أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

هذا الاسلوب غير مقبول في النقاش ولا اسمح لك ولغيرك بالتشكيك او بمحاسبتي على قناعاتي
نعود للموضوع



وبالنسبة للوزان

ناقشوني بمنطق وليس بهجوم شخصي ​

أخي الكريم ليس في الرد على موضوع لوزان أي نفي لكونه رضخ لمطالب الحلفاء بازالة النظام الاسلامي نفض يده من كل الأراضي التي كانت تتبع دولته بل تأكيد لها.
فهل هذا هو البطل القومي ؟
يرض بأن يفرض عليه الحلفاء نظام دولته ويتنازل عن حقوقها .
انها لا تختلف شيئا عن معاهدة فرساي.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

الرابط مهترئ و لا يعمل تماما كاهتراء اتاتورك و علمانيته

 

[O.Shehab]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

أسمع يا hasfar ...
أتوقع أنك لا تقرأ عن النظام الخلافي الإسلامي ..
يجب أن تعلم أن التوريث ليس من النظام الخلافي .. بل هو مبتكر .. هذا أولاً ..
أتوقع لو أنك تكرمت على نفسك و قرات كيف تسود الأمن و الحياة التي تحمي كل الضعفاء من الذل و الفقر .. فوالله سوف تذق و ترى ما نرى نحن المسلمين عن الخلافة الإسلامية .. والله أنه عين الصواب ..
ويجب أن تعلم أن أكثر الأخطاء التي وردت في أيام الخلافة الإسلامية ليست من ذات النظام الخلافي بل كان مسبب الأخطاء هم ذات الناس و الحكام في ذاك الزمن ..

سؤال ......ممكن توضح لي ما تراه من الخلافة الإسلامية من سلبياتها ،حتى يتسنا لنا إجابتك ..؟!!

تحياتي ..
​

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بالتأكيد ستتهرب من الأجابة لأنك عرفت ان بطلك الذي اطلق عليه"غازي" ما هو الا صوص صغير و سارق للانتصارات مثل سرقته لانتصار ازمير من كاظم بكير و رضوخه لارادة الأجنبي,و انه ايضا اكبر منافق على وجه الارض,فاثناء الحرب مع اليونان كان يتغنى بالشعارات الاسلامية و يتم رفع المصاحف,فلو كان رجلا لم لم يفصح عن نواياه منذ البداية بل تستر بالاسلام للوصول الى غايته

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

أسمع يا hasfar ...​

أتوقع أنك لا تقرأ عن النظام الخلافي الإسلامي ..
يجب أن تعلم أن التوريث ليس من النظام الخلافي .. بل هو مبتكر .. هذا أولاً ..
أتوقع لو أنك تكرمت على نفسك و قرات كيف تسود الأمن و الحياة التي تحمي كل الضعفاء من الذل و الفقر .. فوالله سوف تذق و ترى ما نرى نحن المسلمين عن الخلافة الإسلامية .. والله أنه عين الصواب ..
ويجب أن تعلم أن أكثر الأخطاء التي وردت في أيام الخلافة الإسلامية ليست من ذات النظام الخلافي بل كان مسبب الأخطاء هم ذات الناس و الحكام في ذاك الزمن .. ​

سؤال ......ممكن توضح لي ما تراه من الخلافة الإسلامية من سلبياتها ،حتى يتسنا لنا إجابتك ..؟!!​

تحياتي .. ​

أخي الكريم أكثر ما يتعلق به منتقدو الخلافة هو نظام التوريث الذي ساد في عهود الخلافة الأموية والعباسية والعثمانية مما أدى لوصول عدد من الخلفاء الفاسدين.
ولكن لا يتم انتقاد نظام سياسي لمجرد وصول أفراد الى سدة الحكم فيه بطريقة غير شرعية بل في هذه الحالة يتم اعادة تقويم النظام السياسي لا الغائه.
الأنظمة في الوطن العربي جمهورية ولكن معظم الرؤساء يصلون للمنصب بطريقة غير شرعية فهل الحل بالغاء النظام الجمهوري أم اصلاحه.
طبقو جوابكم على نظام الخلافة أيضا.
وللمعلومية فالأصل في نظام الخلافة أن يصل الخليفة الى منصبه باختيار أهل الحل والعقد(علية القوم أو نخبتهم) ثم مبايعتهم له.

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

الرابط مهترئ و لا يعمل تماما كاهتراء اتاتورك و علمانيته

http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne

الرابط غيرمهترىء

Treaty of Lausanne
WWI Document Archive > Conventions and Treaties > Treaty of Lausanne

Treaty of Peace with Turkey Signed at Lausanne, July 24, 1923
From: The Treaties of Peace 1919-1923, Vol. II (New York: Carnegie Endowment for International Peace, 1924.)
Go to Map of the Treaty Area.
Go to Map of the Mandate Areas of Arabia
(Compiled by Lt.-Col. Lawrence Martin, Geographer of the Institute of Politics)
With links to a related Agreement respecting the Reciprocal Restitution of Interned Civilians and the Exchange of Prisoners of War,
signed at Lausanne, January 30, 1923.
(English translation of Accord relatif à la restitution réciproque des internés civils et àl'échange des prisonniers de guerre, signé à Lausanne, le 3o janvier 1923).
TREATY OF PEACE WITH TURKEY SIGNED AT LAUSANNE
JULY 24, 1923
THE CONVENTION RESPECTING THE REGIME OF THE STRAITS AND OTHER INSTRUMENTS SIGNED AT LAUSANNE

THE BRITISH EMPIRE, FRANCE, ITALY, JAPAN, GREECE, ROUMANIA and the SERB-CROAT-SLOVENE STATE,
of the one part,
and TURKEY,
of the other part; Being united in the desire to bring to a final close the state of war which has existed in the East since 1914,

Being anxious to re-establish the relations of friendship and commerce which are essential to the mutual well-being of their respective peoples,

And considering that these relations must be based on respect for the independence and sovereignty of States,

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

أخي الكريم أكثر ما يتعلق به منتقدو الخلافة هو نظام التوريث الذي ساد في عهود الخلافة الأموية والعباسية والعثمانية مما أدى لوصول عدد من الخلفاء الفاسدين.
ولكن لا يتم انتقاد نظام سياسي لمجرد وصول أفراد الى سدة الحكم فيه بطريقة غير شرعية بل في هذه الحالة يتم اعادة تقويم النظام السياسي لا الغائه.
الأنظمة في الوطن العربي جمهورية ولكن معظم الرؤساء يصلون للمنصب بطريقة غير شرعية فهل الحل بالغاء النظام الجمهوري أم اصلاحه.
طبقو جوابكم على نظام الخلافة أيضا.
وللمعلومية فالأصل في نظام الخلافة أن يصل الخليفة الى منصبه باختيار أهل الحل والعقد(علية القوم أو نخبتهم) ثم مبايعتهم له.

اخي الكريم ثلاث عهود من اصل اربعة توريث فماذا يعني ذلك؟؟؟
والاول كانت بدايته معروفة كيف وما حملته من خلاف بالاحقية
والثاني معروف قصته
اذا القصد من الكلام عندما تكون الرمزية على حساب الواقع فاسمح لي ان اقول لك اناسقاط الاغلاط على الاشخاص هو تهرب من الحقيقة
​

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بالتأكيد ستتهرب من الأجابة لأنك عرفت ان بطلك الذي اطلق عليه"غازي" ما هو الا صوص صغير و سارق للانتصارات مثل سرقته لانتصار ازمير من كاظم بكير و رضوخه لارادة الأجنبي,و انه ايضا اكبر منافق على وجه الارض,فاثناء الحرب مع اليونان كان يتغنى بالشعارات الاسلامية و يتم رفع المصاحف,فلو كان رجلا لم لم يفصح عن نواياه منذ البداية بل تستر بالاسلام للوصول الى غايته

بالنسبة لبدعة رفع المصاحف هناك قبله من سبقه هل تعرفه رفعها ليوقف القتال فترة

بالنسبة لليهود والاعتراف بدولتهم هناك من الاسماء العربية من سبقه
لترضى عنه بريطانيا وتجعله حاكم ام انك تنكرهم
ثانيا اسلوبك ليس اسلوب جيد في النقاش
وكلامك اظهر على حقيقتك
غريب هل بيني وبينك شيء ؟
ان كان هناك شيء الرجاء ان تتكلم الان او لتصمد
​

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

اخي الكريم ثلاث عهود من اصل اربعة توريث فماذا يعني ذلك؟؟؟​

والاول كانت بدايته معروفة كيف وما حملته من خلاف بالاحقية
والثاني معروف قصته
اذا القصد من الكلام عندما تكون الرمزية على حساب الواقع فاسمح لي ان اقول لك اناسقاط الاغلاط على الاشخاص هو تهرب من الحقيقة​

يعني ذلك ان النظام لم يطبق بحذافيره ولكن كما قلت فالواجب حينها اصلاحه لا الغائه.
بالنسبة للمرحلة الأولى فهي مرحلة زاهرة وكانت قمة في العدل.
المرحلة الثانية بدأت بخطأ تحريف طريقة الوصول للحكم مما أدى لوصول خلفاء غير صالحين للخلافة في الفترات الثلاث(ولا يعني هذا أنهم كلهم ولكن هناك قسم بكمية محترمة منهم غير صالحين).
وليس هناك رمزية على حساب الواقع بل واقع فيه أخطاء فالفضل اصلاحه وقد ضربت لك مثلا عن النظام الجمهوري.
والخطأ طبعا في الأشخاص من جهة وفي الانحراف عن المبدأ الرئيسي من جهة أخرى(الشورى والاختيار عبر بيعة أهل الحل والعقد) ولكن النظام نفسه لو طبق لما حصلت تلك الأخطاء فالخطأ ليس منه.

 

[O.Shehab]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

أخي الكريم أكثر ما يتعلق به منتقدو الخلافة هو نظام التوريث الذي ساد في عهود الخلافة الأموية والعباسية والعثمانية مما أدى لوصول عدد من الخلفاء الفاسدين.
ولكن لا يتم انتقاد نظام سياسي لمجرد وصول أفراد الى سدة الحكم فيه بطريقة غير شرعية بل في هذه الحالة يتم اعادة تقويم النظام السياسي لا الغائه.
الأنظمة في الوطن العربي جمهورية ولكن معظم الرؤساء يصلون للمنصب بطريقة غير شرعية فهل الحل بالغاء النظام الجمهوري أم اصلاحه.
طبقو جوابكم على نظام الخلافة أيضا.
وللمعلومية فالأصل في نظام الخلافة أن يصل الخليفة الى منصبه باختيار أهل الحل والعقد(علية القوم أو نخبتهم) ثم مبايعتهم له.

حسناً .. دعنا نأخذ النظام الخلافي في حكم الخلفاء الراشدين .. هل كان يوجد به نظام التوريث ... ؟؟
أتوقع أن الإجابة لا .. السبب أن أصل النظام الخلافي ليس به توريث ..

وأن إنتقاد محله ليس الخلافة الإسلامية بل محلة يحدد على أنظام التوريث .. برغم من ذلك فقد كانت الدول الإسلامية ما بعد دولة الخلفاء الراشدين قوية و قد فتحت أرضاً كثيرة .. ولكن ليس حتى بربع حجم دولة الخلفاء ..
أما بالنسبة للنظام الحالي(الذي يحكم الدول العربية) إن كان في تغيرة و تحويلة للنظام الخلافي الإسلامية ضرراً و فتنة أو حتى إراقت دماء فأتوقع أنه مكروة و قد يصل لدرجة التحريم .. والله أعلم ..
أما بالنسبة .. لإصلاح النظام الحالي .. فأنا أتوقع حتى لو تم إصلاحه فسنجد ثغرات أخرى .. (وكل يوم سوف نجد خطأً أو عيباً) ..
أما بالنسبة للنظام الخلافي و فهو نظام حكم جاهز أنزل لنا من ربك ورب الأرض و رب السماء ..

تحياتي ..

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بالنسبة لبدعة رفع المصاحف هناك قبله من سبقه هل تعرفه رفعها ليوقف القتال فترة

بالنسبة لليهود والاعتراف بدولتهم هناك من الاسماء العربية من سبقه
لترضى عنه بريطانيا وتجعله حاكم ام انك تنكرهم
ثانيا اسلوبك ليس اسلوب جيد في النقاش
وكلامك اظهر على حقيقتك لي​

أرجو عدم فتح تلك النقطة (تلك أمة قد خلت) ولكن الفرق أن اتاتورك تظاهر بالاسلام ليهدم الاسلام.
فعلى الأقل فان جيش الشام رفع المصاحف من باب طلب الأمان من مسلمين مثلهم لا لرفع راية اسلامية وابطان نوايا ضد الاسلام.
نحن لا ننكر تلك الشخصيات العربية ولكن ذكرنا اتاتورك من باب اظهار وجهه القبيح اكثر فان شاركته شخصيات عربية أخرى في القباحة فهذا لا يعني أن تلك ليست قباحة.

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

حسناً .. دعنا نأخذ النظام الخلافي في حكم الخلفاء الراشدين .. هل كان يوجد به نظام التوريث ... ؟؟
أتوقع أن الإجابة لا .. السبب أن أصل النظام الخلافي ليس به توريث ..

وأن إنتقاد محله ليس الخلافة الإسلامية بل محلة يحدد على أنظام التوريث .. برغم من ذلك فقد كانت الدول الإسلامية ما بعد دولة الخلفاء الراشدين قوية و قد فتحت أرضاً كثيرة .. ولكن ليس حتى بربع حجم دولة الخلفاء ..
أما بالنسبة للنظام الحالي(الذي يحكم الدول العربية) إن كان في تغيرة و تحويلة للنظام الخلافي الإسلامية ضرراً و فتنة أو حتى إراقت دماء فأتوقع أنه مكروة و قد يصل لدرجة التحريم .. والله أعلم ..
أما بالنسبة .. لإصلاح النظام الحالي .. فأنا أتوقع حتى لو تم إصلاحه فسنجد ثغرات أخرى .. (وكل يوم سوف نجد خطأً أو عيباً) ..
أما بالنسبة للنظام الخلافي و فهو نظام حكم جاهز أنزل لنا من ربك ورب الأرض و رب السماء ..

تحياتي ..

أخي الكريم أنا اعرف أن التوريث ليس من صلب النظام الخلافي وأنا ذكرت مثل النظام الجمهوري ليس لأني أراه الأصلح ولكن من ابا الزام منتقدي النظام الخلافي حين يقولون بأن الخطأ ليس في النظام الجمهوري ان وصل رؤساء بطرق غير شرعية.
وطبعا فالنظام الخلافي الذي ينبثق من الاسلام لا يقارن بأنظمة بشرية.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

الرابط لم يكن يعمل في السابق
على كل البنود طويلة لكن مبدئيا خذ هذه الهدايا
ARTICLE 15.
Turkey renounces in favour of Italy all rights and title over the following islands: Stampalia (Astrapalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), and Cos (Kos), which are now occupied by Italy, and the islets dependent thereon, and also over the island of Castellorizzo.

ARTICLE I6.
Turkey hereby renounces all rights and title whatsoever over or respecting the territories situated outside the frontiers laid down in the present Treaty and the islands other than those over which her sovereignty is recognised by the said Treaty, the future of these territories and islands being settled or to be settled by the parties concerned.
The provisions of the present Article do not prejudice any special arrangements arising from neighbourly relations which have been or may be concluded between Turkey and any limitrophe countries.

ARTICLE 17.
The renunciation by Turkey of all rights and titles over Egypt and over the Soudan will take effect as from the 5th November, 1914.

ARTICLE 18.
Turkey is released from all undertakings and obligations in regard to the Ottoman loans guaranteed on the Egyptian tribute, that is to say, the loans of 1855, 1891 and 1894. The annual payments made by Egypt for the service of these loans now forming part of the service of the Egyptian Public Debt, Egypt is freed from all other obligations relating to the Ottoman Public Debt.​

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بالنسبة لبدعة رفع المصاحف هناك قبله من سبقه هل تعرفه رفعها ليوقف القتال فترة

بالنسبة لليهود والاعتراف بدولتهم هناك من الاسماء العربية من سبقه
لترضى عنه بريطانيا وتجعله حاكم ام انك تنكرهم
ثانيا اسلوبك ليس اسلوب جيد في النقاش
وكلامك اظهر على حقيقتك
غريب هل بيني وبينك شيء ؟
ان كان هناك شيء الرجاء ان تتكلم الان او لتصمد ​

نعم اعرف عن من تتحدث,لكنهم عندما رفعوا المصاحف لم يبطنوا في انفسهم تحويل المساجد لكنائس و متاحف كما فعل اتاتورك,كانت الفتنة بين مسلمين,اما اتاتورك فقد خدع المسلمين لكي يصنع اسمه بتظاهره حمل رموز الاسلام,فأي بطل منافق يخدع ابناء بلده؟؟؟؟؟
ثم ما شأني بالحكام العرب,بالعكس انا اسعى لفضحهم كما اسعى لفضح حقيقة اتاتورك,لكن موضوعنا الان عن هذا المقبور و ليس عنهم,
و بالنسبة لكلامي عن اظهر على حقيقتك,هو من مشاركاتك في مواضيع اخرى, و الان بهذه المشاركات تظهر حقيقتك اكثر,اليس كذلك يا تويتي؟

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

نعم اعرف عن من تتحدث,لكنهم عندما رفعوا المصاحف لم يبطنوا في انفسهم تحويل المساجد لكنائس و متاحف كما فعل اتاتورك,كانت الفتنة بين مسلمين,اما اتاتورك فقد خدع المسلمين لكي يصنع اسمه بتظاهره حمل رموز الاسلام,فأي بطل منافق يخدع ابناء بلده؟؟؟؟؟
ثم ما شأني بالحكام العرب,بالعكس انا اسعى لفضحهم كما اسعى لفضح حقيقة اتاتورك,لكن موضوعنا الان عن هذا المقبور و ليس عنهم,
و بالنسبة لكلامي عن اظهر على حقيقتك,هو من مشاركاتك في مواضيع اخرى, و الان بهذه المشاركات تظهر حقيقتك اكثر,اليس كذلك يا تويتي؟

ااولا هديتك لا تخرج عما تكلمنا فارجع واقرء ولاساعدك

وافق ( أتاتورك ) ناظراً الى هذه الدول كمستعمرات لها الحق فى الاستقلال)..

ثانيا
وبما ان الموضوع شخصي ويحمل توابع من الماضي فارجوا ان تذكر ولا داعي لاسلوب اللف والدوران
واتمنى منك ان تتكلم لعلك ان تكلمت تستريح ما هي المشاركات السابقة التي تحز في قلبك؟
​

مما سبق يتبين لنا ان التطبيق غير النظري
والفكرة التي تناسب اشخاص تخالف اخرين
ثالثا الرجل لم يشهر اسلامه لنقول دخل في الاسلام ثم انقلب
الرجل تربى في مدرسة اسلامية

أبوه علي ( رضا أفندى )،وأمه( زبيدة هانم )،وجده من طرف أبوه هو( حافظ احمد أفندي ) من المهاجرين من أقاليم قونيا وآيدن منذ مئات السنين والمستقرين في مقدونيا وهو من اصل الأتراك من الذين كانوا يعيشون على امتهان الحيوانات. وبالنسبة لامه ( زبيدة ) هانم فهي ابنة عائلة تركية قديمة استقرت في قصبة لانغازا بالقرب من مدينة سيلانيك…ثم لو قلنا أن( أتاتورك ) على افتراض صحة هذا الأصل فهو يعود الى اليهود الفارين من اسبانيا(الأندلس) و غادروا الى البلقان (كرواتيا،البانيا،صربيا،مقدونيا،سلوفينيا)..وعلى افتراض صحة هذا مع التأكيد على كذبه تماماً و إعتماده فقط على عبارات متفرقه لا أكثر و آراء شخصيه فإن أصوله اليهوديه تلك كانت فى العام 1492 حين سقطت الأندلس على الأقصى ، بينما وُلِدَ( أتاتورك ) فى العام 1881 أى أن الفارق الزمنى بين( اتاتورك ) و تلك الأصول المذكوره389 سنه أى أكثر من أبعة قرون..فهل نتصور أنه يهودى بعد أكثر من 12 جيل من المسلمين بينه و بين أصوله؟ومن جانب آخر ،تشكل يهود الدونمه بدأ من منتصف القرن ال17 و ( اتاتورك ) ولد فى نهايات القرن ال19 أى ان الفارق بينهما قرنين و هذا على افتراض أصلاً أن هذا الأصل حقيقى..و على كلٍ فأصول( اتاتورك ) من الاجداد الكبار للأجداد و الاب و الام كلهم مسلمون بل و عائلة الام تركيه اصيله مسلمه فالحديث هنا يبدو غير منطقى أن تتحدث عن أصول غير ثابته و لا تعيب أحد منذ مئات السنوات قبل ميلاد( اتاتورك )..و مع احترامى الشديد لو حاسبنا( أتاتورك ) بأصله لجاز لنا أن نشعر بالعار خاصةً أن أصولنا تعود لعباد تماثيل العجوه.

ولد مصطفى علي رضا عام 1881 بمدينة سالونيك اليونانية التي كانت تابعة آنذاك للدولة العثمانية وكان أبوه موظفا بسيطا، انخرط في البدء في مدرسة دينية تقليدية ثم دخل مدرسة حديثة فالمدرسة العسكرية العليا في عام 1893 وهو صبي صغير، وهناك لقبه أحد مدرسيه بكمال لنبوغه الدراسي فأصبح اسمه مصطفى كمال

فهل تحاول ان تقنعني انه بعمر 10 سنوات خطط لهذه الامور كلها؟؟؟
سبحان الله ان كانت هذه الحقيقة فانا اعترف للرجل بانه بدعة زمانه

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

ااولا هديتك لا تخرج عما تكلمنا فارجع واقرء ولاساعدك
بالضبط لا تخرج عما قلنا من انه ضياع لحقوق تركيا و تنازلها عن حقوقها على يديه

ثانيا
وبما ان الموضوع شخصي ويحمل توابع من الماضي فارجوا ان تذكر ولا داعي لاسلوب اللف والدوران
واتمنى منك ان تتكلم لعلك ان تكلمت تستريح ما هي المشاركات السابقة التي تحز في قلبك؟
لا الموضوع غير شخصي,لكن سير مشاركاتك بشكل عام في المنتدى و مع هذا الموضوع يبين عدائك للاسلام,ثم انا مرتاح لكن الذي في قلبه حقد على الخلافة و الاسلام هو الذي في قلبه غيض و غل و حقد و يتحين الفرصة للنيل من الاسلام​

مما سبق يتبين لنا ان التطبيق غير النظري
والفكرة التي تناسب اشخاص تخالف اخرين
ثالثا الرجل لم يشهر اسلامه لنقول دخل في الاسلام ثم انقلب
الرجل تربى في مدرسة اسلامية



فهل تحاول ان تقنعني انه بعمر 10 سنوات خطط لهذه الامور كلها؟؟؟
سبحان الله ان كانت هذه الحقيقة فانا اعترف للرجل بانه بدعة زمانه

من قال انه و بعمر عشر سنوات خطط لأن يكون حمار للغرب,هل انا قلت ذلك؟؟؟
وبما انك تحب النسخ و اللصق فتفضل

ولد مصطفى كمال سنة 1880م) بمدينة "سالونيك" التي كانت خاضعة للدولة العثمانية، أما أبوه فهو "علي رضا أفندي" الذي كان يعمل حارسًا في الجمرك، وقد كثرت الشكوك حول نسب مصطفى، وقيل إنه ابن غير شرعي لأب صربي، أما لقب "كمال" الذي لحق باسمه فقد أطلقه عليه أستاذه للرياضيات في المدرسة الثانية، ويذكر الكاتب الإنجليزي "هـ.س. أرمسترونج" في كتابه: "الذئب الأغبر" أن أجداد مصطفى كمال من اليهود الذين نزحوا من إسبانيا إلى سالونيك وكان يطلق عليهم يهود الدونمة، الذين ادعوا الدخول في الإسلام.

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

*الإتهام الأول:أصل اتاتورك اليهودى:

حسب كتاب- الذئب الأغبر- يتهم الغالبيه من قراء المقاطع عبر منتديات الإنترنت أن( أتاتورك ) يهودى مدعى للإسلام بسبب أصوله اليهوديه و أهله..
*الرد:

أولاً هذا الكلام كذب لأننى قرأت كتاب- الذئب الأغبر- و لم يذكر مؤلفه حرف من هذا..فتلك كذبه الصقت بالكتاب و صدقها من لم يقرأ الكتاب..و هنا لا بد من ذكر أصل أتاتورك الحقيقى و هى كالآتى:…

أبوه علي ( رضا أفندى )،وأمه( زبيدة هانم )،وجده من طرف أبوه هو( حافظ احمد أفندي ) من المهاجرين من أقاليم قونيا وآيدن منذ مئات السنين والمستقرين في مقدونيا وهو من اصل الأتراك من الذين كانوا يعيشون على امتهان الحيوانات. وبالنسبة لامه ( زبيدة ) هانم فهي ابنة عائلة تركية قديمة استقرت في قصبة لانغازا بالقرب من مدينة سيلانيك…ثم لو قلنا أن( أتاتورك ) على افتراض صحة هذا الأصل فهو يعود الى اليهود الفارين من اسبانيا(الأندلس) و غادروا الى البلقان (كرواتيا،البانيا،صربيا،مقدونيا،سلوفينيا)..وعلى افتراض صحة هذا مع التأكيد على كذبه تماماً و إعتماده فقط على عبارات متفرقه لا أكثر و آراء شخصيه فإن أصوله اليهوديه تلك كانت فى العام 1492 حين سقطت الأندلس على الأقصى ، بينما وُلِدَ( أتاتورك ) فى العام 1881 أى أن الفارق الزمنى بين( اتاتورك ) و تلك الأصول المذكوره389 سنه أى أكثر من أبعة قرون..فهل نتصور أنه يهودى بعد أكثر من 12 جيل من المسلمين بينه و بين أصوله؟ومن جانب آخر ،تشكل يهود الدونمه بدأ من منتصف القرن ال17 و ( اتاتورك ) ولد فى نهايات القرن ال19 أى ان الفارق بينهما قرنين و هذا على افتراض أصلاً أن هذا الأصل حقيقى..و على كلٍ فأصول( اتاتورك ) من الاجداد الكبار للأجداد و الاب و الام كلهم مسلمون بل و عائلة الام تركيه اصيله مسلمه فالحديث هنا يبدو غير منطقى أن تتحدث عن أصول غير ثابته و لا تعيب أحد منذ مئات السنوات قبل ميلاد( اتاتورك )..و مع احترامى الشديد لو حاسبنا( أتاتورك ) بأصله لجاز لنا أن نشعر بالعار خاصةً أن أصولنا تعود لعباد تماثيل العجوه.

ثانيا يا حبيبي نظام الخلافة التي تدعي اني اهاجمه هو في النهاية نظام سياسي
اما عن التنازلات فهي دولة مغلوبة على امرها وخسرت الحرب
اضافة الى ان اتاتورك كان يعتبر الدول العربية دول محتلة اي مستعمرات

لا الموضوع غير شخصي,لكن سير مشاركاتك بشكل عام في المنتدى و مع هذا الموضوع يبين عدائك للاسلام,ثم انا مرتاح لكن الذي في قلبه حقد على الخلافة و الاسلام هو الذي في قلبه غيض و غل و حقد و يتحين الفرصة للنيل من الاسلام

فهذا لا اقبله منك بان تتهمني بالعداء للاسلام لا انت ولا غيرك
اما ان كنت من جماعة التكفير فهذا موضوع ثاني
​

من قال انه و بعمر عشر سنوات خطط لأن يكون حمار للغرب,هل انا قلت ذلك؟؟؟
وبما انك تحب النسخ و اللصق فتفضل

عمر العشر سنوات قلتها بناء على كلامك
ادعى وما شابه
القص واللصق ان كان لايضاح فكرة ليس غلط انما الغلط ان تكون
تحاور وانت لا تدري عما تحاور نتيجة تعلقك بافكار جاهزة
تحياتي​

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

مما سبق يتبين لنا ان التطبيق غير النظري
والفكرة التي تناسب اشخاص تخالف اخرين

عفوا فما اراه أن الديمقراطيون يتغنون بالديمقراطية حتى لو أساء البشر استخدامها وكذلك الشيوعيين مع الشيوعية وغيرها من أيديولوجيات البشر.
فهل تحمل نظام الهي مسؤولية عدم قيام البعض بتطبيقه كما هو .
وهل هو مجرد فكرة بشرية لتناسب أسخاص ولا تناسب أخرين.

ثانيا يا حبيبي نظام الخلافة التي تدعي اني اهاجمه هو في النهاية نظام سياسي

ولكنه يمثل الشق السياسي من الاسلام والهجوم عليه هجوم على جزء من الاسلام فلذلك يجب الحذر.

 

[hasfar87]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

عفوا فما اراه أن الديمقراطيون يتغنون بالديمقراطية حتى لو أساء البشر استخدامها وكذلك الشيوعيين مع الشيوعية وغيرها من أيديولوجيات البشر.
فهل تحمل نظام الهي مسؤولية عدم قيام البعض بتطبيقه كما هو .
وهل هو مجرد فكرة بشرية لتناسب أسخاص ولا تناسب أخرين.

وهل نظام الخلافة امر الاهي؟
ام هو من نتائج التفسير والقياس حتى نعتبره من شروط الدين
ولو كان بما قصدت كالصلاة والصيام والحج
لما كنا وصلنا لما وصلنا
​

 

[محب اضطلاع]

رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

وهل نظام الخلافة امر الاهي؟

ام هو من نتائج التفسير والقياس حتى نعتبره من شروط الدين
ولو كان بما قصدت كالصلاة والصيام والحج
لما كنا وصلنا لما وصلنا​

أمر مأخوذ من أحاديثه صلى الله عليه وسلم وطريقة التعيين والحقوق والواجبات مأخوذة من نصوص وأحاديث أخرى.
وأما الشريعة فهي مفصلة في القرآن والسنة وهي قانون دولة الخلافة.