ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

والله شىء كويس ان مصر تمتلك مثل هذة القذيقة وانا شفت موضوع كامل هنا فى المنتدى عن القذيفة وعن امتلاك مصر لها ولكن الخطوة المهمة مش الامتلاك .. ب الصناعة .. لية احنا مناخدش ترخيص تصنيعها هنا فى مصر زى الدبابات

يلزمك يورانيوم منضب لصنعها ، ياباشا ومن سابع المستحيلات ان تقوم امريكا بتسليم اليورانيوم الي الدول العربيه حتي لو كانت منضب :a010[2]:

 

[Erwin_Rommel]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

السلام عليكم أخي صلاح الدين و شكرا جدا على هذا الموضوع الرائع الذي لم نرى مثله في المنتدى منذ زمن طويل.

عموما لي تعقيب بسيط، على حد علمي، الدفع عيار 120 مم بدء في الـ m1a1 و ليس في الـ ha كما تفضلت حضرتك في الموضوع الرئيسي.

لي سؤال أيضا، ما نوع القذيفة التي تستخدمها مصر m829 أو m829a1؟

 

[abdo saleh999]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

السلام عليكم أخي صلاح الدين و شكرا جدا على هذا الموضوع الرائع الذي لم نرى مثله في المنتدى منذ زمن طويل.

عموما لي تعقيب بسيط، على حد علمي، الدفع عيار 120 مم بدء في الـ m1a1 و ليس في الـ ha كما تفضلت حضرتك في الموضوع الرئيسي.

لي سؤال أيضا، ما نوع القذيفة التي تستخدمها مصر m829 أو m829a1؟

كلامك صحيح

The 105mm main gun on the M1 and IPM1 versions and the 120mm gun on the M1A1 and M1A2

 

[abdo saleh999]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

انا لي سؤال يا اخ صلاح الدين

بتنتج اي قذائف ذات الخارج اليورانيوم لدبابتها الليوبارد

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

حسنا سوف تجدون هذا الرابط مفيدا جدا بالنسبه لإسألتكم التي طرحتموها :76_khlodi-com[1]:

http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

عموما لي تعقيب بسيط، على حد علمي، الدفع عيار 120 مم بدء في الـ m1a1 و ليس في الـ ha كما تفضلت حضرتك في الموضوع الرئيسي.

صحيح كلامك وخطأ بنفس الوقت ، النسخ القديمه من ال M1A1 احتوت علي مدافع من عيار 105 ملم ، ثم تم استبدالها لاحقا بمدافع من عيار 120 ملم. وهنا التوضيح لهذه الفقره المحيره.

A weapons upgrade in 1984 led to the M1A1 with the 51 caliber 105mm main gun replaced by a 44 caliber 120mm smoothbore main gun. Further upgrade of defense capabilities in 1988 led to the M1A1HA

 

[حمزه القواقنه]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

دبابه قويه جدا اتمنى ان اراها في الجيش الاردني

 

[abdo saleh999]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

شئ اخير بالنسبة للقذيفة KEW-A2

US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km

قدرة اختراقها اعلي من M829A1 . M829

US M829A1 120mm DU 610mm at 2km
US M829 120mm DU 552mm at 2km

المصدر

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

اعتقد اخي بأنك لم تفهم الموضوع جيدا ، مصر طلبت دبابه الأبرامز وطلبت دروعها الأصليه التي تحتوي علي اليورانيوم المنضب ورفضت امريكا ذلك ، فكان خيار المصريين الباقي هو شراء دبابات الأبرامز النسخ التصديريه وتطوير دروع من انتاج مصري لها وهذا مافعله الأخوه المصريين.

اما بالنسبه لما قلتله بأن أمريكا طلبت التطويرات المصريه وطبقتها علي دباباتها العامله في العراق فهذا امر ، اول مره اسمع به لذلك سوف اطالبك بمصدر موثوق يأكد كلامك. تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد أن هذا الكلام يفتقد الدقه حيث أن المذكور فى كل المصادر ان جميع منتجات اليورانيوم مرفوضه فى مصر لأسباب متعلقه بتأثيراته السلبيه وهذا أمر مفروغ منه
أما عن الجزء الخاص بمن رفض (مصر أم أمريكا)
Egypt rejected additional used in M1A1 "Abrams" precipitant uranium increased armor
http://www.army-guide.com/eng/product1779.html

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الأبرامز المصريه هي من نوع m1a1ha من ناحيه سماكه التدريع التصديري ( طبعا قبل ان يقوم المصرييون بتطوير الدروع الخاصه بهم لهذه الدبابه ).

الدبابه المصريه m1a2 تستند الي النسخه m1a1hc مثل باقي نسخ ال m1a2 التي تمتلكها باقي الدول العربيه.

الدبابه العراقيه هي m1a1ha أيضا مضاف اليها تجهيزات الكترونيه ودروع اضافيه لجعلها قادره علي المواجهه في حروب المدن.

بالنسبه للنسخه المنتجه فى مصر فهى مساويه للنسخه المستخدمه فى الجيش الامريكى عدا انها تستخدم دروعا اضافيه من مواد غير اليورانيوم بديلا عن دروع اليورانيوم (نفس المصدر السابق)

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد أن هذا الكلام يفتقد الدقه حيث أن المذكور فى كل المصادر ان جميع منتجات اليورانيوم مرفوضه فى مصر لأسباب متعلقه بتأثيراته السلبيه وهذا أمر مفروغ منه
أما عن الجزء الخاص بمن رفض (مصر أم أمريكا)
Egypt rejected additional used in M1A1 "Abrams" precipitant uranium increased armor
http://www.army-guide.com/eng/product1779.html

هنا اخي يحدث الأختلاف في المعني وذلك لخفايا اللغه الأجنبيه عن اللغه الأم ، لو ركزنا علي كلمه used in وهي تعني مستهلك وليس مستعمل ( المعني تحدده الجمله وليس الكلمه نفسها ) كما قد توحي من المره الأولي لوجدنا ان المعني اختلف تماما واصبح معني الجمله ، مصر رفضت زياده دروع اليورانيوم المستهلكه في M1A1 أبرامز ، اسمح لي ان اوضح هذه الفقره اكثر ، يقصد هنا ان الأمريكان ارادوا تزويد الأبرامز بدروع يورانيوم منضب مستهلكه وليس جديده كالدبابه ، اي بمعني اخر دروع مستهلكه بجسد دبابه جديده وهذا ماجعل الأخوه المصريين يرفضونها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

بالنسبه للنسخه المنتجه فى مصر فهى مساويه للنسخه المستخدمه فى الجيش الامريكى عدا انها تستخدم دروعا اضافيه من مواد غير اليورانيوم بديلا عن دروع اليورانيوم (نفس المصدر السابق)

وهنا بيت القصيد ، الأختلاف الأبرز بين دبابات الأبرامز العربيه عن الأمريكيه يكمن في تدريعها وهذا مانناقشه في هذا الموضوع. بارك الله بك

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

هنا اخي يحدث الأختلاف في المعني وذلك لخفايا اللغه الأجنبيه عن اللغه الأم ، لو ركزنا علي كلمه used in وهي تعني مستهلك وليس مستعمل ( المعني تحدده الجمله وليس الكلمه نفسها ) كما قد توحي من المره الأولي لوجدنا ان المعني اختلف تماما واصبح معني الجمله ، مصر رفضت زياده دروع اليورانيوم المستهلكه في M1A1 أبرامز ، اسمح لي ان اوضح هذه الفقره اكثر ، يقصد هنا ان الأمريكان ارادوا تزويد الأبرامز بدروع يورانيوم منضب مستهلكه وليس جديده كالدبابه ، اي بمعني اخر دروع مستهلكه بجسد دبابه جديده وهذا ماجعل الأخوه المصريين يرفضونها.

حسنا سيكون ردى فى شقين
1-بالنسبه لموضع الترجمه أتمنى أن تدقق فى الامر
فالترجمه الاقرب هى (Egypt rejectedيعنى مصر رفضت)
(additional used in M1A1 "Abrams" precipitant uranium increased armorيعنى دروع اليورانيوم الاضافيه المستخدمه فى ال ام1 أ 1 )
2-أما عن (مستهلكه) فهذا أمر غير وارد وغير مفهوم فدرع اليورانيوم لا يفقد خواصه بمرور الزمن وسبب رفضه مسأله تتعلق بالقوانين فى مصرالتى تحرم دخول هذه الماده باعتبارها نفايات نوويه
كما أنه أمر غير مفهوم مادام درع اليورانيوم لا يفقد خواصه لماذا يتم خلعه من الدبابات الامريكيه أصلا
(المشكله الرئيسيه فى اليورانيوم أنه يظل محتفظا بخواصه مده طويله جدا مما جعله مشكله للدول التى تشغل مفاعلات نوويه بشكل كبير وللعلم له مشاكل وأضرار على الصحه والبيئه وأى دوله لديها مخزون منه تتمنى أن تتخلص منه بأى شكلفهو فى آخر الامر أشد النفايات خطوره على وجه الارض )

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

وهنا بيت القصيد ، الأختلاف الأبرز بين دبابات الأبرامز العربيه عن الأمريكيه يكمن في تدريعها وهذا مانناقشه في هذا الموضوع. بارك الله بك

حسنا هنا دعنى أوضح الامر قليلا
أولا الدبابه المستخدمه فى مصر مساويه للمستخدمه فى الجيش الامريكى طبقا لما ورد فى المصدر
والفرق بينهما هو أن الدبابه الامريكيه بها درع اضافى من اليورانيوم ولكن الدبابه المصريه بدلا من ذلك اختار المصريين دروع مركبه أخرى لا أعلم حقيقتا عنها الكثير ولكن اليك بعض المعلومات عن دروع اليورانيوم
* هذه الدروع اذا افترضنا
أن هناك لوح يورانيوم سمكه 1 سنتيمتر فانه يساوى لوح من الصلب سمكه 4.5 سنتيمتر
ولكن لا أعرف شخصيا نوع الدروع المركبه البديله على الدبابه المصريه لأحكم عليها اذاكانت تساوى اليورانيوم أو معامل الفعاليه الخاص بها مقارنة باليورانيوم أو الصلب

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

حسنا سيكون ردى فى شقين
1-بالنسبه لموضع الترجمه أتمنى أن تدقق فى الامر
فالترجمه الاقرب هى (egypt rejectedيعنى مصر رفضت)
(additional used in m1a1 "abrams" precipitant uranium increased armorيعنى دروع اليورانيوم الاضافيه المستخدمه فى ال ام1 أ 1 )
2-أما عن (مستهلكه) فهذا أمر غير وارد وغير مفهوم فدرع اليورانيوم لا يفقد خواصه بمرور الزمن وسبب رفضه مسأله تتعلق بالقوانين فى مصرالتى تحرم دخول هذه الماده باعتبارها نفايات نوويه
كما أنه أمر غير مفهوم مادام درع اليورانيوم لا يفقد خواصه لماذا يتم خلعه من الدبابات الامريكيه أصلا
(المشكله الرئيسيه فى اليورانيوم أنه يظل محتفظا بخواصه مده طويله جدا مما جعله مشكله للدول التى تشغل مفاعلات نوويه بشكل كبير وللعلم له مشاكل وأضرار على الصحه والبيئه وأى دوله لديها مخزون منه تتمنى أن تتخلص منه بأى شكلفهو فى آخر الامر أشد النفايات خطوره على وجه الارض )

هنا انا لا اتفق مع اخي في الترجمه ، ولكن هذا غير مهم ، النقطه التي اثرتها اخي قد تسبب بعض الحيره ، انت تقول بأن مصر ترفض اليورانيوم لإسباب تتعلق بالقوانين في مصر ، لكن من ناحيه اخري مصر تمتلك مفاعلات نوويه للأبحاث تستعمل اليورانيوم بها ، اليس هذا تناقض ؟

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

القانون نصه واضح بالنسبه للنفايات اما بالنسبه لليورانيوم المستخدم فى مصر فهو نسبه ضئيله ويشحن الى بلد المنشأ كشرط لقبوله

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

القانون نصه واضح بالنسبه للنفايات اما بالنسبه لليورانيوم المستخدم فى مصر فهو نسبه ضئيله ويشحن الى بلد المنشأ كشرط لقبوله

اخي ، ردودك تتسم علي درجه عاليه من المعرفه مما يجعل الحوار شيق معك ، ولكن النفايات النوويه نسبه الأشعاع الصادر عنها يشكل خطرا علي صحه الأنسان ولا اعتقد بأن الجيش الأمريكي سيستخدم نفايات نوويه كدروع ، اليورانيوم المنضب يصدر عنه نسبه اشعاعات بسيطه لا تشكل خطرا علي صحه الأنسان ، والقصد من كلمه مستهلك في ماسبق هو استعمال الواح تم صنعها واستعمالها في دبابات اخري ، بدلا من صنع الواح يورانيوم جديده ليتم تركيبها في الدبابات الجديده المراد بيعها لمصر.

 

[abo_asd]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

اخي ، ردودك تتسم علي درجه عاليه من المعرفه مما يجعل الحوار شيق معك ، ولكن النفايات النوويه نسبه الأشعاع الصادر عنها يشكل خطرا علي صحه الأنسان ولا اعتقد بأن الجيش الأمريكي سيستخدم نفايات نوويه كدروع ، اليورانيوم المنضب يصدر عنه نسبه اشعاعات بسيطه لا تشكل خطرا علي صحه الأنسان ، والقصد من كلمه مستهلك في ماسبق هو استعمال الواح تم صنعها واستعمالها في دبابات اخري ، بدلا من صنع الواح يورانيوم جديده ليتم تركيبها في الدبابات الجديده المراد بيعها لمصر.

هذا يعيدنا حيث كنا اولا اليورانيوم ليس درعا سحريا اى يمكن الاستعاضه عنه بدروع أخرى ولكن بحجم أكبر وتكلفه أعلى
ثانيا دروع اليورانيوم ليس لها معامل اهلاك اى أنها لاتقل كفائتها مع مرور الوقت فالدرع الذى أضعه اليوم لن يتلف بعد 5 سنوات وللعلم كلما مر الزمن عليه كان أكثر أمانا كما أن تكلفة فك الدروع فى المصانع ثم تركيب أخرى لا تختلف عنها فى القوه شىء غير ذا معنى
ثالثا جميع التحقيقات المحايده بشأن اليورانيوم أثبتت الاتى
1- بعد تعرض دبابه أمريكيه أعطبت لصاروخين مافريك فى العراق (حيث كان يجب تدميرها لعدم التمكن من سحبها أثناء معارك الغزو ) كانت نسبة الاشعاعات بها خطيره
2 -نسبة مرضى سرطان الدم بين أطقم صيانة الدبابات الامريكيه هى الاعلى بين مثيلاتها
3 -مادة اليورانيوم لا تستخدم سوى فى الابرامز لماذا رغم أن فرنسا والمانيا وكندا وغيرهم من الدول الاوروبيه كثير لديهامفاعلات ولم تحاول اضافة اليورانيوم لتدريع دباباتها مع العلم أن الدبابات الفرنسيه فى أشد الحاجه لمثل هذا التدريع (السبب أنه غير آمن )
4 -لماذا جميع الدول الاعضاء فى الناتو يريدون اخراج جميع الاسلحه التى يدخل فيها اليورانيوم المنضب من الترسانه العسكريه للحلف وزادت هذه المطالبه بعد حرب البلقان ولكن أمريكا ...
وربما تسأل اذا لماذا أمريكا تضعه فى دباباتها أقول المعايير مختلفه والحسابات أيضا مختلفه من دوله لأخرى

 

[abdo saleh999]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

اي من كان رفضتها سواء مصر ام امريكا

ففي النهاية هي ليست موجودة - اليست هذا متفق عليه-

 

[العودة]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

شكرا يا اخي علي الموضوع الجميل ده بس انا عايز انوه لحاجة ان امريكا ليها سياسة في التصدير واليهود هما اللي بيصدروا فمش معقول هيخللوا مصر زي اسرائيل لازم في تفوق لليهود طبعا