نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

[maghrebi]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

بالعكس لدولة كالمغرب فمقاتلاتها تتمتع بنظم الكترونية غاية في القورة حالها حال التركية والإسرائيلية طبعا لطبيعة تفوق اسرائيل

سنغافورة مثلا تسلمت نسخه قوية للغاية

نعم لكن ما حظوظها مع التايفون والاف 18 اللتان تمتلكهما اسبانيا ، او مع السو30 في تطوير مستقبلي جديد او سوخوي 35 او الرفال على سبيل المثال ، وهل النسخة المغربية يمكن تطويرها اكثر للرفع من قدارت الردار والمحرك

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

صحيح ولزياده الطين بله ، قرأت قبل فتره ان اسرائيل تعمل علي نسخه البايثون 6 الأحدث :f010[1]:

كلام لكن للدعاية وهناك مشاكل حول جدواه

الخبر الأكثر صعوبة هو ان امريكا تمانع منح سورس كود لدمج الرادار elm 2032 على الصوفا لكن لا اظن المنع سيستمر مداه للأهداف الجوية 150 كلم بحسب الرابط

رابط

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

نعم لكن ما حظوظها مع التايفون والاف 18 اللتان تمتلكهما اسبانيا ، او مع السو30 في تطوير مستقبلي جديد او سوخوي 35 او الرفال على سبيل المثال ، وهل النسخة المغربية يمكن تطويرها اكثر للرفع من قدارت الردار والمحرك

لاحظ يا صديقي ان التايفون الاسباني ترانش 1/2 على حسب علمي

اما مع الجزائر فافتراضات الحرب الألكترونية ومقاطع الرادار والتذخير تفرض سيناريوهات عده

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

هذه المقاتلة الجبارة في رأيي ، لم تعد تصلح كثيرا لعديد من الدول وستخرجها من الخدمة قريبا ، فالبرتغال تتفاوض مع بلغاريا ورومانيا لبيع مقاتلات اف 16، فباستثناء النسخة الاماراتية ، فالنسخ الاخرى لا تصلح لدول تعاني من تهديدات خارجية ولديها مساحة كبيرة، لان الكثير اصبح يطمح الى مقاتلات اكثر تسليحا وقوة ، فعلى سبيل المثال الاف 16 المغربية جيدة من حيث تسليحها وتطويرها ، ماهي حظوظها مع السو 30 الجزائرية في حال تطويرها برادار ايسا ومعدات حديثة او مع التايفون الاسبانية والاف18.
الاف16 تصلح لدول لا تعاني من تهديدات خارجية ومساحتها ليست بالكبيرة، فالاف 16 لبلد مثل تونس مثالية جدا.

صحيح انها مقاتله قديمه ولكنها مقاتله محترمه جدا تستطيع مقارعه الأف - 18 والتايفون والسوخوي - 30 في حال تزويدها بالتطويرات المتاحه لها في الوقت الحالي ، فمثلا هنالك رادار الأيسا SABR الذي يمكن تركيبه علي البلوك 52 والبلوكات الأقدم.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

كلام لكن للدعاية وهناك مشاكل حول جدواه

الخبر الأكثر صعوبة هو ان امريكا تمانع منح سورس كود لدمج الرادار elm 2032 على الصوفا لكن لا اظن المنع سيستمر مداه للأهداف الجوية 150 كلم بحسب الرابط

رابط

اسرائيل ليست بحاجه الي السورس كود من امريكا لانها بكل بساطه استطاعت التغلب علي هذه العقبه عن طريق استبدال الكمبيوترات الأمريكيه الموجوده في الأف - 16 بأخري اسرائيليه تسمح لها بدمج مختلف انواع الأسلحه والألكترونيات الأسرائيليه الصنع ، هذا درس تعلمته تركيا من اسرائيل وفعلت نفس الشي مع مقاتلاتها من نوع اف - 16.

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

اسرائيل ليست بحاجه الي السورس كود من امريكا لانها بكل بساطه استطاعت التغلب علي هذه العقبه عن طريق استبدال الكمبيوترات الأمريكيه الموجوده في الأف - 16 بأخري اسرائيليه تسمح لها بدمج مختلف انواع الأسلحه والألكترونيات الأسرائيليه الصنع ، هذا درس تعلمته تركيا من اسرائيل وفعلت نفس الشي مع مقاتلاتها من نوع اف - 16.

المشكلة ليست تقنية يا صديقي

المشكلة ببساطه هي ربط التعاون التقني بين نورثروب واسرائيل في هذه النقطه

الرادار الإسرائيلي سيلقى رواج غير عادي في حالة تطبيقه

 

[maghrebi]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

لاحظ يا صديقي ان التايفون الاسباني ترانش 1/2 على حسب علمي

اما مع الجزائر فافتراضات الحرب الألكترونية ومقاطع الرادار والتذخير تفرض سيناريوهات عده

شكر لك يا رفيق المنتدى على التوضيحات
لكن التايفون الاسبانية اعتقد يمكن تطويرها كما ان اسبانيا عدد طائراتها كبير مقارنة مع 24 اف 16 للمغرب ولا اعتقد ان المغرب سيرفع عدد طائراته اكثر من المئة ، كما ان المسؤولين الجزائريين ليسوا غافلين عن التطويرات التي يمكن ان تطال الاف 16 المغربية وامكاناتها .
ما اقصد ان الاف 16 مهما تطورت لا يمكن ان تجتاز المقاتلات التي هي اقوى منها والتي يمكن تطويرها ايضا.
وصراحة لا اعرف ما هي قدرات المغرب الحقيقية في الحرب الاكترونية

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

اقوى صورها على الإطلاق من وجهة نظري

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

شكر لك يا رفيق المنتدى على التوضيحات
لكن التايفون الاسبانية اعتقد يمكن تطويرها كما ان اسبانيا عدد طائراتها كبير مقارنة مع 24 اف 16 للمغرب ولا اعتقد ان المغرب سيرفع عدد طائراته اكثر من المئة ، كما ان المسؤولين الجزائريين ليسوا غافلين عن التطويرات التي يمكن ان تطال الاف 16 المغربية وامكاناتها .
ما اقصد ان الاف 16 مهما تطورت لا يمكن ان تجتاز المقاتلات التي هي اقوى منها والتي يمكن تطويرها ايضا.
وصراحة لا اعرف ما هي قدرات المغرب الحقيقية في الحرب الاكترونية

يا صديقي المغرب يمتلك طائرة تعرف الناتو كصديق هذه كبداية

يعني اسبانيا صديق ويحق للمغرب الدفاع الكامل وليس الإعتداء على اسبانيا حسب ما قرأت

أما بالنسبة للجزائر والصحراء فالصراع هنا بين العم سام والدب الروسي الى ان يشاء الله وينقلب التسليح الجزائري للغربي

مهمة الأمريكان هي تحقيق توازن ان لم يكن تفوق للسلاح الأمريكي والروس لا يعون ذلك ويصدرون قطع غيار مضروبة

وعي المصدر دائما يضع لسلعته بعض التفوق

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

المشكلة ليست تقنية يا صديقي

المشكلة ببساطه هي ربط التعاون التقني بين نورثروب واسرائيل في هذه النقطه

الرادار الإسرائيلي سيلقى رواج غير عادي في حالة تطبيقه

اذا كان قصدك المنافسه التجاريه ، انا معك في ماتقول ولكن اعتقد انها مسأله مؤقته لان كوريا الجنوبيه تطمح الي تطوير رادار ايسا لمقاتلاتها.

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

حتى يكون هناك صورة اوضح


سلاح الجو الإسباني

عدد 16 ميراج اف 1

عدد 27+45 تايفون

عدد 88 طائرة هورنيت

سلاح الجو المغربي

24 فالكون

عدد 27 ميراج اف 1 مطور

عدد 23 ميراج اف 1غير مطور

عدد 35 طائرة اف 5

طبعا الميزان لصالح اسبانيا كما وكيفا في سيناريو قتال مفتوح

في سيناريو دفاعي المغرب تستطيع التصدي بكفاءة وعامل المساحة موجود

طبعا لكي نتحدث يجب ان يرفع المغرب على الأقل عدد الفالكون ثلاثة اضعاف لإخراج الاف 5

بالنسبة للجزائر

السيناريو الأمريكي يعتمد على منح المغرب تسليح كيفي عالي الجودة في اطار توازن بالمنطقة وبالنظر لكم التسلح الجزائري وبالنظر للأمن القومي الإسباني

يعني حالة التوازن الكيفي في المنطقة

في هذه النقطه تبرز احتمالات حصول المغرب على الرافال حتى لو بعدد 18 فهي نقلة نوعية لكن لا أظن اللاعب الأمريكي سيترك الأمور هكذا

بالنهاية المغرب يمتلك ثاني اقوى فالكون عربية

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

لو اخذنا في الحسبان ان سلاح الجو الصهيوني يمتلك صواريخ كروز STAND OFF مثل صاروخ دليله وغيره التي يمكن اطلاقها من مسافات بعيده لتفادي خطر انظمه الدفاع الجوي وعدم امتلاك مقاتلات الأف-16 العربيه مثل هذه النوعيه من الأسلحه لوجدنا ان هنالك خلل واضح لصالح سلاح الجو الصهيوني طالما ان امريكا تتعنت في بيع اسلحه متطوره لتسليح المقاتلات العربيه.

ولتحقيق بعض الأستقلاليه من التسلح الأمريكي ، يمكن تزويد الأف-16 بصواريخ أيريس - تي للقتال الجوي المتلاحم لتيم استعمالها في حاله رفض امريكا بيع احدث نسخ السايدوايندر او رفضها زياده مخزون صواريخ السايدوايندر في اسلحه الجو العربيه.

وفيما يتعلق بالتعنت الأمريكي في تصدير صواريخ كروز يمكن اطلاقها من الأف-16 مثل ال JSOW وال SLAM-ER

يمكن الأستعاضه عنها بصاروخ كروز SOM التركي الذي يستطيع مهاجمه الأهداف الأرضيه والبحريه علي السواء

 

[مارشــال]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

حلول جميلة تنتظر اذن امريكي

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

بالنسبه الي تحويل القنابل الغير ذكيه من عائله MK الأمريكيه الي قنابل ذكيه من فئه JDAM ، كان هنالك بعض التعنت الأمريكي في تزويد بعض اسلحه الجو بأطقم ال JDAM لذلك هنالك خيارات اخري يطرحها سوق السلاح للحصول علي مثيل للأطقم الأمريكيه.

تركيا لديها طقم موازي في تطوره ال JDAM الأمريكي ويستعمل تقنيه ال GPS في اصابته اهدافه ويتفوق علي ال JDAM الأمريكي بالمدي الذي يوفره لطيران القنبله الي الهدف.

كذلك كوريا الجنوبيه تقدم طقم يمكنه تحويل القنابل الغير ذكيه الي قنابل ذكيه

 

[leo570]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

حتى يكون هناك صورة اوضح


سلاح الجو الإسباني

عدد 16 ميراج اف 1

عدد 27+45 تايفون

عدد 88 طائرة هورنيت

سلاح الجو المغربي

24 فالكون

عدد 27 ميراج اف 1 مطور

عدد 23 ميراج اف 1غير مطور

عدد 35 طائرة اف 5

طبعا الميزان لصالح اسبانيا كما وكيفا في سيناريو قتال مفتوح

في سيناريو دفاعي المغرب تستطيع التصدي بكفاءة وعامل المساحة موجود

طبعا لكي نتحدث يجب ان يرفع المغرب على الأقل عدد الفالكون ثلاثة اضعاف لإخراج الاف 5

بالنسبة للجزائر

السيناريو الأمريكي يعتمد على منح المغرب تسليح كيفي عالي الجودة في اطار توازن بالمنطقة وبالنظر لكم التسلح الجزائري وبالنظر للأمن القومي الإسباني

يعني حالة التوازن الكيفي في المنطقة

في هذه النقطه تبرز احتمالات حصول المغرب على الرافال حتى لو بعدد 18 فهي نقلة نوعية لكن لا أظن اللاعب الأمريكي سيترك الأمور هكذا

بالنهاية المغرب يمتلك ثاني اقوى فالكون عربية

اظن ان الارقام المتعلقة بسلاح الجو المغربي و كذا امكانياته تبقى مبهمة الى حد بعيد عدد الاف 5 المحدثة اكبر بكثير من المعلن و نفس الغموض بخصوص الميراج
بالنسبة للسيناريو الاسباني لن يكون لسلاح الجو اي قيمة في حسم المعركة نظرا لطبيعة الارض
اما بخصوص اي حرب محتملة مع الجزائر شيء اكيد ان سلاح الجو سيكون له دور كبير في حسم نتيجة الحرب بالنسبة لكلا البلدين

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

حلول جميلة تنتظر اذن امريكي

لا اعتقد انها بحاجه الي اذن امريكي اخي مارشال ، لو اخذنا مثلا اليونان ، هي تستعمل صواريخ ايريس تي الأوروبيه مع خوذ jhmcs بدلا من السايدوايندر اكس لتواجه بها الأف-16 التركيه المزوده بال jhmcs وصواريخ السايدوايندر اكس.

وهولندا كذلك ان لم تخني الذاكره تستعمل صواريخ ايريس تي علي مقاتلاتها من الأف-16.

 

[عبد الملك]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

أرجو عدم المقارنة بين الطائرات الجزائرية و المغربية
و للأسف البعض إنتقل من المقارنة ليتنبأ بحرب بين الجزائر و المغرب و بدأ بالتخطيط لإتراتيجيات ذلك

يا جماعة الجزائر و المغرب بلدين شقيقين في الدين قبل النسب

نا لا أمانع المقارنة بين الأف 16 السو 30
لكن ليكن السيناريوا مثلا بين
السو 30 الجزائرية و الأف 15 و 16 الإسرائيلية
أو الأف 16 المغربية و السو 3 الهندية أو الروسية

 

[عبد الملك]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

سؤال نعلم جميعا أن أمريكا تضع قيودا على تطوير طائراها
فكيف يمكن أن تطور الأف 16 العربية في بلدان غير أمريكية
ألا يتسبب هذا في نقل التقنية مثلا للأسلحة الأمريكية

 

[عبد الملك]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

إضافة ان تركيا نفسها تطور طائراتها لدى أمريكا
ألا يعني أن التطوير الغير أمريكي يكون ضعيف مقارنة بما هو موجود لدى أمريكا

 

[القائد المصرى]

رد: نحديث الأف-16 العربيه - نقاش

مهما طورت بدخول الاف 35 ستصبح طائرة قديمة وعلى العرب ايجاد طائرة بديلة افضل