ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

[fighttonight]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_asd
أخى الحبيب لا يوجد فى مصر دروع أو قذائف يورانيوم هذا أولا

أنا أذكر من فترة طويلة أن اسرائيل كانت تولول على أن مصر قد اشترت القذيفة المطورة عن الرصاصة الفضية و هي من اليورانيوم كان هذا في روز اليوسف أيام ما كان رئيس تحريرها محمد عبد المنعم

 

[القيصر الروماني.]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

فقط من شارك في حرب الخليج و أعتقد أنه لو كان هناك دخل لليوارنيوم المنضب فستكون النتيجة غباره و أحتكاك الأمريكان به عند تفحصهم للدبابات العراقية المدمرة.

بالفعل اخي رومل انا شهدت احدى الشرائط الوثائقية تتحدث عن اعراض السرطان التي اصيب بها قدامى المحاربين في حرب الخليج 1 الوثائقي كشف على ان سبب الاصابة بهذا المرض {{السرطان الرئوي}} هو ان الجنود الامريكان كانو يذهبون للدبابة العراقية المحطمة لاخذ بعض القطع منها كذكرة للانتصار وهم لا يرتدون اي ملابس خاصة للوقاية من خطر الانتشار الاشعاعي ....الغريب في الامر هو ان الجنود اكدوا ان سبب اقترابهم من الدبابة العراقية المشعة {{ المدمرة }} بدون ملابس واقية كان بسبب جهلهم ان القذائف التي استخدموها كانت عبارة عن قذائف يورانيوم منضب وان القيادة العسكرية لم تحذرهم من خطر الاقتراب من تلك الدبابات بسب اثار الاشعاع العالية التركيز فيها حتى لايتم كشف استعمال قذائف اليورانيوم المشع ضد العراقيين

 

[Erwin_Rommel]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

بالفعل اخي رومل انا شهدت احدى الشرائط الوثائقية تتحدث عن اعراض السرطان التي اصيب بها قدامى المحاربين في حرب الخليج 1 الوثائقي كشف على ان سبب الاصابة بهذا المرض {{السرطان الرئوي}} هو ان الجنود الامريكان كانو يذهبون للدبابة العراقية المحطمة لاخذ بعض القطع منها كذكرة للانتصار وهم لا يرتدون اي ملابس خاصة للوقاية من خطر الانتشار الاشعاعي ....الغريب في الامر هو ان الجنود اكدوا ان سبب اقترابهم من الدبابة العراقية المشعة {{ المدمرة }} بدون ملابس واقية كان بسبب جهلهم ان القذائف التي استخدموها كانت عبارة عن قذائف يورانيوم منضب وان القيادة العسكرية لم تحذرهم من خطر الاقتراب من تلك الدبابات بسب اثار الاشعاع العالية التركيز فيها حتى لايتم كشف استعمال قذائف اليورانيوم المشع ضد العراقيين

لا أخي العزيز:

سبب الإصابة هو غبار اليوارنيوم و إستنشاقه و ليس الإشعاع الموجود فيه.

 

[Prince73]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

مصر رفضت دروع اليورانيوم المنضب بسبب سهوله كشفه عملياتيا يعني الدرع سيكون بمثابه هدف مثالي لأن بالأقمار الصناعيه يمكن كشف أماكن الدبابات بسهوله و لا يمكن تمويهها بالأساليب المعروفه نظرا للإشعاع و من السهل إستهدافها .


أما بخصوص الأضرار لا أعتقد أن الولايات المتحده ستستخدم درع يضر جنودها

 

[genarals_20082009]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

تقوم القوات المسلحة المصرية متمثلة في الهيئة العربية للتصنيع بانتاج الدبابة A1M1 Aprams مع اضافة بعض التعديليت علي نزام التدريع الاماي باستخدام الخليت المستخدم في الدبابة t 90 والتي تنتجها ايضا مصر
وبذلك تحقق مصر المعادلة الصعبة بين السلاح الشرقي و الغربي و تطوير السلاح المتواجد بالخدمة

 

[هيرون]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

تقوم القوات المسلحة المصرية متمثلة في الهيئة العربية للتصنيع بانتاج الدبابة A1M1 Aprams مع اضافة بعض التعديليت علي نزام التدريع الاماي باستخدام الخليت المستخدم في الدبابة t 90 والتي تنتجها ايضا مصر
وبذلك تحقق مصر المعادلة الصعبة بين السلاح الشرقي و الغربي و تطوير السلاح المتواجد بالخدمة

:rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]:

 

[Erwin_Rommel]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

تقوم القوات المسلحة المصرية متمثلة في الهيئة العربية للتصنيع بانتاج الدبابة a1m1 aprams مع اضافة بعض التعديليت علي نزام التدريع الاماي باستخدام الخليت المستخدم في الدبابة t 90 والتي تنتجها ايضا مصر
وبذلك تحقق مصر المعادلة الصعبة بين السلاح الشرقي و الغربي و تطوير السلاح المتواجد بالخدمة

أخي الكريم، هل هذه دعابة من جانبك أم أحلام يقظة؟

 

[Prince73]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

اعتقد اخي بأنك لم تفهم الموضوع جيدا ، مصر طلبت دبابه الأبرامز وطلبت دروعها الأصليه التي تحتوي علي اليورانيوم المنضب ورفضت امريكا ذلك ، فكان خيار المصريين الباقي هو شراء دبابات الأبرامز النسخ التصديريه وتطوير دروع من انتاج مصري لها وهذا مافعله الأخوه المصريين.

اما بالنسبه لما قلتله بأن أمريكا طلبت التطويرات المصريه وطبقتها علي دباباتها العامله في العراق فهذا امر ، اول مره اسمع به لذلك سوف اطالبك بمصدر موثوق يأكد كلامك. تحياتي

مصر لم تطلب درع اليورانيم بل رفضته لأنه لا يناسبنا

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

مصر لم تطلب درع اليورانيم بل رفضته لأنه لا يناسبنا

أخي العزيز لانريد القيل والقال في مناقشه المواضيع المهمه بل نريد الأثباتات لذلك اين اثباتك اخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[red scorpion six]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

السلام عليكم..
في الحقيقه موضوع رائع من الأخ صلاح الدين الأيوبي...وسيكون لي الشرف أن أساهم في هذا الموضوع ولي تعلقيين بخصوص مايثار حول هذا الموضوع وهما على التوالي..
التعليق الأول بخصوص:- مشكلة الدروع الخاصه بدبابات الأبرامز العربيه ..والتي هي أقل كفاءه من نظيراتها في الدبابات التابعه للجيش الأمريكي ..ومن الواضح ان الأمريكيون سيرفضون تزويدنا بمثل تلك الدروع الرائعه ...السؤال ماهو الحل ...؟
-أعتقد أن هناك بصيص من الأمل في هذا الجانب ..وهو مايتمثل بالتجربه المصريه السابق ذكرها بتصنيع دروع مصريه محليه للأبرامز المصريه بعد رفض أمريكا تزويد مصر بألواح اليورانيوم المنضب الجديده وصحيح أن هذه الدروع المصريه لاتعادل بكفاءتها الدروع الأمريكيه ... و لكن الأمل هنا يتمثل بأن يستمر الجانب المصري في عمليه تحسين هذه الدروع وأنتاج على فترات قادمه نسخه أفضل ومحسنه منها وذلك عن طريق الأبحاث والتجارب المستمره ..ومدعم بتمويل من بقية الدول العربيه (وخاصه الخليجيه السعوديه -الكويت) المالكه لهذه الدبابه والتي تعاني من نفس المشكله ...


التعليق الثاني بخصوص :-أمتناع أمريكا وصعوبة الحصول منها على ((قذائف الخارق المصنعه من اليورانيوم المنضب du)) وأقتصار الأمر على قذائف الخارق المصنعه من التنغستين الأقل كفاءه في عملية الأختراق ...
وأعتقد أن في هذه الجزئيه بالذات بدئت الأمور بالأنفراج وهناك حل جيد بهذا الخصوص ...وهو مايمثل بتزويد دبابات الأبرامز العربيه بالسبطانه الألمانيه أو النسخه الأحدث والأكثر قوه من السبطانه الحاليه المركبه على دبابات ابرامز وهي (l44) وأستبدالها بالنسخه الأحدث السبطانه (l55) الأكثر طولا والأشد فاعليه وتأثيرا + قذائف الخارق التنغستين (dm53) والتي تعادل في تأثيرها قذائف الخارق الأمريكيه المصنعه من (du) والتي تعمل على السبطانه الحاليه (l44 بنسختها الأمريكيه العامله على الأبرامز ).

شكرا والسلام عليكم....

 

[mosslem_b]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الاستاذ صلاح الدين الايوبى :
اعذرنى اخى الكريم لى بضعة تساؤلات :

اولا : هل النسخة المصرية من الابرامز هى m1a1ha ام m1a1hc وبرجاء ارفاق الدليل لو تكرمت اخى الكريم .
ثانيا : يذكر ان تدريع النسخة m1a1hc يصل الى 880مم الى 900 مم , هل هذا المستوى من الحماية بأضافة دروع اليورانيوم ام بدونها ؟ خصوصا ان هذه النسخة يضاف اليها دروع اليورانيوم .
ثالثا : ما الدليل على ان مصر تستخدم دروع اضافية عوضا عن دروع اليورانيوم ولا تكتفى بالدروع الاصلية للدبابة ؟
رابعا : اذا كان مستوى الحماية فى الدبابات العربية هو 900 مم فما حاجتنا لدروع اليورانيوم ؟ ان هذا القدر من الحماية يوازى الميركافا4 تقريبا ويوفر حماية امام القذائف الامريكية من اليورانيوم المنضب التى يصل اختراق الجيل الثالث منها الى 660 مم مساويا للنسخة الاحدث من قذائف التنجستن التى تمتلكها مصر؟
اعتذر على الاطالة وكثرة الاسئلة واتمنى ان تتكرم بالرد اخى الكريم

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الاستاذ صلاح الدين الايوبى :
اعذرنى اخى الكريم لى بضعة تساؤلات :

اولا : هل النسخة المصرية من الابرامز هى m1a1ha ام m1a1hc وبرجاء ارفاق الدليل لو تكرمت اخى الكريم .
ثانيا : يذكر ان تدريع النسخة m1a1hc يصل الى 880مم الى 900 مم , هل هذا المستوى من الحماية بأضافة دروع اليورانيوم ام بدونها ؟ خصوصا ان هذه النسخة يضاف اليها دروع اليورانيوم .
ثالثا : ما الدليل على ان مصر تستخدم دروع اضافية عوضا عن دروع اليورانيوم ولا تكتفى بالدروع الاصلية للدبابة ؟
رابعا : اذا كان مستوى الحماية فى الدبابات العربية هو 900 مم فما حاجتنا لدروع اليورانيوم ؟ ان هذا القدر من الحماية يوازى الميركافا4 تقريبا ويوفر حماية امام القذائف الامريكية من اليورانيوم المنضب التى يصل اختراق الجيل الثالث منها الى 660 مم مساويا للنسخة الاحدث من قذائف التنجستن التى تمتلكها مصر؟
اعتذر على الاطالة وكثرة الاسئلة واتمنى ان تتكرم بالرد اخى الكريم

1- تدريع جميع النسخ العربيه من ضمنها المصريه ودبابات الأبرامز العراقيه الجديده هي من مستوي تدريع m1a1ha ( ha=heavy armor وهي لاتحتوي علي تدريع اليوارنيوم المنضب ، كذلك دبابات الأبرامز الأستراليه لا تحتوي علي تدريع اليورانيوم المنضب.

هذا رابط ممتاز يحتوي علي معلومات مهمه عن دبابات الأبرامز ، انشاء الله سوف تستفيد منه

http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htm

2- التدريع بدون دروع اليورانيوم المنضب

3- بالنسبه للدروع المصريه اخي ليست لدي معلومات جيده عنها واتمني ان يرد علي سؤالك احد الأخوه المصريين مع المصادر ومعلومات مفصله عن هذه الدروع حتي تعم الفائده للجميع.

4- سؤال جيد ، المعركه بين الدبابه والأسلحه المضاده لها دائما لا تتوقف بل هنالك تطور في الدبابات وتطور معاكس لتدميرها ، قد تكون دروع دبابات الأبرامز من وجهه نظر الجيوش العربيه كافيه في الوقت الحالي ولكن مع التطور الحاصل لن تصمد هذه الدروع كثيرا لمده طويله بعد عقد من الزمن.

لذلك لو لاحظت اخي التوجه الغربي حاليا يميل الي تزويد دباباته التي تتمتع اصلا بدروع قويه بدروع اضافيه لزياده قدرتها علي البقاء وحمايه طاقمها.

وهذه صوره للتدليل علي ما اقصده.

دبابه الليوبارد 2 أي 4 السنفافوريه قبل شراء الدروع الأضافيه التي يمكن تركيبها عليها من الشركه الألمانيه المنتجه للدبابه.

دبابه الليوبارد 2 أي 4 السنغافوريه بعد شراء الدروع الأضافيه التي يمكن تركيبها عليها من الشركه الألمانيه المنتجه للدبابه.

وهذه صوره لدبابه الأبرامز الأمريكيه مركب عليها دروع اضافيه

وهذه صوره للشالنجر 2 البريطانيه مركب عليها دروع اضافيه

بالنسبه لمشكله دروع الأبرامز العربيه ، يمكن حلها عن طريق تبني التوجه الغربي في تركيب دروع اضافيه يمكن فكها وتركيبها في ساحه المعارك ، بأعتبار ان مصر لديها القدره الصناعيه وكانت لها سوابق في تصنيع وتركيب دروع اضافيه علي مدرعات الأم-113 ، يمكنها تطوير دروع من هذه النوعيه لدباباتها وتركيبها عليها وقت الحاجه لزياده قدرتها علي مقاومه الضربات المضاده للدروع وكذلك سوف تكون مصدر جيدا للدخل عن طريق بيعها الي الدول العربيه التي تمتلك دبابات الأبرامز وترغب في زياده تدريعها.

 

[mosslem_b]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الف شكر اخى الكريم صلاح الدين
لكن اعذرنى اريد استيضاح نقطة :
كما تفضلت حضرتك ان الدبابات المصرية تدريعها هو تدريع M1A1HA وهذا الموقع يذكر ان تدريع هذا الطراز بدون اليورانيوم 660 - 680 مم , فهل هذا هو مستوى تدريع الدبابات العربية؟

http://collinsj.tripod.com/protect.htm

بصراحة لو هذا هو مستوى التدريع اذا نحن امام مشكلة جدية .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الف شكر اخى الكريم صلاح الدين
لكن اعذرنى اريد استيضاح نقطة :
كما تفضلت حضرتك ان الدبابات المصرية تدريعها هو تدريع M1A1HA وهذا الموقع يذكر ان تدريع هذا الطراز بدون اليورانيوم 660 - 680 مم , فهل هذا هو مستوى تدريع الدبابات العربية؟

http://collinsj.tripod.com/protect.htm

بصراحة لو هذا هو مستوى التدريع اذا نحن امام مشكلة جدية .

اغلب الدبابات العربيه اخي هي من المستوي الثاني لدروع ال M1A1HA

وتسمي بال + M1A1HA

اعتذر عن توظيح ذلك من قبل حيث انني واجهت مشكله في جهازي مع الرموز.

عموما هذا الجدول سوف يجيب علي سؤالك

 

[مصراوى نيوز]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الابرامز ممتازة جدا ولكل دولة ظروفها وتضاريسها الخاصة فنجد معظم دبابات اوروبا لا تصلح للعمل فى البيئة الصحراوية او الموجودة فى معظم الشرق الاوسط عاما
​

 

[masked knight]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

أخي العزيز لانريد القيل والقال في مناقشه المواضيع المهمه بل نريد الأثباتات لذلك اين اثباتك اخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد اذن الاخ المحترم برنس 73

هذا مصدر روسى يؤكد رفض مصر لدروع اليورانيوم
http://target.ucoz.ru/publ/118-1-0-235

Египту было отказано в броне, изготовленной с применением обедненного урана. На танке будет установлена многослойная броня, как и на его первых модификациях.

وترجمته كالتالى
وقد رفضت مصر الدروع المصنوعه من اليورانيوم المستنفذ
وسوف يتم تركيب الدروع متعدده الطبقات على دبابتها فى نسخها الاولى
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الابرامز ممتازة جدا ولكل دولة ظروفها وتضاريسها الخاصة فنجد معظم دبابات اوروبا لا تصلح للعمل فى البيئة الصحراوية او الموجودة فى معظم الشرق الاوسط عاما
​

كلامك صحيح اخي ، ولكن المطلوب من الدول العربيه وخاصه مصر ان تطور دروعا اضافيه لها لمواكبه التطور الحاصل في الصواريخ المضاده للدروع الأسرائيليه. ويفضل في هذا الأمر ان تعتمد نهج الدول الأوروبيه في صناعه دروع يمكن فكها وتركيبها للأبرامز في ساحه المعركه كما بينت سابقا في الصور التي عرضتها.


ملحوظه ، للتوضيح انا لا اقصد هنا الدروع التي يقول الأخوه المصريين بان مصر انتجتها بديلا لدروع اليورانيوم للأبرامز ، بل اقصد صناعه دروع اخري.

 

[mosslem_b]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

اغلب الدبابات العربيه اخي هي من المستوي الثاني لدروع ال m1a1ha

وتسمي بال + m1a1ha

اعتذر عن توظيح ذلك من قبل حيث انني واجهت مشكله في جهازي مع الرموز.

عموما هذا الجدول سوف يجيب علي سؤالك

عذرا اخى صلاح الدين انا عارفك هاتشد شعرك منى :
ممكن دليل على ان الدبابات المصرية تحديدا ينتمى تدريعها للمستوى + m1a1ha
لا استبعد ان الدبابات السعودية والكويتية كذلك لأنها حديثة لكن الدبابات المصرية بدأ صناعتها فى عام 1992 فلو تكرمت اخى تتفضل بدليل يؤكد ان الدبابات المصرية تحظى بنفس المستوى .
لأن بصراحة لو الدروع المصريةوصلت لهذا المستوى فنحن لسنا بحاجة لدروع اضافية ولا دروع يورانيوم .
تحياتى وكل عام وانتم بخير

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

عذرا اخى صلاح الدين انا عارفك هاتشد شعرك منى :
ممكن دليل على ان الدبابات المصرية تحديدا ينتمى تدريعها للمستوى + m1a1ha
لا استبعد ان الدبابات السعودية والكويتية كذلك لأنها حديثة لكن الدبابات المصرية بدأ صناعتها فى عام 1992 فلو تكرمت اخى تتفضل بدليل يؤكد ان الدبابات المصرية تحظى بنفس المستوى .
لأن بصراحة لو الدروع المصريةوصلت لهذا المستوى فنحن لسنا بحاجة لدروع اضافية ولا دروع يورانيوم .
تحياتى وكل عام وانتم بخير

سؤالك اكثر من ممتاز اخي ، بالنسبه لدروع الأبرامز من نوع ha هنالك جيلان منها الجيل الأول وهو ال ha يعود الي فتره التسعينيات والجيل الثاني +ha يعود الي مابعد فتره التسعينيات ، لذلك اغلب الظن والعلم عند الله اذا عندنا الي الفتره التي بدأت بها مصر بأستلام دبابات الأبرامز وفتره انتاج الجيل الأول من هذه الدروع ، سوف يكون الأستناج ان الدبابات التي صنعتها مصر دروعها هي ha ، بأعتبار ان مصر جمعت دبابات الأبرامز علي اربع دفعات ، اذن الدبابات المصريه التي تم انتاجها بعد فتره التسعينيات سوف تكون دروعها من الجيل الثاني +ha

1 - 555 دبابه

2- 200 دبابه

3- 125 دبابه

4- 125 دبابه

طبعا ان اردت اخي ان تتضح لك الصوره اكثر يمكن ان تستعمل الجدول الذي ارفقته سابقا وتقارن تاريخ تجميع دبابات الأبرامز بدفعاتها الأربعه مع الجدول وسوف تتضح لك اجابه سؤالك.

في مايختص كلامك اخي من انه ليس هنالك حاجه الي دروع اضافيه او دروع يورانيوم ، انا اختلف معك اخي ، لو نظرت الي دبابات الجيش الأمريكي المزوده بدروع اليورانيوم لوجدتها مزوده بدروع اضافيه تم تركيبها عليها. لماذا ؟

هنالك خطر العبوات المتفجره التي تكون عاده ذات اوزان تفجيريه كبيره قادره علي ان تمزق الدبابه كأنها قطعه ورقيه.

كذلك التطور الحاصل في الصواريخ الأسرائيليه المضاده للدروع من عائله سبايك وغيرها يحتم علينا كعرب ان نطور مانملك من سلاح حتي نحيد السلاح الأسرائيلي.

سوف اذكر لك اخي مثال بسيط ، خذ مثلا صاروخ الكورنيت اي الروسي ، لديه قدره اختراق دروع تبلغ 1100 مم ، نظريا لو قارنا قدره اختراقه مع درع الأبرامز لوجدنا انه قادر علي ان يخترف درع الأبرامز. من الناحيه العمليه لم يتم تجربه الكورنيت اي ضد الأبرامز. لذلك لا اعتقد بانه من الأفضل الأنتظار الي ان يتم اثبات هذه القدره في اختراق الأبرامز سواء من هذا الصاروخ او غيره ، بل يجب ان نكون دائما متقدمين خطوه علي اعدائنا.

ومن الناحيه الأقتصاديه اخي الا توافقني انه لو طورت مصر مثلا دروع يمكن تركيبها علي الأبرامز سوف تستفيد من تصديرها الي الدول العربيه التي تستعمل هذه الدبابه. في كلا الحالتين مصر او اي دوله عربيه تفكر في تصنيع دروع تركيبيه للأبرامز لن تخسر حيث انه يمكن ان تستفيد من تصديرها وكذلك زياده حمايه دباباتها.

 

[ايسوس العراق]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

هنا اخي يحدث الأختلاف في المعني وذلك لخفايا اللغه الأجنبيه عن اللغه الأم ، لو ركزنا علي كلمه used in وهي تعني مستهلك وليس مستعمل ( المعني تحدده الجمله وليس الكلمه نفسها ) كما قد توحي من المره الأولي لوجدنا ان المعني اختلف تماما واصبح معني الجمله ، مصر رفضت زياده دروع اليورانيوم المستهلكه في m1a1 أبرامز ، اسمح لي ان اوضح هذه الفقره اكثر ، يقصد هنا ان الأمريكان ارادوا تزويد الأبرامز بدروع يورانيوم منضب مستهلكه وليس جديده كالدبابه ، اي بمعني اخر دروع مستهلكه بجسد دبابه جديده وهذا ماجعل الأخوه المصريين يرفضونها.

استــــــــــــ:dـــــــــاذ بمعنى الكلمة خوي غانم ربي يحفظك النة