الاسترالية ؟؟!!!!!!!!
وماذا يعنى هذا ؟؟!!!!!​

http://www.ausairpower.net/apa-notam-170209-1.html​

وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا​

اخي الايمان النسبه هي ضد هدف مناور ..... ..... فحقيقة الامر النسبه محسوبه ضد المج-29 ..... ووصلت الى اكثر من 85 لكن تم احتساب الامر بطريقه مغايره حتى وصلت الى 50% لكن عمليا هي وصلت الى 85% ..... لهذا انا اقول انه ليس من الحكمه ان تدخل الحرب بدون هذا الصاروخ او بديل له لانه في هذه الحاله كانك تقول حسب الاحتمالات وهو امر رياضيات ولا جدال فيه ابدا انني ساجعل عدوي يخسر صاروخ ثمنه مئات الالف من الدولارات مقابل طائره مع طيارها بملايين الدولارات وهذا امر يعتبر كارثه لان في الحرب على صربيا لم يذكر احد كم صاروخ اخطا الهدف بل يذكر كم مج-29 اسقطت وتم تقسيم يوغسلافيا ومحاكمة رئيسها ... اي السلاح لم يخصص لاصابة 100% بل صمم ليهزم هدفه من مدى امن وباقل اصابات ... يعني نسبة الاصابه لا تهم طالما انك لا تستطيع ان تصلني من ذلك المدى وانا استطيع ان اصلك وما دام استطيع ان اشوش عليك بكثافه واستطيع ان اطلق عليك اكثر من رشقه ...فامريكا تصمم اسلحتها لاستخدمها كحرب شامله وليس منفرده كما يظن كاتب المقال او كما يحب ان يبين .... فعند اطلاق صاروخ على منصه دون ان تدري او تشعر وعند تعرضها لصاروخ اخر بنفس اللحظات من منصه اخرى سيصبح من غير المتوقع ان تنجو وهو امر حصل فعلا للمج-29

للعلم هناك نظام وتكتيك امريكي على الطائرات الامريكيه يستطيع ان يحول نسبة الاصابه من 50 الى اكثر بكثير وقد يصل لاكثر من 100 % لصاروخين وهذا ستستخدمه اسرائيل بالتاكيد وهو يستخدم عند القتال بمجموعات وخصوصا عند وجود زيادة عدديه وهو امر ايضا متوفر للامريكان واليهود وحتى في ظل وجود نقص عددي واعتقد انه استخدم في صربيا حسب ما قرات عن تلك المواجهات ....هذا النظام يستخدم ايضا لتقنين استخدام الصواريخ بنفس الوقت وهو انه عند مواجهة طائرتين لنفرض ضد طائرتين او اكثر يقوم المسوؤل عن المهمه باختيار هدف مشترك واطلاق الصاروخ من منصتين عليه بفارق زمني محسوب عندها سيكون من الصعب كسر او التشويش او الخروج من المواجهه بسلام لان الاجراءات المضاده ضد منصتين امر صعب جدا ....وهذا عامل واحد من كثير من العوامل ...



ثانيا بوجود انظمه مثل الموجوده على التايفون والف35 والرافال والاواكس وخاصية التخفي يمكن ان يطلق الامرام دون ليس فقط ان يناور الهدف لا بل بدون ان يشعر اصلا وهذه ايضا كارثه

لهذا لا يمكن لمصر ان تدخل مواجهه مع اسرائيل بدون صواريخ روسيه او صينيه او فرنسيه مماثله للمرام
وكما قلت هناك بدائل وحلول ومصر تمتلك طائرات مج روسيه وميراج فرنسيه وثندر صينيه وف16 امريكيه اي انني ونا جالس على مكتبي استطيع بمثل هذا التشكيل ان اجد حلولا جيده

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

هدفنا فى المنتديات ليس الانتصار للآراء الشخصية مهما كانت ولكن هدفنا الوصول للحقيقة وللمعلومة الصحيحة سواء كانت تؤيد رأينا أو تتناقض معه .

أخيراً : ما أريد أن أثبته فى هذا الموضوع وفى غيره وقلته سابقاً هو عن حقيقة أن معظم الاسقاطات هى بإستخدام الصواريخ القصيرة المدى الحرارية ولذلك كانت وستظل فى المدى القريب على الاقل إن شاء الله هى رأس الحربة الرئيسى فى المعارك الجوية وأن ما هو شائع بين الاعضاء من مقولة أن القتال التلاحمى والقريب المدى إنتهى وأن الاساس والنصر هو للقتال بعيد المدى ومن يملك إمكاناته فهو المنتصر ومن لا يمتلكها فإن مصيره الهزيمة هى مقولة خاطئة .

وللعلم أنا لا أقلل من أهمية صاروخ مثل الامرام أو غيره ولكن أحاول أن أضعه فى حجمه وميزانه الحقيقى دون تهويل أو تضخيم ..​

وتحياتى لك يا أخ (قلب النار) .
​

اخي الايمان تم اسقاط اكثر من 13 طائره عراقيه وصربيه من اكثر الطائرات مناوره في العالم بواسطة امرم-120 ..... طبعا هذا رقم كبير جدا لماذا ؟؟؟

لان سلاح الجو العراقي والصربي لم يستخدموا طائراتهم اصلا الا في مهمات محدوده بسبب التفوق الامريكي الكاسح ولهذا قالنسبه ممتازه للامرم اذا ما قيس بعدد المواجهات الفعليه ... لكن في حرب سوريا مثلا او مصر او الاردن فان سلاحها الجوي يجب ان يكون فعالا بكامل قدراته ضد اسرائيل وهناك ان لم يكن حلا ستكون النسبه عاليه جدا اذا لم يكن تكافىء سواء بامرام ام غيره ....لهذا استخدام منصات ارضيه سريعة متحركه مثل الامرام الارضي سيكون فعالا جدا ضد الطائرات ولهذا فالفكره ليست عمليه اصلا وانت تحتاج الى تحميل الطائرات بصواريخ بعدد جيد حتى لا تقيد الطيار بخيارات محدوده

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اخي الايمان تم اسقاط اكثر من 13 طائره عراقيه وصربيه من اكثر الطائرات مناوره في العالم بواسطة امرم-120 ..... طبعا هذا رقم كبير جدا لماذا ؟؟؟

لان سلاح الجو العراقي والصربي لم يستخدموا طائراتهم اصلا الا في مهمات محدوده بسبب التفوق الامريكي الكاسح ولهذا قالنسبه ممتازه للامرم اذا ما قيس بعدد المواجهات الفعليه ... لكن في حرب سوريا مثلا او مصر او الاردن فان سلاحها الجوي يجب ان يكون فعالا بكامل قدراته ضد اسرائيل وهناك ان لم يكن حلا ستكون النسبه عاليه جدا ....لهذا استخدام منصات ارضيه سريعة متحركه مثل الامرام الارضي سيكون فعالا جدا ضد الطائرات ولهذا فالفكره ليست عمليه اصلا وانت تحتاج الى تحميل الطائرات بصواريخ بعدد جيد حتى لا تقيد الطيار بخيارات محدوده

اخي الايمان كل شيء يسير تدريجيا

اولا تم استخدام الرشاشات ... بعدها تم استخدام القذائف الغير موجهه بعدها صواريخ حراريه وبعدها راداريه قصيره المدى وصواريخ متوسطه وبعيده ... كما نلاحظ ان حرب صربيا والعراق اعطت اللضوء الاخضر للصواريخ المتوسطه والبعيده ولهذا فمن الخطا الاستمرار بالكلام فقط عن الصواريخ الحراريه فلكل سلاح زمن ... الحراريه لم ولن تنتهي قريبا لكن ستكون الخط الهجومي الثاني وليس الاول منذ سنة 1992

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

في المناورات الهنديه الامريكيه تفوقت الطائرات الهنديه خلف مدى الرؤيا على الطائرات الامركيه بفضل مدى صواريخها الافتراضيه وقدرات رادارها .... فقد كانت السوخوي تطلق صواريخها خلف مدى الرؤيا وتخرج مسرعة من منطقة الخطر ( قبل ان تسنح الفرصه للامريكان بالرد ) وهذا بفضل ممناورتها السريعه وبفضل رادارها الذي استطاع ان يوجه الصواريخ الى الاهداف الامركيه حتى بعد التفاف السوخوي للهرب وهو امر يوضح اهمية خلف مدى الرؤيا فانت في كل الاحوال ستبقى بعيد عن الخطر بكل النتائج لكن عدوك معرض بكل الاحوال للخطر لان الطائره عند طيرانها بزاويه متعامده سيضعف الردار المعادي لها كثيرا والرادار في حالة التتبع للطائره المبتعده يصبح اضعف واضعف ....اي ان الموضوع هو افضليه للانتصار والبقاء وليس الموضوع قوة مثاليه وكامله ....

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لا اخي بهاء الامريكان استخدموها على ف14 والان على ف35 .... والانجليز على التايفون والرافال للفرنسيين ....يعني اصبح نظام عالمي وهو ممتاز جدا ....

طائرات المج العراقيه والصربيه كانت لتخسر حتى لو كانت مجهزه بانظمه امريكيه او اوروبيه على احدث طراز ولا يهم بماذا كانت مجهزه ....

مدى الكشف للطائره من اتجاه محركات الهدف قدي صل الى تقريبا 100 كم ومن الامام قد يصل الى تقريبا 70 كم (ساتاكد من دقة الارقام لاحقا ) ... لكن يمتلك ميزه هو انك تقتل عدوك دون ان يعلم بودجودك اي فقط عندما ينفجر الصاروخ في الطائره فقط وهذه ميزه ممتاز جدا وهي نوع من الخفاء معروف للروس منذ زمن بعيد وحتى لو عرف ففرصة النجاه منه ضئيله جدا جدا ... الرادار تستطيع ان تشعر به من مسافه تفوق مدى الكشف بكثير .... وهذه سيئه لانها تفضح مكانك ... الا كنت خفيا وترشدك منصه اخرى متخفيه او بعيده ... وفرصة هروبك من الرادار عند اكتشافك تكون كبيره

الميزه الاخرى عند اطلاق صاروخ يمكن ان تكسر الاطباق او تشوش عليه ... التظام الحراري سلبي لا يمكن كسره

فقط للتوضي المج الصربيه والعراقيه خسرت امام الامرام لانها لم تمتلك ر-77 (احد الاسباب طبعا )..........................يعني لو امتلكت مناوره وسرعه ورادار جيد مع irst فما كانت ستنجو

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أولاً : يا أخ bbi ليس هناك ذكر لما تتكلم عنه (من أخطاء تحميل ولا فشل الرادار ولا غير ذلك) فى الموضوع .

كيف لا يكون موقع القوات الجوية الاسترالية ؟؟!!!!!!!!
وماذا يعنى هذا ؟؟!!!!!​

http://www.ausairpower.net/apa-notam-170209-1.html​

وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا​

​

هذا يعني انه موقع خاص لشخص اسمه كارلو كوب وهو خبير يعطي وجهة نظر خاصه به ووجهة نظره دائما يحاول فيها اخفاء جوانب مهمه لتعظيم طرف على طرف لغرض ما .............. وانا استطيع ان ابين ان سيناريوهاته غير صحيحه (ليست انها غير صحيحه بل غير كامله وتهمل جوانب مهمه لاعراض خاصه به او جهة معينه ) يعني مثل القول ولا تقربوا الصلاة فقط .

موقع شخصي يختلف عن موقع رسمي او جهه علميه او نؤسسه صناعيه او مؤرخ عسكري ..الخ

يعني كلام من جانب واحد لا يمكن ان اصدقه عندما ارى 6 طائرات مج- تخسر امام الامرام منذ بداية التسعينيات واكذب التاريخ والواقع​

 

[الفيصل-15]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

معظم الاسقاطات هى بإستخدام الصواريخ القصيرة المدى الحرارية ولذلك كانت وستظل فى المدى القريب على الاقل إن شاء الله هى رأس الحربة الرئيسى فى المعارك الجوية

زمن القتال التلاحمي والصواريخ قصيرة المدى الحرارية يا أخي وليد لم يتنهي ... ولكن تقلص الإهتمام به ... ومن جهة أخرى زاد الإهتمام بصواريخ خلف مدى الرؤية bvr ...

أنظر حولك وسترى أن كلامي صحيح ... أنظر لطبيعة التدريبات الجوية المشتركة التي تعقد في أنحاء العالم ...

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

زمن القتال التلاحمي والصواريخ قصيرة المدى الحرارية يا أخي وليد لم يتنهي ... ولكن تقلص الإهتمام به ... ومن جهة أخرى زاد الإهتمام بصواريخ خلف مدى الرؤية bvr ...

أنظر حولك وسترى أن كلامي صحيح ... أنظر لطبيعة التدريبات الجوية المشتركة التي تعقد في أنحاء العالم ...

فعليا احي لم يتم التقليل من الاهتمام به بل على العكس الاهتمام به كبير لكن تغيرت وظيفته الى خط هجومي رقم 2 بعد خلف مدى الرؤيا


يمكن ملاحظة انظمة التصويب والتوجيه والكشف للاسلحه الحراريه تزداد تطور وخطوره يوما بعد يوم وايضا تنوع الصواريخ مثل python 5 r-73 aim9x irs-t وغيرها مع حوذ التوجيه المعقده يوضح ان دورها لا زال مهم لكن تغير فقط اسلوب المواجهه بشكل عام ..... لكنها سلاح مثالي جدا للقتال

 

[الفيصل-15]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

فعليا احي لم يتم التقليل من الاهتمام به بل على العكس الاهتمام به كبير لكن تغيرت وظيفته الى خط هجومي رقم 2 بعد خلف مدى الرؤيا


يمكن ملاحظة انظمة التصويب والتوجيه والكشف للاسلحه الحراريه تزداد تطور وخطوره يوما بعد يوم وايضا تنوع الصواريخ مثل python 5 r-73 aim9x irs-t وغيرها مع حوذ التوجيه المعقده يوضح ان دورها لا زال مهم لكن تغير فقط اسلوب المواجهه بشكل عام ..... لكنها سلاح مثالي جدا للقتال

نعم أخي ... هي لاتزال تلعب دوراً مهماً ... ولكن الوسائل المضادة حدت من خطورتها ودورها في الوقت الحالي ... مثل الردارات المتطورة والتي تستخدم تقنية مصفوفة البحث الإليكتروني AESA ... وتقنية الكشف الحراري (مثل المركب على التايفون PIRATE) وطبعاً الوسيلة الكلاسيكية الـ Chaff ...

 

[elfr3on]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لا احد ينكر اهمية الامرام
ولكن البعض ما زال يعتقد وجودة هو فيصل المعركة!!
الصاروخ هو اخر شئ ذو اهمية فى قتال الطائرات
ومع هذا لا احد ينكر العجز المصرى فى الصواريخ خلف مدى الرؤية

الان انتم تقييمون امر بدون تفسير ماهية هذا الامر!!


عليكم اولا دراسة ومعرفة ما دور السلاح الجوى المصرى فى حالة الدفاع والهجوم
وتعرفوا فاعلياتة
ومن ثم تقيسوا نسبة عدم وجود شئ على محتوى التقييم الفعلى


اما صاروخ هو الحاسم
فنحن بذلك لا نتناقش نقاشا علميا بل الافضل الجلوس وشرب كوب من الشاى
فمن قال لا اعلم قد افتى

 

[Mr.Phantom]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

ليس معنى أن أمريكا رفضت بيع الإمرام لمصر ..
أن هناك عجز مصرى فى الصواريخ bvr ..
فكما هو معروف .. أمريكا ليست المورد الوحيد لأنظمة bvr ..
هناك دول عديدة .. علاقتها العسكرية مع مصر لا تخفى على أحد .. مثل روسيا / الصين / فرنسا ..​

هل أحد هنا يستطيع أن يجزم بعدم وجود طائرات روسية حديثة دخلت الخدمة فى العقد الأخير ..
وأليس من الطبيعى أن تكون الميراج-2000 (الغير معروفة أعدادها على وجه التحديد) .., وقد تكون أيضاً الميراج-5 المطورة .. مسلحة بالميكا .. وهو أفضل من الإمرام ..
جميع من تابع مفاوضات مصر بخصوص الإف سى .. سيجد اهتمام مصرى بإنتاج الـ pl-12 معها ..​

وكما قلت سابقاً ..
لأن مصر لا تستعرض عضلاتها (فتكاد تكون كل صور ومشاهد الطائرات , بدون تسليح) فيظن البعض بضعفها و عجزها ..​

الإف-16 طائرة متعددة المهام ..
رفض أمريكا أنظمة تسليحية معينة للطائرة ..
أدى الى تخصيص الكثير منها لمهام جو-أرض ..​

فتكاد تكون معظم الطائرات الأمريكية الموجودة فى الخدمة f4 و f-16 ..
مخصصة لمهام جو-أرض .. وهذا طبقاً لما نشاهده فى المناورات والتدريبات الأخيرة ..​

فأعتقد أنه لا حاجة لتواجد أنظمة bvr على هذه الطائرات , طالما أنها مخصصة لتلك المهام , مع عملها داخل شبكة الدفاع الجوى ..​

طبعاً الحاجة تكون مع الطائرات الأخرى المخصصة للسيادة / الحماية الجوية ..​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لا احد ينكر اهمية الامرام
ولكن البعض ما زال يعتقد وجودة هو فيصل المعركة!!
الصاروخ هو اخر شئ ذو اهمية فى قتال الطائرات
ومع هذا لا احد ينكر العجز المصرى فى الصواريخ خلف مدى الرؤية

الان انتم تقييمون امر بدون تفسير ماهية هذا الامر!!


عليكم اولا دراسة ومعرفة ما دور السلاح الجوى المصرى فى حالة الدفاع والهجوم
وتعرفوا فاعلياتة
ومن ثم تقيسوا نسبة عدم وجود شئ على محتوى التقييم الفعلى


اما صاروخ هو الحاسم
فنحن بذلك لا نتناقش نقاشا علميا بل الافضل الجلوس وشرب كوب من الشاى
فمن قال لا اعلم قد افتى

اخي اعتقد ان الامور واضحه ولا داعي لان تقول كلام اشبه باللغز

من اين جئت بكلامك ان الصاروخ اخر شيء مهم في القتال الجوي ؟؟ ولماذا لا تفسر لنا هذا القول بتحليل علمي اذا كنت لا تحب طريقة نقاشنا ... مع ان نقاشنا علمي بحت ولا اعرف لماذا لا تشاركنا بتحليل علمي من عندك

............. وسواء دفاع ام هجوم القدرات المتوسطة المدى والبعيدة المدى مطلوبه للجيويش الجديثه وكما قلت عدم وجود الامرام في مصر لا يعني عدم وجود قدرات بعيده ومتوسطه للمصريين .... لكن عدم وجود الامرام في مصر لا يجب ان يذهب العقل والمنطق باهمال قدرات صاروخ من اهم الصواروخ في سلاح الجو الامريكي وجعله متخلف واهمال اهمية الصواريخ في القتال الجوي واهمال اهمية خلف مدى الرؤيا فهذا ليس نقاش علمي هذا يسمى هراء علمي رجاءا الاستخفاف بالقراء ليس امرا مرحبا به هنا

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

ليس معنى أن أمريكا رفضت بيع الإمرام لمصر ..
أن هناك عجز مصرى فى الصواريخ bvr ..
فكما هو معروف .. أمريكا ليست المورد الوحيد لأنظمة bvr ..
هناك دول عديدة .. علاقتها العسكرية مع مصر لا تخفى على أحد .. مثل روسيا / الصين / فرنسا ..​

هل أحد هنا يستطيع أن يجزم بعدم وجود طائرات روسية حديثة دخلت الخدمة فى العقد الأخير ..
وأليس من الطبيعى أن تكون الميراج-2000 (الغير معروفة أعدادها على وجه التحديد) .., وقد تكون أيضاً الميراج-5 المطورة .. مسلحة بالميكا .. وهو أفضل من الإمرام ..
جميع من تابع مفاوضات مصر بخصوص الإف سى .. سيجد اهتمام مصرى بإنتاج الـ pl-12 معها ..​

وكما قلت سابقاً ..
لأن مصر لا تستعرض عضلاتها (فتكاد تكون كل صور ومشاهد الطائرات , بدون تسليح) فيظن البعض بضعفها و عجزها ..​

الإف-16 طائرة متعددة المهام ..
رفض أمريكا أنظمة تسليحية معينة للطائرة ..
أدى الى تخصيص الكثير منها لمهام جو-أرض ..​

فتكاد تكون معظم الطائرات الأمريكية الموجودة فى الخدمة f4 و f-16 ..
مخصصة لمهام جو-أرض .. وهذا طبقاً لما نشاهده فى المناورات والتدريبات الأخيرة ..​

فأعتقد أنه لا حاجة لتواجد أنظمة bvr على هذه الطائرات , طالما أنها مخصصة لتلك المهام , مع عملها داخل شبكة الدفاع الجوى ..​

طبعاً الحاجة تكون مع الطائرات الأخرى المخصصة للسيادة / الحماية الجوية ..​

عزيزي سبق وان قلت انا هذا الكلام عن احتمال تسلح مصري بنسح صينيه او روسيه ولا داعي لان نعيد تكرار الكلام نفسه

كلامك عن تخصيص ف16 لمهام حو-ارض في امريكا غير صحيح ابدا.... وغير صحيح في اي مكان

لا يوجد طائره مقاتله تطير بدون جو-جو .... يا اخي حتى القاذفات الثقيله تتسلح باسلحه جو-جو دفاعيه ....اذا اردت ان تقول كلام فقط دون دليل علمي او منطقي اي باطل وغير صحيح فهذا ليس المكان المناسب لانني سابين كل شيء هنا عزيزي سواء صحيح ام خاطىء فنحن كلنا عرب ولسنا اعداء حتى نضحك على بعضنا البعض ........

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

نعم أخي ... هي لاتزال تلعب دوراً مهماً ... ولكن الوسائل المضادة حدت من خطورتها ودورها في الوقت الحالي ... مثل الردارات المتطورة والتي تستخدم تقنية مصفوفة البحث الإليكتروني AESA ... وتقنية الكشف الحراري (مثل المركب على التايفون PIRATE) وطبعاً الوسيلة الكلاسيكية الـ Chaff ...

صحيح الحد من الخطوره من الصواريخ الحراريه يجري على قدم وساق ولكن شاهد هذا الفديو وانظر الى قدرات هذا الصاروخ ....

http://www.youtube.com/watch?v=-8wnb27z3vc