ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

[د.أسدالاسلام]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

موضوع جامد اخر حاجة أخى الكريم بس هو ليا سؤال هل الدبابة المصرية بحالتها تلك التى ذكرتها تكفى لردع الميركافا الحالية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[red scorpion six]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

سؤالك اكثر من ممتاز اخي ، بالنسبه لدروع الأبرامز من نوع ha هنالك جيلان منها الجيل الأول وهو ال ha يعود الي فتره التسعينيات والجيل الثاني +ha يعود الي مابعد فتره التسعينيات ، لذلك اغلب الظن والعلم عند الله اذا عندنا الي الفتره التي بدأت بها مصر بأستلام دبابات الأبرامز وفتره انتاج الجيل الأول من هذه الدروع ، سوف يكون الأستناج ان الدبابات التي صنعتها مصر دروعها هي ha ، بأعتبار ان مصر جمعت دبابات الأبرامز علي اربع دفعات ، اذن الدبابات المصريه التي تم انتاجها بعد فتره التسعينيات سوف تكون دروعها من الجيل الثاني +ha

1 - 555 دبابه

2- 200 دبابه

3- 125 دبابه

4- 125 دبابه

طبعا ان اردت اخي ان تتضح لك الصوره اكثر يمكن ان تستعمل الجدول الذي ارفقته سابقا وتقارن تاريخ تجميع دبابات الأبرامز بدفعاتها الأربعه مع الجدول وسوف تتضح لك اجابه سؤالك.

في مايختص كلامك اخي من انه ليس هنالك حاجه الي دروع اضافيه او دروع يورانيوم ، انا اختلف معك اخي ، لو نظرت الي دبابات الجيش الأمريكي المزوده بدروع اليورانيوم لوجدتها مزوده بدروع اضافيه تم تركيبها عليها. لماذا ؟

هنالك خطر العبوات المتفجره التي تكون عاده ذات اوزان تفجيريه كبيره قادره علي ان تمزق الدبابه كأنها قطعه ورقيه.

كذلك التطور الحاصل في الصواريخ الأسرائيليه المضاده للدروع من عائله سبايك وغيرها يحتم علينا كعرب ان نطور مانملك من سلاح حتي نحيد السلاح الأسرائيلي.

سوف اذكر لك اخي مثال بسيط ، خذ مثلا صاروخ الكورنيت اي الروسي ، لديه قدره اختراق دروع تبلغ 1100 مم ، نظريا لو قارنا قدره اختراقه مع درع الأبرامز لوجدنا انه قادر علي ان يخترف درع الأبرامز. من الناحيه العمليه لم يتم تجربه الكورنيت اي ضد الأبرامز. لذلك لا اعتقد بانه من الأفضل الأنتظار الي ان يتم اثبات هذه القدره في اختراق الأبرامز سواء من هذا الصاروخ او غيره ، بل يجب ان نكون دائما متقدمين خطوه علي اعدائنا.

ومن الناحيه الأقتصاديه اخي الا توافقني انه لو طورت مصر مثلا دروع يمكن تركيبها علي الأبرامز سوف تستفيد من تصديرها الي الدول العربيه التي تستعمل هذه الدبابه. في كلا الحالتين مصر او اي دوله عربيه تفكر في تصنيع دروع تركيبيه للأبرامز لن تخسر حيث انه يمكن ان تستفيد من تصديرها وكذلك زياده حمايه دباباتها.

السلام عليكم..
ماهو مضلل بالأحمر ...
أخ صلاح الدين ..الرجاء لاتخلط الحابل بالنابل بارك الله فيك ..
فما علاقة درع اليورانيوم المنضب الموجود في منطقة القوس الأمامي لدبابه بالكلام الذي تقوله- المضلل بالأحمر -أو حتى بالموضوع برمته منذ بداية هذا الموضوع بصفحاته ال(9)......!!!

فأعتقد موضوعنا يتكلم ومنذ البدايه عن الدروع الموجوده في منطقة (القوس الأمامي للدبابه ..المنطقه الجبهويه للدبابه بكلام أخر ) أما كلامك عن الدبابات الأمريكيه ابرامز التابعه للجيش الأمريكي المتواجده في العراق والمزوده بدروع اضافيه ..وأعتقد أنك تقصد النموذج الخاص بحرب المدن من هذه الدبابه والمسمى (TUSK)..

فهذا النموذج المزود بتلك الدروع الأضافيه ..وجد لوظيفه ومهمه معينه لاعلاقه لها ابدا بضعف أو عدم كفاءة ذلك النوع من الدروع في المنطقه الجبهويه لدبابة الأبرامز التابعه للجيش الأمريكي ولم يصدر من الأمريكين مايفيد على ضعف تلك الدروع وعدم ثقتهم بها ..فالموضوع هنا يقصد به -وكما تعلم- حماية الأجزاء ضعفة التدريع في تلك الدبابه ماعدا منطقة القوس الأمامي لتلك الدبابه هذا من جانب ...ومن جانب أخر أن حتى هذا النموذج (TUSK) لم تزود منطقة القوس الأمامي..المنطقه الجبهويه المحتوى على دروع اليورانيوم المنضب ..بدروع اضافيه..​

ومن جانب أخر ماهي علاقة دروع اليورانيوم المنضب المتواجده في المنطقه الجبهويه للدبابه ...والتي هي بالمناسبه التي يدور حولها النقاش منذ البدايه والذي أنت حددت مساره منذ البدايه لمناقشته ..منذ طرحك لهذا الموضوع لكونك صاحب الموضوع ..أقول ماعلاقة ذلك النوع من الدروع .....بأنفجار العبوات الناسفه أسفل الدبابه ..فهذا النوع من الدروع لم يصمم اصلا لمواجهة ذلك النوع من التحديات ...وهذا مجال وموضوع مختلف تماما يحتاج لمناقشته لفتح موضوع جديد إذا أحببت ..وكذلك الحل بالنسبه لموضوع الصواريخ المضاده للدروع كال(السبايك والجافلين....ألخ) ذات القدرات الهجوميه من زوايا عاليه أوسقفيه ...فهذا موضوع مختلف تماما ..بارك الله فيك فنحن في هذا الموضوع والذي أنت شخصيا حددت مسار نقاشه منذ البدايه يتكلم تحديدا عن الأختلافات بين دبابات الأبرامز التي تمتلكها الدول العربيه ونظيراتها في الجيش الأمريكي في جزئية ...الدروع في منطقة القوس الأمامي (المنطقه الجبهويه ) للدبابه ...........فقط لاغير ​

فأرجو عدم خلط الأمور على الأخوه ...:ANSmile04[1]:​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

السلام عليكم..
ماهو مضلل بالأحمر ...
أخ صلاح الدين ..الرجاء لاتخلط الحابل بالنابل بارك الله فيك ..
فما علاقة درع اليورانيوم المنضب الموجود في منطقة القوس الأمامي لدبابه بالكلام الذي تقوله- المضلل بالأحمر -أو حتى بالموضوع برمته منذ بداية هذا الموضوع بصفحاته ال(9)......!!!

فأعتقد موضوعنا يتكلم ومنذ البدايه عن الدروع الموجوده في منطقة (القوس الأمامي للدبابه ..المنطقه الجبهويه للدبابه بكلام أخر ) أما كلامك عن الدبابات الأمريكيه ابرامز التابعه للجيش الأمريكي المتواجده في العراق والمزوده بدروع اضافيه ..وأعتقد أنك تقصد النموذج الخاص بحرب المدن من هذه الدبابه والمسمى (tusk)..

فهذا النموذج المزود بتلك الدروع الأضافيه ..وجد لوظيفه ومهمه معينه لاعلاقه لها ابدا بضعف أو عدم كفاءة ذلك النوع من الدروع في المنطقه الجبهويه لدبابة الأبرامز التابعه للجيش الأمريكي ولم يصدر من الأمريكين مايفيد على ضعف تلك الدروع وعدم ثقتهم بها ..فالموضوع هنا يقصد به -وكما تعلم- حماية الأجزاء ضعفة التدريع في تلك الدبابه ماعدا منطقة القوس الأمامي لتلك الدبابه هذا من جانب ...ومن جانب أخر أن حتى هذا النموذج (tusk) لم تزود منطقة القوس الأمامي..المنطقه الجبهويه المحتوى على دروع اليورانيوم المنضب ..بدروع اضافيه..​

ومن جانب أخر ماهي علاقة دروع اليورانيوم المنضب المتواجده في المنطقه الجبهويه للدبابه ...والتي هي بالمناسبه التي يدور حولها النقاش منذ البدايه والذي أنت حددت مساره منذ البدايه لمناقشته ..منذ طرحك لهذا الموضوع لكونك صاحب الموضوع ..أقول ماعلاقة ذلك النوع من الدروع .....بأنفجار العبوات الناسفه أسفل الدبابه ..فهذا النوع من الدروع لم يصمم اصلا لمواجهة ذلك النوع من التحديات ...وهذا مجال وموضوع مختلف تماما يحتاج لمناقشته لفتح موضوع جديد إذا أحببت ..وكذلك الحل بالنسبه لموضوع الصواريخ المضاده للدروع كال(السبايك والجافلين....ألخ) ذات القدرات الهجوميه من زوايا عاليه أوسقفيه ...فهذا موضوع مختلف تماما ..بارك الله فيك فنحن في هذا الموضوع والذي أنت شخصيا حددت مسار نقاشه منذ البدايه يتكلم تحديدا عن الأختلافات بين دبابات الأبرامز التي تمتلكها الدول العربيه ونظيراتها في الجيش الأمريكي في جزئية ...الدروع في منطقة القوس الأمامي (المنطقه الجبهويه ) للدبابه ...........فقط لاغير ​

فأرجو عدم خلط الأمور على الأخوه ...:ansmile04[1]:​

اهلا بك اخي العزيز واسمح لي ان اقول بأنه اعجبتني قوه ملاحظتك.

صحيح اخي الفاضل ، النقاش كان في البدايه بين أختلاف الدروع بين الدبابات العربيه والأمريكيه. ولكن مع تطور النقاش فضل ان يصبح الحوار شاملا كي تعم الفائده علي الجميع وتغطيه لجميع الجوانب الصغيره والكبيره منها والتي لها علاقه في الموضوع.

كما تعلم اخي هنالك حرب خفيه تدور رحاها بين مصنعين الدبابات ومصنعين الأسلحه المضاده لها ، عندما يتم تطوير دبابه نجد انه تم تطوير وسيله مضاده لها.

لنأخذ مثلا الصواريخ الروسيه التي تطلق من الكتف ، هنالك الأربجي الواسع الأستعمال كان قادرا علي تدمير دبابات الأم-60 في وقته وغيرها.

ثم خرج الأمريكييون بدبابه الأبرامز ورأينا ان الروس صنعوا قذائف اربجي اكثر قوه قادره علي اختراق تدريع الأبرامز مثل قذيفه الأربجي - 29 والتي فالت التقارير انها اخترقت دروع الأبرامز في العراق.

كما هو ملاحظ من الدبابات الأمريكيه اخي انه تم تعديلها واضافه دروع اضافيه لها لتوفير مزيدا من الحمايه التي توفرها لها اصلا دروع اليورانيوم المنضب بعد ان تم استعمال عبوات ناسفه كبيره لتدمير هذه الدبابات في العراق.

في الجانب العربي ، لا نري مثل الأهتمام في اضافه مثل هذه الدروع للأبرامز العربيه كدرس مستفاد منه من المواقف التي واجهها الجيش الأمريكي في العراق والتي قد تصادف اي جيش عربي في المستقبل يمتلك الأبرامز.

المعروف اخي ان الجيوش الحديثه تتكيف وتكيف معداتها لمواجهه الأخطار والتحديات التي تبرز لها كل يوم وتتعلم من دروس ماسبقتها من جيوش. هذا الأمر لا يحدث مع الجيوش العربيه للأسف.

هذه صور لنموذج تجريبي من النسخه الجديده للأبرامز والتي تسمي M1A3 لاحظ هنا اختلاف وكبر البرج الذي يدل علي زياده التدريع به.

 

[redcrash]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

الميركافا 3 بنسخها أي وبي وسي ودي ، الميركافا 4 بنسخها أي وبي ، الدبابه الروسيه تي - 90 أس أي ( النسخه الجزائريه ).

تي 90 اخي العزيز ؟؟

للاسف لا نملك قذائف يورانيوم منظب اضافة الى ان الريفلكس لا يمكنه اختراق القوس الامامي للابرامز ..... كما ان بقية القاذئف الروسية المصنعة من التنغستن ايضا لن تنجح بهذه النقطة ......

وان كنت لا احب الابرامز ..... لكني اعتقد انها فعلا الافضل تدريعا من اي دبابة اخرى بما يخص القوس الأمامي ....... وحتى لو كانت نسخ عربية ...

طبعا تطوير TUSK جاء لتوفير تامين اضافي للدبابة ضد القذائف المضادة للدبابات مثل الار بي جي 29 وهذا بحروب المدن .....

قيقة الابرامز دبابة قابلة للتدمير في اي مواجهة ضد دبابات مثل التي 90 و المارك 4 و الليوبارد لكن ليس من الـقوس الامامي .......

بخصوص انظمة م/د أعتقد ان هناك الكثير من الفرص لاختراقها ولا ننسى الـ AT-15 و الذي لذيه قدرة اختراقه +1200 مم بعد ERA .


بخصوص ال نسخة 3 من الابرامز واضح ان الامريكان يفكرون بصناعة دبابة ثقيلة جدا وهذا مؤشر يؤكد ان الامريكان صارو مقتنعين ان الابرامز الحالية لم تعد ابرامز حرب الخليج مع التطوير الكبير في تصنيع انظمة م/د و د.ق.ر حديثة .

--------------------
:inv[1]: لم اتمكن من قراة مجمل الردود بسب مشكلة تقنية !!!
يبدو ان كمبيوتري اصيب بالعدوة و دخل الثورة ضدي ......
​

 

[red scorpion six]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

بسم الله الرحمن الرحيم​

جميعنا يفرح عندما تقتني دوله عربيه لدبابه الأبرامز الأمريكيه ، او تزيد من عدد ماتملكه من هذه الدبابه ولكن هل تسائل الجميع عن مواصفات الدبابات المصدره الي الدول العربيه وهل ترقي في مستواها الي مستوي الدبابات المستخدمه من قبل الجيش الأمريكي؟

اليوم سوف اجيبكم عن هذا السوال ولكن قبل ذلك لنأخذ معلومات سريعه عن تاريخ تطوير هذه الدبابه.

في الستينيات اشترك الأمريكان مع الألمان في مشروع لتطوير دبابه تكون خليفه لدبابه الأم-60 الأمريكيه ولكن هذا المشروع لم يكتب له الأستمرار بسبب تكاليف المشروع التي زادت عن ماهو مقرر له لهذا المشروع لذلك فضل الألمان الأنسحاب من مشروع الدبابه المشترك مع الأمريكان والمسمي MBT-70 وتطوير دبابتهم الخاصه بهم والتي عرفت لاحقا بأسم دبابه الليوبارد.

استمر الأمريكان في مشروع الدبابه MBT-70 ولكنهم اضطروا لاحقا الي الغاء هذا المشروع الذي تكلف 5 اضعاف ماكان مخطط له من الميزانيه ، وكبديل للمشروع قاموا استنادا الي تصميم ال MBT-70 بالخروج بمشروع اخر سمي بمشروع XM1 والذي سمي لاحقا بأسم M1 Abrams tank والتي دخلت الخدمه في الجيش الأمريكي في الثمانينيات وأحتوت علي تسليح بمدفع من عيار 105 ملم.

حقيقه التدريع الأمريكي والتدريع العربي.

تم انتاج نسخه من دبابه الأبرامز في سنه 1984 تعرف بالنسخه M1IP ( أم - 1 الأنتاج المطور ) وحتوت علي عده تطويرات عن النسخه الأساسيه ال M1 اهمها زياده التدريع والحركه. ثم تلتها النسخه M1A1 والتي تم انتاجها في سنه 1986 وحتوت علي زياده في تدريعها الأمامي ثم النسخه M1A1HA والتي احتوت علي تدريع ثقيل بسمك يقدر بين 660 و680 ملم كتدريع امامي للبرج واستعملت كنسخه للتصدير.

النسخ الأمريكيه من ال M1A1HA سميت بال +M1A1HA و النسخه M1A1HC التي احتوت علي تدريع امامي للبرج يقدر سمكه من 800 الي 900 ملم عن طريق تزويدها بألواح من اليورانيوم المنضب كتدريع وجهاز حمايه من الأثار النوويه والكيمياويه والبيولوجيه ومدفع املس من عيار 120 ملم و تم استبدال هذه النسخ من الدبابه لاحقا بنسخ اخري تتكون دروعها من اليورانيوم المنضب

النسخه M1A2 العربيه.

وهي تستند الي النسخه التي سبقتها والمسماه M1A1HC وتعتبر النسخه المصدره الي الدول العربيه النسخه الأساسيه من دبابه M1A2 أبرامز وتحتوي علي نفس سماكه تدريع النسخه M1A1HC ( من 800 الي 900 ملم ) بعد ازاله تدريع الواح اليورانيوم المنضب منها.

النسخه M1A1HC

الدبابات التي تشكل خطرا علي الأبرامز العربيه.

الميركافا 3 بنسخها أي وبي وسي ودي ، الميركافا 4 بنسخها أي وبي ، الدبابه الروسيه تي - 90 أس أي ( النسخه الجزائريه ).

الخلاصه ، مما سبق دبابات الأبرامز العربيه بتدريعها التصديري لن توفر الحمايه ولن تنجو من الضربات كما شاهدنا لما حدث لدبابات الأبرامز الأمريكيه في حرب الخليج والمعارك في العراق حيث انه لايرقي لتدريع الدبابات الأمريكيه التي يستعملها الجيش الأمريكي وجميع الدول العربيه التي تمتلكها قبلت بشراء النسخ التصديريه من دبابه الأبرامز.

الدول العربيه التي تمتلك هذه الدبابه :

مصر - السعوديه - الكويت - العراق ( نسخ مختلفه ).

وهذه صوره لآحدي دبابات الأبرامز العربيه

السلام عليكم..


ماهو مضلل بالبنفسجي..


في الحقيقه ياأخ صلاح الدين الأيوبي..

أنت توقع نفسك في تناقضات وأحراجات بدون داعي بكل صراحه..واعذرني على صراحتي معك..


أن أولا تتكلم عن دبابة الأبرامز النسخه (M1A1HC) المزوده بدرع يورانيوم مستنفذ بسماكة (800-900ملم) ...


ثم بعد ذلك تتكلم عن النسخه M1A2لتي تمتلكها كل من (الكويت -السعوديه)..والذي أنت بنفسك تقول أنها ((تستند)) إلى النسخه التي سبقتها وهي كما ذكرت أنت ((M1A1HC)).....


- أذن معنى هذا الكلام ((منطقيا))أن دبابات الأبرامز العربيه على الأقل ((الكويتيه - السعوديه )) تحتوي على تدريع يورانيوم مستنفذ ..بناء على كلامك أنت ..صح !!!


-ولكن تعود-هداك الله-إلى نفي أن هذه الدبابات الكويتيه -السعودية الM1A2 والتي تستند اساسا على النسخه التي سبقتها الM1A1HC بأنها مزوده بتدريع امامي (جبهوي) بدروع يورانيوم مستنفذ ....ثم تقول -جزاك الله خير -أنها تملك نفس سماكة تدريع النسخه الM1A1HC ....ولكن بعد نزع تدريع اليورانيوم المنضب .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!30[1]:30[1]:30[1]:

بالله عليك ياأخ صلاح أريدك أن تفسر لي هذا اللغز الغريب العجيب الملئ بالتناقضات من قبلك ...جزاك الله خير

كيف حافظت الدبابات (الكويتيه-السعوديه) على نفس السماكه التدريعيه ..بعد نزع دروع اليورانيوم المستنفذ(800-900ملم)........!!!


والسؤال هنا ....عندما نزع الأمريكان هذه الدروع من الدبابات الM1A2 العربيه (الكويتيه-السعوديه ) والتي تستند اساسا على النسخه الM1A1HC ذات دروع اليورانيوم في المنطقه الأماميه التي توفر سماكه تدريعيه من (800-900)ملم ...ماذا وضعوا مكانها لتحافظ على نفس السماكه التدريعيه (800-900)ملم ..!!!


هل وضعوا مكانها لتحافظ على نفس السماكه التدريعيه (800-900ملم) بدون دروع اليورانيوم المستنفذ ... هل وضعوا مثلا ((مجابيس لحم ودياي-مطبق زبيدي - محروق صبعه -مرقوق-قبوط-محمر يواف- وشوية رهش من ألي تحبه نفسك)) لتحافظ على نفس السماكه التدريعيه من دون دروع اليورانيوم المستنفذ...........!!!


ياأخ صلاح الله يرحم والديك ....أرحمنا من تناقضاتك ورسينا على بر ...لان بصراحه راسي دار من تناقضاتك ويبيي أكل بندول بس مو بندول ألي تعطيه وزارة الصحه ((بوطقه))...ألي أنت عارفه :ANSmile04[1]:


شكرا والسلام عليكم...

 

[Erwin_Rommel]

رد: ماهي حقيقه دبابات الأبرامز العربيه

فقط إضافة صغيرة

هناك التطوير الأحدث TUSK II

و الذي يضيف تدريع إضافي أمامي للأبرامز