أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بعد "مصطفى".. كمال أتاتورك لم يعد "نصف إله"!
إفتكار البنداري - وكالات
Satellite
في السابق لم يكن سهلا نقد أتاتورك علانية خوفا من السجنأثار فيلم يصور مؤسس تركيا الحديثة مصطفى كمال أتاتورك على أنه رجل متسلط يائس وسكير غضبا عارما في أوساط العلمانيين المتشبثين بسياساته، فيما اعتبره محللون مؤشرا جديدا على تحمس الأتراك لإعادة النظر في النظام العلماني الذي صنعه أتاتورك على أنقاض الخلافة العثمانية في عام 1924. ووفق تقدير صحف تركية فإن الفيلم الذي يحمل عنوان "مصطفى"، "أسقط أتاتورك من على قاعدة التمثال"، حيث ينظر إليه كثير من الأتراك على أنه "نصف إله" على حد زعمهم، ويخشى منتقدوه البوح بانتقاداتهم علانية، وهو ما يبدو أنه بدأ في التغير بحسب ما نشرته وكالة "رويترز" اليوم الإثنين.
وينص الدستور الحالي الذي وضعه العسكر عام 1982 على عقوبة السجن لمن يسيء إلى أتاتورك.
ويظهر الفيلم الوثائقي، الذي يرصد حياة أتاتورك من طفولته إلى وفاته، الزعيم التركي في صورة تكشف عيوبا نادرا ما شاهدها الأتراك من قبل؛ وهو ما دعا العلمانيين المتشددين إلى المناداة بمقاطعته، قائلين: "إن الفيلم معد خصيصا لإهانة الهوية التركية".
فيما يقول جوركيم داججي (22 عاما) وهو طالب هندسة: "وجدت أن من المثير للاهتمام معرفة المزيد عن أتاتورك كإنسان.. لم يكن معصومًا، بل كان مثل بقيتنا".
وقدم المخرج جان دوندار في الفيلم الذي يتزامن عرضه مع الذكرى الـ70 لوفاة أتاتورك، مشاهد تظهر الأخير متسلطا ومندفعا، ويحيا حياة صاخبة، يرقص مع النساء، ويحتسي الخمر بشراهة، فيما في مشاهد أخرى يتجول في قصوره وحيدا يائسا، خاصة مع انفضاض بعض رفاقه من حوله، وتقدمه في السن ومعاناته مع مرض تليف الكبد الذي كان سببا في وفاته بمدينة إستانبول يوم 10 نوفمبر 1938 عن 58 عاما.
قاطعوه
واستقطب فيلم "مصطفى" كمًّا هائلا من التعليقات في الصحف والتلفزيون منذ بدء عرضه في 29 أكتوبر الماضي، وشاهده نحو نصف مليون مشاهد في الأيام الخمسة الأولى من العرض.
ويقول "الكماليون" الذين ينظرون الى أنفسهم على أنهم الحراس الحقيقيون لتركة أتاتورك: "إن الفيلم جزء من مخطط لإهانة أتاتورك في عيون الشعب التركي".
ومن هؤلاء الصحفي ييجيت بولوت الذي كتب في صحيفة "وطن" العلمانية مخاطبا الأتراك: "لا تشاهدوه، وامنعوا الناس من مشاهدته، والأهم من هذا كله.. أبعدوا أطفالكم عنه؛ لتتجنبوا زرع بذور إهانة أتاتورك في اللاوعي عندهم".
واعتبر بعض الكتاب الآخرين أن الفيلم "ينتقص من صورة أتاتورك فى عقول الأتراك الشباب"، ولا يخدم إلا مصالح الإسلاميين، في إشارة إلى حزب العدالة والتنمية الحاكم.
غير أن وزير الثقافة، أرتوغرول غوناى، رد هذه الانتقادات بقوله: "ما زال البعض يريد تصوير أتاتورك وكأنه رجل خارق لا تشوبه شائبة، من البديهي أنه رجل مثل غيره من البشر لديه آمال وخيبات أمل ونوبات غضب ولحظات سعادة".
ودافع المخرج دوندار عن نفسه عبر شاشات التلفزيون بالقول: "إن الفيلم يقدم قائدا صادقا وحنونا، شاهد على مر السنين رفاق الطريق يتخلون عنه لعجز بعضهم عن إدراك بعد رؤيته.. هذا هو أتاتورك الذى أحب".. بحسب ما ذكره موقع "تايم تورك" التركي.
وتتصدر صور لأتاتورك بنظرته الصارمة أماكن بارزة في المكاتب الحكومية والمدارس والمتاجر وغرف المعيشة في أنحاء البلاد المترامية الأطراف.
وأمس الإثنين في التاسعة وخمس دقائق صباحا انطلقت صافرات المصانع، وتوقفت وسائل النقل، ووقف تلاميذ المدارس في وضع الانتباه، وهو طقس يتبعه الأتراك منذ 70 عاما إحياء للحظة وفاته.
البحث عن الروح
وجدد الفيلم، الذي استقطب جماهير عريضة، حالة البحث عن "الروح في تركيا"؛ والتي أزكتها الإصلاحات السياسية والاجتماعية التي يقودها حزب العدالة والتنمية الحاكم ذو الجذور الإسلامية، والتي هزت دعائم العلمانية الاستبدادية التي تركها أتاتورك، بحسب تعبير "رويترز".
ويعبر عن هذا مؤلف الفيلم، هيو هوب: "النقاش يدور حول دعائم الجمهورية العلمانية، والعلمانيون لا يشعرون بالارتياح".
وأضاف: "الجدل بشأن هذا الفيلم يعكس هذا، ويعكس أيضا مجتمعا ينضج، ويستطيع مناقشة هذه الأمور بصراحة" في إشارة إلى ما يمثله هذا من جرأة في مجتمع يعتبر فيه الدستور العسكري الموضوع عام 1982 إهانة أتاتورك جريمة.
ويشجع الاتحاد الأوروبي، الذي تسعى تركيا إلى نيل عضويته، الإصلاحات التي يقودها حزب العدالة، وتهدف إلى فك قبضة الجيش من على الحياة السياسية والقضاء، وإزالة القيود التي تضعها العلمانية الأتاتوركية على الحريات العامة، مثل ارتداء النساء الحجاب في الأماكن العامة.
وبحسب متتبعين للشأن التركي فإن نجاح حزب العدالة ذي الجذور الإسلامية في عدد من معاركه السياسية على المعسكر العلماني الأتاتوركي (الجيش والمحكمة الدستورية العليا وعدد من أحزاب المعارضة) يؤشر إلى أن هؤلاء بدأوا يفقدون سيطرتهم الحديدية على المجتمع.
وكان الحزب قد كسب أولى معاركه مع الأتاتوركيين بوصوله إلى الحكم عام 2002، ثم بوصول عبد الله جول إلى رئاسة الجمهورية عام 2007 كأول رئيس ينتمي لحزب ذي خلفية إسلامية منذ إعلان الدولة التركية العلمانية في عشرينيات القرن الماضي.
لكنه خسر معركة الحجاب بعد أن ألغت المحكمة الدستورية العليا (إحدى قلاع العلمانية الأتاتوركية) يونيو الماضي قرارا مرره البرلمان يسمح برفع الحظر على ارتداء الحجاب في الجامعات.
ثم عاد ليكسب معركة جديدة في يوليو حين رفضت المحكمة الدستورية طلبا بحظر أنشطته السياسية، ومنع عدد من أبرز قياداته، بينهم أردوغان وجول، من ممارسة السياسة لمدة خمس سنوات؛ بتهمة "اتخاذ قرارات تهدد بتقويض النظام العلماني بالدولة".
وحاليا يعكف حزب العدالة على صياغة دستور جديد للبلاد يحل محل الدستوري العسكري الموضوع عام 1982، بهدف إتاحة المزيد من الحريات السياسية بعيدا عن قبضة الجيش.
وتولى كمال مصطفى أتاتورك حكم تركيا فور انهيار الخلافة العثمانية عام 1924؛ حيث شرع في بناء دولة عسكرية قائمة على القيم العلمانية الغربية التي تحذف الدين من الحياة العامة، وفرض استخدام الحروف الهجائية اللاتينية محل العربية، ومنع ارتداء النساء الحجاب، وقام بتحديث نظام التعليم على أسس غربية.


Read more: http://www.islamonline.net-
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

[عدل] اعماله

  1. انضمامه لجمعية سرية لمقاومة العهد الحميدي‏.
  2. تولي رئاسة تحرير الجريدة التي كانت تصدرها هذه الجمعية‏.‏
  3. اشتراكه في الدفاع عن ليبيا ضد الغزو الإيطالي‏ وفي حروب البلقان.
  4. اشتراكه في حركة ‏‏جمعية الاتحاد والترقي‏‏ التي استطاعت إجبار السلطان عبد الحميد الثاني علي إصدار الدستور عام‏1908.
  5. اشتراكه في الأعمال القتالية خلال الحرب العالمية الأولى‏ حيث كان قائد الجيش العثماني في فلسطين
  6. ‏ إلغاء الخلافة وفصل الدين عن الدولة‏.‏‏
  7. ‏ منع اللّباس الإسلامي.
  8. منع تعدد الزوجات.
  9. تقييد الطلاق؛ بحيث يكون الطلاق في المحكمة.
  10. ‏إلغاء القلبق والطربوش الذي استحدث في عهد السلطان محمد الثاني والطرطور والعمامة ‏-‏ إلا لرجال الدين ‏-‏ والحبرة واليشمك والبرقع
  11. التقويم الغربي بدلا من الهجري والوقت تم تبنيهما عام 1925.
  12. ‏ استخدام الحروف اللاتينية بدلا من العربية في كتابة اللغة التركية عام 1928.
  13. ألغى وزارتي الأوقاف والمحاكم الشرعية.
  14. ضمن سلسلة من الإصلاحات القانونية، تم تكييف القانون السويسري ليتلاءم مع ظروف وحاجات البلاد 1962 والدستور المدني وتم ادخال قانون العقوبات والقانون التجاري والمدني أيضا
http://www.youtube.com/watch?v=tTjj...t&p=AB336F6E0575BD80&playnext_from=PL&index=0
http://www.youtube.com/watch?v=UBCPg9sZxdg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y4TGvFf0Jw0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vtTdyLB477U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=odChFYIZBbY&feature=related

 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

اللهم احرمه ريح الجنة مثل ما حرم الناس من تطبيق شريعتك
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

آخر مشاركة لي في هذا الموضوع ..
إلى الأخ تويتي ...
الخلافة الإسلامية للمسلمين .. وهي أكبر أبواب نشر الخير بين المسلمين ..
ونحن المسلمين لنا رأينا إذا كنت غير مسلم أو مسلم بالأسم (ومتلزق في الغرب).. فلا رأي لك في موضوع خلافتنا .. (خط أحمر)
ويجب أن تعلم أننا لا نجبرك على الرضى بالنظامنا ..

أرجوا إغلاق الموضوع لأن الأخ تويتي قام يستهبل ..
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

تهمة الانتماء للتكفيريين جاهزة على طول!!!
على العموم انت تتكلم كلام مسيء عن الخلافة الاسلامية و لا اعتقد ان مسلم يستطيع قول ذلك

آخر مشاركة لي في هذا الموضوع ..
إلى الأخ تويتي ...
الخلافة الإسلامية للمسلمين .. وهي أكبر أبواب نشر الخير بين المسلمين ..
ونحن المسلمين لنا رأينا إذا كنت غير مسلم أو مسلم بالأسم (ومتلزق في الغرب).. فلا رأي لك في موضوع خلافتنا .. (خط أحمر)
ويجب أن تعلم أننا لا نجبرك على الرضى بالنظامنا ..

أرجوا إغلاق الموضوع لأن الأخ تويتي قام يستهبل ..
لا ازيد عليك حرف واحد,الخلافة نظام اسلامي خاص بنا نحن المسلمين و لا نجبر احد عليه لكن لا نقبل الاساءة اليه ابدا
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

لمن يقول اني استهبل وما شاء ذلك
اولا انا قلت انه اصبح متعفن في فترته
اي انا خصصت فترة زمانية
ثانيا
الم يكن العثمانيون موالين ومبايعين للعباسين
ولكنهم كونهم الاقوى اجبروهم على التنازل
واما رد انه نقل الخليفة للعاصمة واختفاء اثره مع اسرته فلا تواخذني ليس لها الا دليل واحد
على انهم اختفوا وغيبوا بطريقة تعرفونها كي لا يعود احد منهم ويطالب بحقه كخليفة او حاكم
كما فعل العباسيون بالامويين
ثالثا
فاني اطالبكم ان تعرفوا لي لي الخلافة وشروطها وهل انطبفت على من حكموا باسم الخلافة
بعد دور الخلفاء الراشدين
ام انها تحولت الى سلطة اسرية متوارثة تتحكم بكل شيء يساعدها رجال دين همهم رضى الحاكم قبل الله على حساب
الشعب والعوام ما بني على باطل فهو باطل


ولذلك يرجى مراجعة الحلقة الاولى والثانية من حياة اتاتورك لتعرفوا من اسقط ولماذا

http://www.youtube.com/watch?v=tTjjWWRugMg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=UBCPg9sZxdg&feature=player_embedded#!

رابعا لماذا لم ترجع الدول التي انفصلت عن العثمانين للمطالبة بالخلافة او طبقت الخلافة بعد انفصالها وتحررها من الاستعمار
او على الاقل طالبت بالرجوع الى تركيا ان لم تكن هذه مشيئة الشعوب الانفصال والتغيير؟

خامسا اطالب الادارة بالحرية وعدم حذف ردود لان فريق لم يستطع الرد كما فعل في مداخلتي السابقة

سادسا اطالبها بتثبيت الموضوع
تحياتي
 
التعديل الأخير:
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

لمن يقول اني استهبل وما شاء ذلك




اولا انا قلت انه اصبح متعفن في فترته
اي انا خصصت فترة زمانية
ثانيا
الم يكن العثمانيون موالين ومبايعين للعباسين
ولكنهم كونهم الاقوى اجبروهم على التنازل
واما رد انه نقل الخليفة للعاصمة واختفاء اثره مع اسرته فلا تواخذني ليس لها الا دليل واحد
على انهم اختفوا وغيبوا بطريقة تعرفونها كي لا يعود احد منهم ويطالب بحقه كخليفة او حاكم
كما فعل العباسيون بالامويين
ثالثا
فاني اطالبكم ان تعرفوا لي لي الخلافة وشروطها وهل انطبفت على من حكموا باسم الخلافة
بعد دور الخلفاء الراشدين
امانها تحولت الى سلطة اسرية متوارثة تتحكم بكل شيء يساعدها رجال دين همه رضى الحاكم قبل اله على حساب
الشعب والعوام ما بني على باطل فهو باطل


ولذلك يرجى مراجعة الحلقة الاولى والثانية من حياة اتاتورك لتعرفوا من اسقط ولماذا



رابعا لماذا لم ترجع الدول التي انفصلت عن العثمانين للمطالبة بالخلافة او طبقت الخلافة بعد انفصالها وتحررها من الاستعمار
او على الاقل طالبت بالرجوع الى تركيا ان لم تكن هذه مشيئة الشعوب الانفصال والتغيير؟

خامسا اطالب الادارة بالحرية وعدم حذف ردود لان فريق لم يستطع الرد كما فعل في مداخلتي السابقة

سادسا اطالبها بتثبيت الموضوع

تحياتي
أولا رددنا بأن الحل هو الاصلاح لا الالغاء
ثانيا نريد دليل على هذا الكلام لا استنتاجات والخليفة لم يختفي مع أسرته بل عاش ردحا طويلا من الزمن ولا زال هناك كثير من أحفاد العباسيين موجودين
ثالثا الخلافة هي سلطة سياسية ترث السلطة السياسية للرسول صلى الله عليه وسلم(لا الدينية) وشروطها صلاحية الخليفة للقيام بأمر الأمة وأن يبايع باختيرا أهل الحل والعقد وأن يأخذ بالشوري في اموره وقد انطبقت تلك الشروط على البعض ولم تنطبق على البعض الأخر ولم يكن كل علماء الدين يرضون الحاكم على حساب الله وقد ضربت لك مثل بأحمد بن حنبل رحمه الله الذي سجن لأجل عقيدته وعذب ومع ذلك لم يدعو لالغاء الخلافة وقاعدة ما بني على باطل فهو باطل غير مطلقة فان حصل باطل في طريقة تعيين الخليفة فالأولى اصلاحها وفق الشروط الشرعية لا الغاءها وفي الأمر تفصيل فقهي
رابعا بالنسبة لمطالبة الشعوب بالرجوع للعثمانيين فهناك الكثير ممن صار يطالب بالعودة وخاصة التيارات الاسلامية أما في وقتها فقد كان الشعب اما مغرر بأفكار غير اسلامية واما كان قد انخدع بما يسمى ثورة عربية كبرى دعت لجعل الخليفة عربي ولكن تبين فيما بعد أنها معول لهدم الخلافة والشعوب اعترضت على كثير من الفساد في أواخر الدولة العثمانية وليس على الدولة نفسها أو على فكرة الخلافة
خامسا ليس هناك عجز عن الرد ولكن نقل مقالات طويلة مملة تستهلك وقت الأعضاء غير مقبول ولا سيما اذا تم نقال عبارت كفرية فيها فعلى الأقل قم بتنقيحها قبل نقلها على تلك الصورة.
سادسا هذا أمر اداري
 
التعديل الأخير:
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

آخر مشاركة لي في هذا الموضوع ..
إلى الأخ تويتي ...
الخلافة الإسلامية للمسلمين .. وهي أكبر أبواب نشر الخير بين المسلمين ..
ونحن المسلمين لنا رأينا إذا كنت غير مسلم أو مسلم بالأسم (ومتلزق في الغرب).. فلا رأي لك في موضوع خلافتنا .. (خط أحمر)
ويجب أن تعلم أننا لا نجبرك على الرضى بالنظامنا ..

أرجوا إغلاق الموضوع لأن الأخ تويتي قام يستهبل ..

تويتي شيعي
ولذلك لاتتعجب منه فهم منذ الصغر
تشربوا تعاليم ابن سبأ في كره صحابة رسول الله
ونسوا جميع الفتوحات الاسلامية لدرجة ان الحوثي في قناة
المستقلة قال من كرهه للصحابة ان الفتوحات تعتبر استعمار وغزو
اذا لم يكن عهد الصحابة فخر وعزة لنا اي عهد سيكون فخرلنا يأايها الرافضة هل عهد الخميني ام الخامنئي
يامسلم !!!
إذا علمت ان فلسطين فتحها عمر الفاروق
فتيقن أنه لايمكن أن يعيدها أعدائة
ووالله .. وتالله.. وبالله
أن البدء بمحاربة من يجاهد ليسلب إخواننا الفلسطينيين دينهم وعقيدتهم
أهم وأعظم
من البدء بمحاربة من يجاهد ليسلبهم أرضهم ودماؤهم

 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

تويتي شيعي

ولذلك لاتتعجب منه فهم منذ الصغر
تشربوا تعاليم ابن سبأ في كره صحابة رسول الله
ونسوا جميع الفتوحات الاسلامية لدرجة ان الحوثي في قناة
المستقلة قال من كرهه للصحابة ان الفتوحات تعتبر استعمار وغزو
اذا لم يكن عهد الصحابة فخر وعزة لنا اي عهد سيكون فخرلنا يأايها الرافضة هل عهد الخميني ام الخامنئي
يامسلم !!!
إذا علمت ان فلسطين فتحها عمر الفاروق
فتيقن أنه لايمكن أن يعيدها أعدائة
ووالله .. وتالله.. وبالله
أن البدء بمحاربة من يجاهد ليسلب إخواننا الفلسطينيين دينهم وعقيدتهم
أهم وأعظم
من البدء بمحاربة من يجاهد ليسلبهم أرضهم ودماؤهم
أخي الكريم لا داعي لتحويل الموضوع الى طائفية وأقول لك عن تجربة فليس كل الشيعة واحد وليس كل السنة واحد فأنا اعرف منهم من لا يسب الصحابة رضوان الله عليهم ومن يعشق التاريخ الاسلامي ببطولاته.
وأعرف منهم الكثير ممن يقول حاشا لله أن أدافع عن العلمانية وديني هو الاسلام.

تقبل تحياتي أخي الكريم وأحيي فيك تلك الغيرة
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

أخي الكريم لا داعي لتحويل الموضوع الى طائفية وأقول لك عن تجربة فليس كل الشيعة واحد وليس كل السنة واحد فأنا اعرف منهم من لا يسب الصحابة رضوان الله عليهم ومن يعشق التاريخ الاسلامي ببطولاته.
وأعرف منهم الكثير ممن يقول حاشا لله أن أدافع عن العلمانية وديني هو الاسلام.

تقبل تحياتي أخي الكريم وأحيي فيك تلك الغيرة



من تعليقة هذا اخي تعرف الى ماذا يهدف منه وهو يتحدث عن عهد الخلافة الاولى الذي اجمع جميع المؤرخين المسلمين والمستشرقين بالطبع غير احفاد ابن سبأ بالعصر الذهبي الذي عاشة الاسلام فية خلال تلك الفترة الذهبية قال رسول الله صلى الله علية وسلم ( خير القرون قرنى ثم الذى يلية ثم الذى يلية)
ان كان لايقول بالتوريث فما ردة فعلة عن علمائة الذين جعلوا الامامة متوارثة والمصادفة العجيبة من اغلبهم من زوجة على رضي الله عنة الفارسية


اخي الكريم ثلاث عهود من اصل اربعة توريث فماذا يعني ذلك؟؟؟

والاول كانت بدايته معروفة كيف وما حملته من خلاف بالاحقية
والثاني معروف قصته
اذا القصد من الكلام عندما تكون الرمزية على حساب الواقع فاسمح لي ان اقول لك اناسقاط الاغلاط على الاشخاص هو تهرب من الحقيقة
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر



في عام 1517 هزم السلطان سليم الاول قانصوه الغوري في مرج دابق وبعدها هزم طومان باي في معركة الريدانية
واسر المتوكل خليفة المسلمين واقتاده الى القاهرة
وهناك روايتان الاولى تقول انه اشترط التنازل بعد موته اي عندما توفى في عام 1534
والثانية كما يذكر ان آخر خليفة عباسي اجبر على التنازل وهذا ما ذكره المؤرخ كليورد بوزرث وان القصص السابقة من نسج الخيال
وانا ارجح الفكرة الثانية كون كان من مصلحة العثمانين اول فكرة كي لا تثور الشعوب عليهم وثانيا لانهم كانوا المسيطرون بوقتها


اما الامارات عباسية نشأت بعد سقوط الخلافة

إماراة الجعليين في السودان واستمرت حتى دخول الإنجليز وحكامها من نسل إبراهيم جعل "قيل جعل أي كثرة عطائه" وقيل "جعيل وتعني الخنفساء" وهو إبراهيم جعل بن إدريس بن قيس بن يمن بن عدي بن قصاص بن كرب بن أحمد ياطل بن محمد هاطل بن محمد ذي الكلاع بن سعد بن الفضل بن العباس بن محمد بن علي بن حبر الأمة عبد الله بن العباس بن عبدالمطلب بن هاشم.
إمارة بستك العباسية على ضفاف الخليج العربي في إيران وحكامها من العباسيين ومتمذهبين على مذهب الإمام الشافعي واستمرت حتى سيطر عليها الشاه عام 1967م وهاجر الكثير منهم بعدها إلى البحرين والامارات والمنطقة الشرقية بالمملكة العربية السعودية.
مملكة بهاولبور في شبه القارة الهندية وحكامها من نسل الخلفاء العباسيين بمصر وكان لها علم خاص وطوابع بريدية وعملات واستمرت حتى قرر آخر حكامها الانضمام إلى باكستان عام 1947 جمعا لكلمة المسلمين وزهدا في الملك إلى ما عند الله.
إمارة بهدينان في شمال العراق وحكامها من نسل الأمير المبارك بن المستعصم بالله.
وهي دليل على ان من لم يقع بيد العثمانيين من العباسين لم يكونوا موافقين وانشىء كل واحد فيهم خلافة في امارته
المقال لم يكن ممل ويتضمن افكار كفر بقدر ماكان يناقش بموضوعية
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

في عام 1517 هزم السلطان سليم الاول قانصوه الغوري في مرج دابق وبعدها هزم طومان باي في معركة الريدانية
واسر المتوكل خليفة المسلمين واقتاده الى القاهرة
وهناك روايتان الاولى تقول انه اشترط التنازل بعد موته اي عندما توفى في عام 1534
والثانية كما يذكر ان آخر خليفة عباسي اجبر على التنازل وهذا ما ذكره المؤرخ كليورد بوزرث وان القصص السابقة من نسج الخيال
وانا ارجح الفكرة الثانية كون كان من مصلحة العثمانين اول فكرة كي لا تثور الشعوب عليهم وثانيا لانهم كانوا المسيطرون بوقتها


اما الامارات عباسية نشأت بعد سقوط الخلافة

إماراة الجعليين في السودان واستمرت حتى دخول الإنجليز وحكامها من نسل إبراهيم جعل "قيل جعل أي كثرة عطائه" وقيل "جعيل وتعني الخنفساء" وهو إبراهيم جعل بن إدريس بن قيس بن يمن بن عدي بن قصاص بن كرب بن أحمد ياطل بن محمد هاطل بن محمد ذي الكلاع بن سعد بن الفضل بن العباس بن محمد بن علي بن حبر الأمة عبد الله بن العباس بن عبدالمطلب بن هاشم.
إمارة بستك العباسية على ضفاف الخليج العربي في إيران وحكامها من العباسيين ومتمذهبين على مذهب الإمام الشافعي واستمرت حتى سيطر عليها الشاه عام 1967م وهاجر الكثير منهم بعدها إلى البحرين والامارات والمنطقة الشرقية بالمملكة العربية السعودية.
مملكة بهاولبور في شبه القارة الهندية وحكامها من نسل الخلفاء العباسيين بمصر وكان لها علم خاص وطوابع بريدية وعملات واستمرت حتى قرر آخر حكامها الانضمام إلى باكستان عام 1947 جمعا لكلمة المسلمين وزهدا في الملك إلى ما عند الله.
إمارة بهدينان في شمال العراق وحكامها من نسل الأمير المبارك بن المستعصم بالله.
وهي دليل على ان من لم يقع بيد العثمانيين من العباسين لم يكونوا موافقين وانشىء كل واحد فيهم خلافة في امارته
المقال لم يكن ممل ويتضمن افكار كفر بقدر ماكان يناقش بموضوعية
اذا فأنت ترجح رأي المستشرقين على ما قاله المؤرخون المسلمين القدماء على كل فنحن لا يهمنا أراء المستشرقين الا للمناقشة (والا سنأخذ أرائهم في السيرة النبوية أيضا ونرجحها على أراء مؤرخينا)ولكن المراجع الاسلامية كلها تذكر التنازل برضا وللمعلومية فالخليفة العباسي المتوكل على الله الثالث(وهو أخر العباسيين في القاهرة) عاش في الأستانة حتى عام 1534 أي بعد دخول العثمانيين الى القاهرة ب 17 سنة ولم يذكر شيء عن تعرضه لمضايقة أثناء فترة اقامته في الاستانة بل بي خليفة للمسلمين الى أن توفي رحمه الله فانتقلت الخلافة للسلطان العثماني بناء على وصيته التي قيل أنه أجبر عليها في الاستنتاجات الأوروبية المتأخرة.
أما عن تلك الامارات العباسية فلو قرأت التاريخ لعرفت أنها امارات مستقلة سياسية ولكنها بايعت الخليفة العثماني دينيا ولذلك فقد كان اسم السلطان العثماني يذكر في الخطبة الى جانب الأمير العباسي.
فكل المراجع التاريخية تذكر أن الخطبة كانت تتم للسلطان العثماني بالخلافة في كل البلاد الاسلامية عدا ايران وممتلكاتها.

اما المقال فكان تهجميا لا موضوعيا وقد وصف الحدود الاسلامية بالعودة لعصر العبيد وعدم احترام البشر فأي كفر بعد هذا.
 
التعديل الأخير:
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

اذا فأنت ترجح رأي المستشرقين على ما قاله المؤرخون المسلمين القدماء على كل فنحن لا يهمنا أراء المستشرقين الا للمناقشة (والا سنأخذ أرائهم في السيرة النبوية أيضا ونرجحها على أراء مؤرخينا)ولكن المراجع الاسلامية كلها تذكر التنازل برضا
أما عن تلك الامارات العباسية فلو قرأت التاريخ لعرفت أنها امارات مستقلة سياسية ولكنها بايعت الخليفة العثماني دينيا ولذلك فقد كان اسم السلطان العثماني يذكر في الخطبة الى جانب الأمير العباسي.

واين دليلك على ما ذكرت ام ان الذي يناسبكم هو الصح والباقي غلط
شوية موضوعية
تويتي شيعي
ولذلك لاتتعجب منه فهم منذ الصغر
تشربوا تعاليم ابن سبأ في كره صحابة رسول الله
ونسوا جميع الفتوحات الاسلامية لدرجة ان الحوثي في قناة
المستقلة قال من كرهه للصحابة ان الفتوحات تعتبر استعمار وغزو
اذا لم يكن عهد الصحابة فخر وعزة لنا اي عهد سيكون فخرلنا يأايها الرافضة هل عهد الخميني ام الخامنئي
وهل حضرتك تعلم بالغيب لتقرر من انا
وتحكم علي وعلى مذهبي بفهمك الغلط
فهل تنكر ان التاريخ الاسلامي وبسبب هذه النقطة الخلافية لم يشهد خلاف نعاني منه لهذه اللحظة ايها الفصيح
ام ان تفكيرك لا يخرج عن ما يلقمه لك اولياء امرك من سب الغير وتكفيرهم

 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

واين دليلك على ما ذكرت ام ان الذي يناسبكم هو الصح والباقي غلط

شويةموضوعية



دليلي أن تلك الرواية اطبقت عليها المصادر الاسلامية التي عاصرت الأحداث اما الرواية الثانية فمحض استنتاجات متأخرة لمؤرخين أوروبيين فأي الأمرين يستقيم؟
فهل تنكر ان التاريخ الاسلامي وبسبب هذها الخلاف لم يشهد خلاف نعاني منه لهذه الحظة ايها الفصيح
في التاريخ الاسلامي يوجد خلاف مذهبي نعم ولكن لا نعتبره كلها حريا بالطرح في المهملات لوجود أخطاء فيها يوجد اكثر منها عند تواريخ الأمم الأخرى وبالأخص أوروبا بلد العلمانية.
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

دليلي أن تلك الرواية اطبقت عليها المصادر الاسلامية التي عاصرت الأحداث اما الرواية الثانية فمحض استنتاجات متأخرة لمؤرخين أوروبيين فأي الأمرين يستقيم؟
اي مصادر غير مصادر العثمانين ؟هناك التحليل والمنطق يدخل في هذه الامور

في التاريخ الاسلامي يوجد خلاف مذهبي نعم ولكن لا نعتبره كلها حريا بالطرح في المهملات لوجود أخطاء فيها يوجد اكثر منها عند تواريخ الأمم الأخرى وبالأخص أوروبا بلد العلمانية.
ومن اعتبره حربا ردي على ذلك العضو الذي حرف الفكرة وانكر كيف شاب بداية عهد الراشدين خلاف
وبدا بالادعاء لتحويل الموضوع الى موضوع طائفي مذهبي/color]
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

اي مصادر غير مصادر العثمانين ؟هناك التحليل والمنطق يدخل في هذه الامور

ما عرفناه عزيزي عن المصادر الاسلامية القديمة أنها كانت تذكر الانقلابات بحذافيرها فهي التي ذكرت كيف أن المتوكل على الله الأول الأول مات قتلا وذكرت الحرب بين الأمين والمأمون وذكرت وذكرت وذكرت أما كون المتوكل على الله الثالث قد أجبر على التنازل علن الخلافة فلم تذكرها لا المصادر التي عاصرته ولا التي جاءت بعده بجيل او جيلين فهل (استغفر الله العظيم) نزل الوحي على المؤرخين الأوروبيين المتأخرين ليدعو اجبارا له على الوصية بالخلافة من بعده للسلطان العثماني؟؟؟
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

في نهاية الأمر فعلى رغم ما قيل عن خلاف في بداية العهد الراشدي حول الأحقية بالخلافة فان أغلب الصحابة بايعو أبا بكر رضي الله عنه بالخلافة والأقلية التي كانت ترفض في البداية مشت مع أغلبية المسلمين حفظا لوحدة الصف وبالتالي فان البيعة مكتملة صحيحة وقد استمرت البيعة وفق الشروط الشرعية طوال فترة العهد الراشدي لكل خليفة راشدي يتم تنصيبه واما عن باقي العهود فقد سبق أنا ناقشت أن هناك خطأ في طريقة البيعة والوصول ولكن في هذه الحال يجب أن يصلح النظام وتعاد طريقة البيعة الى شكلها الأصلي لا أن يلغى نظام الخلافة كاملا.
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

ارى ان الحوار ساخن فقط واتمنى تبريده ببعض الاحترام المتبادل فقط والاختلاف لا يفسد للود قضية
وسادلي بدلوي كاضافة للموضوع فقط

اولا كمال اتاتورك ولد وتربى في ظل الدولة العثمانية الضعيفة بل في اسوء ايامها وحينما بحث عن مكامن الخطا وجدها برايه قائمة في النظام السياسي وارتباط الدولة بالخطاب الديني وهو برايه ماجعلها دولة ضعيفة حين قارنها بالدول الغربية انذاك والتي قامت على فصل الدين عن الدولة

لكن هل كمال اتاتورك على حق انا شخصيا لا اظن انه يوجد عاقل يرى ان كمال اتاتورك على حق وحتى الدول الغربية التي حاول ان يرتمي في احضانها هي الى اليوم ترفض انضمامه اليها لانها مازالت ترى فيه ذلك المسلم وحتى لو ارتد كمال عن الاسلام فسيبقى في نظر الغرب مجرد خائن
فهذا ما عودنا التاريخ عليه من طرف هؤولاء

فالدول الغربية عندما باركت خطوات كمال لم تكن حبا في الاصلاحات كما سموها بل لانه قضى على شوكة الخلافة وفتح الباب امام جزيرة العرب منبع البترول القادم والعراق والشام الهلال الخصيب



العلمانية ؟؟

جاءت العلمانية نتيجة انغلاق الكنيسة ومحاربتها لكل شكل من اشكال التطور وسيطرتها في العصور التي سبقت عهد النهضة الاوروبية والتي لما كان لها ان تكون لولا الاسلام الذي دخل الاندلس

لكن هل يمكن قول ذلك عن الاسلام كما راى اتاتورك واتباعه ................. لا
لسبب بسيط الاسلام ليس المسيحية فهو دين علم هو دين حرية حتى ان ابن ميمون الفيلسوف اليهودي كان يكتب عن الفلسفة الاسلامية وتناقش وتباع كتبه في مجريط ( مدريد) وغرناطة وسرقسطة وحتى في بغداد ودمشق والقاهرة
دين الاسلام كان دين علم فكانت اول جامعة هي جامعة القرويين بالمغرب ........ الى اخره من الكلام الذي يطول ويطول ولا تكفي له صفحات
لكن العيب كان في من حملوا راية الاسلام وهم ليسوا في قدر المهمة
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

بالتأكيد ستتهرب من الأجابة لأنك عرفت ان بطلك الذي اطلق عليه"غازي" ما هو الا صوص صغير و سارق للانتصارات مثل سرقته لانتصار ازمير من كاظم بكير و رضوخه لارادة الأجنبي,و انه ايضا اكبر منافق على وجه الارض,فاثناء الحرب مع اليونان كان يتغنى بالشعارات الاسلامية و يتم رفع المصاحف,فلو كان رجلا لم لم يفصح عن نواياه منذ البداية بل تستر بالاسلام للوصول الى غايته



بعض الهدوء اخواني

هذا نقاش ليس حرب
 
رد: أتـــاتــورك.....ذلك الذئـــب الأغـــبر

اري في الرواية العربية شئ غير واضح

هل يعلق الاتراك صور اتاتورك في كل مكان -من الحمامات الي مجلس الأمن القومي التركي-
لمجرد انه هدم الخلافة الاسلامية

ام كان له انجازات داخلية
لم تعرضها الرواية العربية......!!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى