- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
ارجو ان تقراي المصادر التي وضعتها اولا قبل ان تقومي بالحكم ..
ارجو ان تقراي المصادر التي وضعتها اولا قبل ان تقومي بالحكم ..
أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
- بادئ الموضوع 8emeBB
- تاريخ البدء
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
اعتقد انني كنت واضحة عندما قلت فشل القوات الخاصة المصرية اثناء محاولتها القضاء على الثغرة ،، ما علاقة ما تتحدث عنه وما اتحدث انا فيه ؟؟
ثم انني من استغرب حقا قولك مثل هذا الكلام ، على الرغم من كونك انت من فشل حتي الان في الاجابة والرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد والتي تدل على ما اقول وعلى فشل القوات الخاصة في ضرب الثغرة ..
اعتقد انني كنت واضحة عندما قلت فشل القوات الخاصة المصرية اثناء محاولتها القضاء على الثغرة ،، ما علاقة ما تتحدث عنه وما اتحدث انا فيه ؟؟
ثم انني من استغرب حقا قولك مثل هذا الكلام ، على الرغم من كونك انت من فشل حتي الان في الاجابة والرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد والتي تدل على ما اقول وعلى فشل القوات الخاصة في ضرب الثغرة ..
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
انت هكذا تقوم بعمليات قص ولزق من الكتاب ، فتاتي بجزء من الكلام وتترك الباقي ، وهو ما يؤدي لقيامك بتحريف معني الكلام بالكامل .
الاقتباس الاول الذي اتيت به يتحدث عن الموقف القتالي بعد وقف اطلاق النار الاول ، والذي قامت اسرائيل بخرقه بعد ذلك وهو ما ادي لتحسين موقفها القتالي ونجاحها في محاصرة الجيش الثالث .
اما اقتباسك الثاني فانت هنا كما قلت اوردت جزء من الكلام فقط ، كان يجب ان تكمل قراءة الكتاب حتي اخره ولا تقرا الاجزاء التي تتفق مع ما تقول فحسب .
وعلى ارغم من انني قد اوردت هذا من قبل :
واليك تكملة الاقتباس الثاني الذي قمت بايراده :
واتمني حقا ان اري ردك على هذا الاقتباس من الكتاب :
بص يا عم سعيد يا اللي بتدعي انك قرات كتاب جمال حماد
صفحتين من الكتاب يخلصوا القصه كلها
النقطه الاولي هل استفادت اسرائيل من الثغرة حتي بدا وقف اطلاق النار وتطبيق قرار الامم المتحده رقم 338
الرد جاهز ومن الكتاب برضه
الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه
غير كده يبقي اسمه اكاذيب مفضوحه
والكلام بعد كده بصراحه يبقي اسمه مهاترات فارغه لا غرض منها الا المكابرة
انت هكذا تقوم بعمليات قص ولزق من الكتاب ، فتاتي بجزء من الكلام وتترك الباقي ، وهو ما يؤدي لقيامك بتحريف معني الكلام بالكامل .
الاقتباس الاول الذي اتيت به يتحدث عن الموقف القتالي بعد وقف اطلاق النار الاول ، والذي قامت اسرائيل بخرقه بعد ذلك وهو ما ادي لتحسين موقفها القتالي ونجاحها في محاصرة الجيش الثالث .
اما اقتباسك الثاني فانت هنا كما قلت اوردت جزء من الكلام فقط ، كان يجب ان تكمل قراءة الكتاب حتي اخره ولا تقرا الاجزاء التي تتفق مع ما تقول فحسب .
وعلى ارغم من انني قد اوردت هذا من قبل :
واليك تكملة الاقتباس الثاني الذي قمت بايراده :
واتمني حقا ان اري ردك على هذا الاقتباس من الكتاب :
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
انت هكذا قلبت الاية ، اسرائيل فشلت في تحقيق هدف واحد فقط من اهداف الثغرة وحققت الباقي .
اسرائيل حققت الهدف الاول والثالث والاخير ، مع الاخذ في الاعتبار ان الهدف الثاني يمكن الاستغناء عنه بتحقيق الهدف الثالث وبالتالي فالفشل فيه لا يمكن حسابه .
اسرائيل استفادت توقيع معاهدة السلام مع مصر ، وتحييد الجبهة الجنوبية لها بشكل تام خلال اي صراع مستقبلي مع اي جانب عربي ، هذا هو ما استفادت به اسرائيل .
اخيرا اذا اعترفت بحصار الجيش الثالث بشكل كامل ، هذا امر جيد .
بالنسبة لاستفسارك ، فيمكن القول ان مصر كانت محظوظة ، حيث ان وقف اطلاق النار ووصول المراقبين الدوليين ثم بدا ارسال المعونات الغير عسكرية للجيش بعد ذلك ، ادي لانقاذ هذا الجيش ، حيث ان اسرائيل عجزت عن منع المعونات عنه لفترة طويلة ، حيث بدات المساعدات في الوصول له يوم 15 نوفمبر ، بالاضافة لان اسرائيل لم تكن قادرة فعليا بعد المقوف المحتدم الذي حدث بين الولايات المتحدة والسوفيت يوم 25 اكتوبر ، على شن اي هجوم واسع النطاق سواء على الجيش الثالث او مدينة السويس .
اعتقد انني سبق وقلت ان قوات الدفاع عن السويس لم تكن قليلة ، ربما كانت سيئة التسليح ولكنها غير قليلة بالمرة ، بالاضافة لان جودة او سوء التسليح لا تمثل فارق كبير في قتال المدن ، كما انني قلت ايضا ان عامل المفاجاة لعب دورا هاما في زلزلة الجنود الاسرائيلين وافقادهم اتزانهم ونظامهم ، وهو ما ادي لتراجعهم مذعورين خارج السويس .
انا لا انكر بالطبع البطولات التي قام بها المدافعين عن السويس ، فوجودهم تحت الحصار وعدم وجود اي معلومات عن موعد وصول المساندة او موعد وقف اطلاق النار ، وعلى الرغم من ذلك يقوموا بامر كهذا ، فهذا وحده يدل على بطولة وشجاعة كبيرة . ولكني اردت فحسب ان ارد على ما تقوله بفشل اسرائيل في الاستيلاء على السويس ن فاحاول ان اخبرك بانها لو منحت الفرصة لاعادة المحاولة كانت لتنجح على الارجح .
الموقف لم يكن هكذا فقط للاسف ، الموقف كان تفوق عسكري لاسرائيل عند انتهاء القتال ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش الثالث ومدينة السويس ، كانت القوات المصرية قد فقدت قدرتها على الهجوم ، ولم تعد قادرة سوي على الدفاع ، الدفاع الجوي المصري اصبح في خبر كان ، القوات المصرية عند الاسماعيلية والمدافعة عن القاهرة كانت لا تزال صامدة ، هذا هو الموقف العسكري .
صراحة ، نعم هذا هو رايي ، لولا وقف اطلاق النار لتمكنت اسرائيل من القضاء على الجيش الثالث ، وبعيدا عن المهاترات ، فاي شخص منطقي كان سيستنتج المثل ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش بشكل تام وتقطع عنه جميع المساعدات بالاضافة لسيطرتها الجوية التامة على سماء المعركة بعد سقوط شبكة الدفاع الجوي ، وفي نفس الوقف كان الجيش يواجه نقصا شديدا في المدرعات والدبابات كباقي افرع القوات المصرية ، فكيف سينجح في مواجهة اسرائيل في حال استمرار القتال .
صواريخ سكود هذه التي تتحدث عنها اطلقها السادات من باب الحرب الاعلامية فقط ، وكل ما اثبتته هو كونها تتمتع بدقة بالغة السوء ، وبالتالي فهي لم تكن تشكل مشكلة اساسا ن كي تقول انها كان يمكنها ابادة الثغرة .
لقد سبق واوضحت اسباب عدم مقدرة القوات الاسرائيلية على الاندفاع نحو القاهرة من قبل في مشاركة ردا على الاخ حمادة ،
اولا اسرائيل حاولت بالفعل التقدم قليلا نحو القاهرة ولكن قواتها لاقت مقاومة شديدة واضطرت للتراجع ، فالقوات التي كانت تدافع عن القاهرة كانت لا تزال صامدة .
ثانيا حتي ولو لم يوجد هناك احد بين اسرائيل والقاهرة ، فالسيطرة على مدينة كالقاهرة بحجمها السكاني ومساحتها سيحتاج لقوات كبيرة وقدرة على تقبل خسائر هائلة في الارواح والمعدات ، خاصة ان امر كهذا لم يكن مخطط له اساسا ضمن اهداف الثغرة ، بالاضافة لان الابقاء على عدد كبير من السكان كالذي يعيش بالقاهرة وضواحيها تحت السيطرة ، لن يعني الا استمرار اسرائيل في استدعاء الاحتياطي وهو ما يمثل كارثة اقتصادية بالنسبة لها .
عندما يكون اداء هذا الواجب لن يعود باي فائدة على البلد ، فنعم هو انتحار بلا شك ، ولكن ليست هذه القوات هي من قامت بالانتحار (فهم مجرد جنود ينفذون الاوامر) ولكن القيادة هي من دفعتهم لهذا باوامرها الخاطئة .
وارجو منك ان تقوم بمراجعة الاوامر التي كانت تعطي لهذه القوات قبل تحركها ، فهي لم تكن ذاهبة لاشغال اسرائيل كما تقول ، بل الاوامر التي صدرت اليها كانت تدمير الفرق الاسرائيلية في الثغرة .
هذا صحيح ، ولكنك تحدثت عن الجسر الجوي الاميركي لا الاستطلاع الاميركي .
فليكن ، انا قمت بالاعلي بالاجابة على اسئلتك ، ولذا فاتمني منك في مشاركتك القادمة ان تقوم بالاجابة عن اسئلتي .
اولا انا قمت بالاعلي بايضاح اهداف الثغرة ، واوضحت لك الاهداف التي نجحت اسرائيل في تنفيذها وتلك التي فشلت فيها ، وليس تلك الاهداف التي قمت انت بوضعها والتي هي في الواقع تتمحور اساسا حول هدف واحد فقط وهو الذي فشلت اسرائيل في تنفيذه .
ثانيا اعتقد انني قلت في نفس الجزئية التي رددت انت عليها سبب انسحاب اسرائيل من الثغرة ، وهو تغير الموقف القتالي في الفترة بين انتهاء القتال وتوقيع اتفاقية فض الاشتباك .
بالمناسبة بالنسبة لمسالة موقع الكبريت ، فسارد عليها المرة القادمة بعد ان اقوم بمراجعتها .
انت هكذا قلبت الاية ، اسرائيل فشلت في تحقيق هدف واحد فقط من اهداف الثغرة وحققت الباقي .
اسرائيل حققت الهدف الاول والثالث والاخير ، مع الاخذ في الاعتبار ان الهدف الثاني يمكن الاستغناء عنه بتحقيق الهدف الثالث وبالتالي فالفشل فيه لا يمكن حسابه .
اسرائيل استفادت توقيع معاهدة السلام مع مصر ، وتحييد الجبهة الجنوبية لها بشكل تام خلال اي صراع مستقبلي مع اي جانب عربي ، هذا هو ما استفادت به اسرائيل .
اخيرا اذا اعترفت بحصار الجيش الثالث بشكل كامل ، هذا امر جيد .
بالنسبة لاستفسارك ، فيمكن القول ان مصر كانت محظوظة ، حيث ان وقف اطلاق النار ووصول المراقبين الدوليين ثم بدا ارسال المعونات الغير عسكرية للجيش بعد ذلك ، ادي لانقاذ هذا الجيش ، حيث ان اسرائيل عجزت عن منع المعونات عنه لفترة طويلة ، حيث بدات المساعدات في الوصول له يوم 15 نوفمبر ، بالاضافة لان اسرائيل لم تكن قادرة فعليا بعد المقوف المحتدم الذي حدث بين الولايات المتحدة والسوفيت يوم 25 اكتوبر ، على شن اي هجوم واسع النطاق سواء على الجيش الثالث او مدينة السويس .
اعتقد انني سبق وقلت ان قوات الدفاع عن السويس لم تكن قليلة ، ربما كانت سيئة التسليح ولكنها غير قليلة بالمرة ، بالاضافة لان جودة او سوء التسليح لا تمثل فارق كبير في قتال المدن ، كما انني قلت ايضا ان عامل المفاجاة لعب دورا هاما في زلزلة الجنود الاسرائيلين وافقادهم اتزانهم ونظامهم ، وهو ما ادي لتراجعهم مذعورين خارج السويس .
انا لا انكر بالطبع البطولات التي قام بها المدافعين عن السويس ، فوجودهم تحت الحصار وعدم وجود اي معلومات عن موعد وصول المساندة او موعد وقف اطلاق النار ، وعلى الرغم من ذلك يقوموا بامر كهذا ، فهذا وحده يدل على بطولة وشجاعة كبيرة . ولكني اردت فحسب ان ارد على ما تقوله بفشل اسرائيل في الاستيلاء على السويس ن فاحاول ان اخبرك بانها لو منحت الفرصة لاعادة المحاولة كانت لتنجح على الارجح .
الموقف لم يكن هكذا فقط للاسف ، الموقف كان تفوق عسكري لاسرائيل عند انتهاء القتال ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش الثالث ومدينة السويس ، كانت القوات المصرية قد فقدت قدرتها على الهجوم ، ولم تعد قادرة سوي على الدفاع ، الدفاع الجوي المصري اصبح في خبر كان ، القوات المصرية عند الاسماعيلية والمدافعة عن القاهرة كانت لا تزال صامدة ، هذا هو الموقف العسكري .
صراحة ، نعم هذا هو رايي ، لولا وقف اطلاق النار لتمكنت اسرائيل من القضاء على الجيش الثالث ، وبعيدا عن المهاترات ، فاي شخص منطقي كان سيستنتج المثل ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش بشكل تام وتقطع عنه جميع المساعدات بالاضافة لسيطرتها الجوية التامة على سماء المعركة بعد سقوط شبكة الدفاع الجوي ، وفي نفس الوقف كان الجيش يواجه نقصا شديدا في المدرعات والدبابات كباقي افرع القوات المصرية ، فكيف سينجح في مواجهة اسرائيل في حال استمرار القتال .
صواريخ سكود هذه التي تتحدث عنها اطلقها السادات من باب الحرب الاعلامية فقط ، وكل ما اثبتته هو كونها تتمتع بدقة بالغة السوء ، وبالتالي فهي لم تكن تشكل مشكلة اساسا ن كي تقول انها كان يمكنها ابادة الثغرة .
لقد سبق واوضحت اسباب عدم مقدرة القوات الاسرائيلية على الاندفاع نحو القاهرة من قبل في مشاركة ردا على الاخ حمادة ،
اولا اسرائيل حاولت بالفعل التقدم قليلا نحو القاهرة ولكن قواتها لاقت مقاومة شديدة واضطرت للتراجع ، فالقوات التي كانت تدافع عن القاهرة كانت لا تزال صامدة .
ثانيا حتي ولو لم يوجد هناك احد بين اسرائيل والقاهرة ، فالسيطرة على مدينة كالقاهرة بحجمها السكاني ومساحتها سيحتاج لقوات كبيرة وقدرة على تقبل خسائر هائلة في الارواح والمعدات ، خاصة ان امر كهذا لم يكن مخطط له اساسا ضمن اهداف الثغرة ، بالاضافة لان الابقاء على عدد كبير من السكان كالذي يعيش بالقاهرة وضواحيها تحت السيطرة ، لن يعني الا استمرار اسرائيل في استدعاء الاحتياطي وهو ما يمثل كارثة اقتصادية بالنسبة لها .
عندما يكون اداء هذا الواجب لن يعود باي فائدة على البلد ، فنعم هو انتحار بلا شك ، ولكن ليست هذه القوات هي من قامت بالانتحار (فهم مجرد جنود ينفذون الاوامر) ولكن القيادة هي من دفعتهم لهذا باوامرها الخاطئة .
وارجو منك ان تقوم بمراجعة الاوامر التي كانت تعطي لهذه القوات قبل تحركها ، فهي لم تكن ذاهبة لاشغال اسرائيل كما تقول ، بل الاوامر التي صدرت اليها كانت تدمير الفرق الاسرائيلية في الثغرة .
المعذرة ولكن صواريخ التاو استخدمت اول مرة في فيتنام 24 ابريل 1972 عن طريق القوات الاميركية .
هذا صحيح ، ولكنك تحدثت عن الجسر الجوي الاميركي لا الاستطلاع الاميركي .
فليكن ، انا قمت بالاعلي بالاجابة على اسئلتك ، ولذا فاتمني منك في مشاركتك القادمة ان تقوم بالاجابة عن اسئلتي .
لا أدرى حقيقة ما هو الموقف المتميز الذى كانت عليه القوات الأسرائليه فى الثغره فهذه القوات فشلت فشلا ذريعا فى تحقيق مظم أهداف الثغره فلم تتمكن من :
1- دخول أحدى مدن القناه لتحقيق أى نصر تليفزيونى يشفع لقادتهم أمام الشعب الأسرائيلى
2- لم تتكمن من تدمير رؤوس الكبارى المصريه (العمود الفقرى) فى عملية العبور
3- لم تتمكن من زحزحة القوات المصريه فى الشرق شبرا واحدا
3- لم تتمكن من أسترجاع أى موقع أستراتيجى نجحت مصر فى تحريره أثناء العبور
4- لم تتمكن من دخول السويس وفشلت أمام قوات فدائيه صغيره ما بالك لو كما تزعمين كان سيكون موقفها لو حاولت أجتياح الجيش الثالث ولو قلتى لى بأنها كانت ستنتظر حتى يؤثر الحصار على الجيش الثالث وتستنفذ قوته تدريجيا لقلت لك أنه كان فى هذا الوقت ستطبق الخطه شامل لسحقها هى
5- أستحاله أذا كانت أسرائيل فى وضع أقوى من مصر أن كانت تنسحب من الثغره وهذا ما تيقن لها بعد أختراقها لوقف أطلاق النار أنها لن تتمكن نهائيا من تحقيق أغراضها فى الثغره حتى بعدما واصلت زيادة أعداد قوتها فى الغرب الذين لم يحصدوا ألا الخسائر الفادحه والفشل تلو الأخر
فأين النجاح أذا ففى الأخير أنسحبت هذه القوات وأسترجعت مصر أرضها كامله
اولا انا قمت بالاعلي بايضاح اهداف الثغرة ، واوضحت لك الاهداف التي نجحت اسرائيل في تنفيذها وتلك التي فشلت فيها ، وليس تلك الاهداف التي قمت انت بوضعها والتي هي في الواقع تتمحور اساسا حول هدف واحد فقط وهو الذي فشلت اسرائيل في تنفيذه .
ثانيا اعتقد انني قلت في نفس الجزئية التي رددت انت عليها سبب انسحاب اسرائيل من الثغرة ، وهو تغير الموقف القتالي في الفترة بين انتهاء القتال وتوقيع اتفاقية فض الاشتباك .
بالمناسبة بالنسبة لمسالة موقع الكبريت ، فسارد عليها المرة القادمة بعد ان اقوم بمراجعتها .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
من المؤكد انني ليس صعبان علي انتصار مصر ، ولكني احب وضع كل شئ في مكانه دائما وبيان الحقائق وحدها دون مجاملات ، ايا كانت النتائج ، ومن المؤسف ان الحقيقة دائما ما تغضب الكثيرين .
من المؤكد انني ليس صعبان علي انتصار مصر ، ولكني احب وضع كل شئ في مكانه دائما وبيان الحقائق وحدها دون مجاملات ، ايا كانت النتائج ، ومن المؤسف ان الحقيقة دائما ما تغضب الكثيرين .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
على اية حال فانا اوردت المصادر التي تؤيد اقوالي وانت حتي الان لم ترد عليها فان كنت انا من تريد افساد عقول الشباب وانت تحاول ايقافي لانك تعلم الكثير عن الحرب ، فلماذا لم ترد حتي الان على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد ؟؟ فلست اعتقد ان هذه طريقة يتبعها من يعرف الكثير عن الحرب ..
انا لم اقل ان مصر تم هزيمتها في الحرب ، بل انت من ابتدع هذه النقطة في حديثي .
وانا قمت بالفعل بالرد على سؤالك هذا المتعلق بالمفاوضات ، واتمني حقا ان اري تعقيبك على ما ردي ، والا تتجاهله مثل كل مرة .
ولقد سبق وقمت بتوضيح النقطة التي قمت انت بايرادها من كتاب جمال حماد ، واثبت لك انك تقوم باتباع مبدا القص واللزق ، فتاخذ من الكتاب الجزء الذي يؤيدك ولا تكمل الجزء الذي يليه ، وهو ما يؤدي لتشويه المعني الذي كان يقصده الكاتب ، واي شخص يمتلك الكتاب وقام بقراءته بالكامل سيدرك هذا .
وانا على الاقل قمت بالرد على ما قمت انت بايراده من اقتباسات ، في حين انك تواصل التهرب من الرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من نفس الكتاب ، فمن منا اذا الذي يعمل على تشويه الحقائق ؟
وانا بالفعل لا اعلم من تكون ، ولكن ما اراه حتي الان ن انك لم تورد لي نقطة واحدة عجزت انا عن اجابتك عليها ، في حين انه توجد العديد من النقاط التي قمت بايرادها لك والتي لم تقم انت حتي الان بالرد عليها .
وعلى اية حال فلا احد معلوماته كاملة ، لا انا ولا انت ، ولكني هنا اتحدث طبقا لما قراته بكتاب جمال حماد ، فلو كان جمال حماد مخطئ فانا مخطئة .
بالمناسبة انا بنت لا ولد .
على اية حال فانا اوردت المصادر التي تؤيد اقوالي وانت حتي الان لم ترد عليها فان كنت انا من تريد افساد عقول الشباب وانت تحاول ايقافي لانك تعلم الكثير عن الحرب ، فلماذا لم ترد حتي الان على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد ؟؟ فلست اعتقد ان هذه طريقة يتبعها من يعرف الكثير عن الحرب ..
انا لم اقل ان مصر تم هزيمتها في الحرب ، بل انت من ابتدع هذه النقطة في حديثي .
وانا قمت بالفعل بالرد على سؤالك هذا المتعلق بالمفاوضات ، واتمني حقا ان اري تعقيبك على ما ردي ، والا تتجاهله مثل كل مرة .
ولقد سبق وقمت بتوضيح النقطة التي قمت انت بايرادها من كتاب جمال حماد ، واثبت لك انك تقوم باتباع مبدا القص واللزق ، فتاخذ من الكتاب الجزء الذي يؤيدك ولا تكمل الجزء الذي يليه ، وهو ما يؤدي لتشويه المعني الذي كان يقصده الكاتب ، واي شخص يمتلك الكتاب وقام بقراءته بالكامل سيدرك هذا .
وانا على الاقل قمت بالرد على ما قمت انت بايراده من اقتباسات ، في حين انك تواصل التهرب من الرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من نفس الكتاب ، فمن منا اذا الذي يعمل على تشويه الحقائق ؟
وانا بالفعل لا اعلم من تكون ، ولكن ما اراه حتي الان ن انك لم تورد لي نقطة واحدة عجزت انا عن اجابتك عليها ، في حين انه توجد العديد من النقاط التي قمت بايرادها لك والتي لم تقم انت حتي الان بالرد عليها .
وعلى اية حال فلا احد معلوماته كاملة ، لا انا ولا انت ، ولكني هنا اتحدث طبقا لما قراته بكتاب جمال حماد ، فلو كان جمال حماد مخطئ فانا مخطئة .
بالمناسبة انا بنت لا ولد .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
اقتراح رائع ، ولكن يجب ان اوضح انه لا يوجد خلاف حول ما حدث منذ بداية الحرب وحتي التطوير المصري ، فالخلاف كله يدور حول ما حدث بعد ذلك وخاصة مسالة الثغرة .
بالاضافة لانه لا يوجد من ينكر ان الحرب كانت انتصارا مصريا .
اقتراح رائع ، ولكن يجب ان اوضح انه لا يوجد خلاف حول ما حدث منذ بداية الحرب وحتي التطوير المصري ، فالخلاف كله يدور حول ما حدث بعد ذلك وخاصة مسالة الثغرة .
بالاضافة لانه لا يوجد من ينكر ان الحرب كانت انتصارا مصريا .
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
يعني انا كمصري هاكذب واضحك علي نفسي بشآن حرب إكتوبر
يااااااااااااااه علي الدونيا دي مصدقتشي آبدا إني ها الاقي ناس تانية هاتبقه اكثر مصرية من المصري نفسه
شوفت الدونيا دي يا عم حمادة بقت صغيرة إزاي :a034[2]:
الله يخرب بيت الآمن الدولي إللي طلع قرار وقف النار مش كان يستنه لما ننفذ الخطة شامل بتاعت الثغرة
يمكن الآخ او الآخت يرتاح ويريحنا :hul[1]::hlp[1]:
يعني انا كمصري هاكذب واضحك علي نفسي بشآن حرب إكتوبر
يااااااااااااااه علي الدونيا دي مصدقتشي آبدا إني ها الاقي ناس تانية هاتبقه اكثر مصرية من المصري نفسه
شوفت الدونيا دي يا عم حمادة بقت صغيرة إزاي :a034[2]:
الله يخرب بيت الآمن الدولي إللي طلع قرار وقف النار مش كان يستنه لما ننفذ الخطة شامل بتاعت الثغرة
يمكن الآخ او الآخت يرتاح ويريحنا :hul[1]::hlp[1]:
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
كلامك هذا يعني ان اطراف الصراع سيكونون اكثر حيادية من طرف ثالث ليس له علاقة بالامر ، كونك مصريا يعد سبب ادعي لمحاولتك التقليل من اي هزيمة مصرية والتضخيم من اي انتصار مصري ، في حين لا يملك طرف ثالث المصلحة في فعل اي من الاثنين .
السبب الوحيد الذي مكن مصر من وضع الخطة شامل ، هو قرار وقف اطلاق النار ، فغياب الضغط الاسرائيلي المستمر مكن القيادة المصرية من استعادة القدرة القتالية لالويتها المدرعة واستعادة شبكة الدفاع الجوي ، وبالتالي لو استمر وقف اطلاق النار لعجزت مصر عن القيام باي من هذا ، واضطرت لالقاء اي امدادات تصلها من السوفيت بسرعة الي ميدان القتال ، وهو ما يمنعها من تجميع قوة كافية لمواجهة الثغرة (وهذا رايي) .
كلامك هذا يعني ان اطراف الصراع سيكونون اكثر حيادية من طرف ثالث ليس له علاقة بالامر ، كونك مصريا يعد سبب ادعي لمحاولتك التقليل من اي هزيمة مصرية والتضخيم من اي انتصار مصري ، في حين لا يملك طرف ثالث المصلحة في فعل اي من الاثنين .
السبب الوحيد الذي مكن مصر من وضع الخطة شامل ، هو قرار وقف اطلاق النار ، فغياب الضغط الاسرائيلي المستمر مكن القيادة المصرية من استعادة القدرة القتالية لالويتها المدرعة واستعادة شبكة الدفاع الجوي ، وبالتالي لو استمر وقف اطلاق النار لعجزت مصر عن القيام باي من هذا ، واضطرت لالقاء اي امدادات تصلها من السوفيت بسرعة الي ميدان القتال ، وهو ما يمنعها من تجميع قوة كافية لمواجهة الثغرة (وهذا رايي) .
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
اممممممممممممم
يعني علشان مصري .. مش هأبقه حيادي .. روح يا شيخ وتعاله بسرعة :0126[1]:
اممممممممممممم
يعني علشان مصري .. مش هأبقه حيادي .. روح يا شيخ وتعاله بسرعة :0126[1]:
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
+
يعني قرار وقف إطلاق النار كان في صف مصر ..!!
أفهم من كلامك إن سير العمليات في صالح مصر كان يتوقف علي قرار وقف إطلاق النار ..!!
عجيب مكنتش اعرف إن خطة مصر كانت بتشمل قرارا تبع مجلس الآمن ..!!
ألطم .. ألطم .. ألطم ..
يعني قرار وقف إطلاق النار كان في صف مصر ..!!
أفهم من كلامك إن سير العمليات في صالح مصر كان يتوقف علي قرار وقف إطلاق النار ..!!
عجيب مكنتش اعرف إن خطة مصر كانت بتشمل قرارا تبع مجلس الآمن ..!!
ألطم .. ألطم .. ألطم ..
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
ثانيا لقد قصدت بقولي ان غالبية المصريين لن يكونوا حياديين بامر كهذا ، فمن باب ولائهم لبلدهم سيسعون لاخفاء اخطائها .
ثالثا ما اقوله لا ينطبق على المصريين فقط ن بل والاسرائيلين بالنسبة لاسرائيل ، فهذا امر عام ينطبق على كافة الاطراف بكافة الحروب .
اولا من الطبيعي الا تكون حياديا عندما تنتمي لاحد طرفي الصراع ، فمن الطبيعي ان عاطفتك ستتجه دائما نحو بلدك .
ثانيا لقد قصدت بقولي ان غالبية المصريين لن يكونوا حياديين بامر كهذا ، فمن باب ولائهم لبلدهم سيسعون لاخفاء اخطائها .
ثالثا ما اقوله لا ينطبق على المصريين فقط ن بل والاسرائيلين بالنسبة لاسرائيل ، فهذا امر عام ينطبق على كافة الاطراف بكافة الحروب .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
مع احترامي الكامل لك ولكني لن اقوم بتكرار ما سبق وارودته في مشاركات سابقة ، ارجو ان تقوم بقراءة كل ما قلته اولا في الموضوع ، ثم تعال للرد علي .
مع احترامي الكامل لك ولكني لن اقوم بتكرار ما سبق وارودته في مشاركات سابقة ، ارجو ان تقوم بقراءة كل ما قلته اولا في الموضوع ، ثم تعال للرد علي .
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
كلامك ده ..!!
احب أقولك يبقه إنته ما تعرفش المصريين
عاطفيين غيه بس وهباب إيه .. دا أكتر دولة علي العالم مشهورة بجلد الذات هيا مصر
آجي النهاردة إسمع كلام زي ده منك ..!!
ياريتك تسكتي وما تعمليشي نفسك عالمة بامور غير صحيحة .. وبالمناسبة ..
اطالبك من الآن بتوفير تحليلاتك عن حرب إكتوبر لإن معظمها خاطئ ولها هدف مش نبيل ..
ياريتك بس تنفذي الطلب والرجاء ده ليا
كلامك ده ..!!
احب أقولك يبقه إنته ما تعرفش المصريين
عاطفيين غيه بس وهباب إيه .. دا أكتر دولة علي العالم مشهورة بجلد الذات هيا مصر
آجي النهاردة إسمع كلام زي ده منك ..!!
ياريتك تسكتي وما تعمليشي نفسك عالمة بامور غير صحيحة .. وبالمناسبة ..
اطالبك من الآن بتوفير تحليلاتك عن حرب إكتوبر لإن معظمها خاطئ ولها هدف مش نبيل ..
ياريتك بس تنفذي الطلب والرجاء ده ليا
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
وإيه إللي يجبرني اقرأ كلام وتحليل معظمه غلط في غلط .. من فضلك توقفي في تحليلاتك عن ما دار في حرب إكتوبر .. من فضلك .. بما إنك لستي مصرية ولست من عايشت ما حدث في الحرب .. فارجو منك تتوقفي عن تحليلاتك التي تضلل وتغرر الشباب ..
مجرد طلب يارب يتحقق
وإيه إللي يجبرني اقرأ كلام وتحليل معظمه غلط في غلط .. من فضلك توقفي في تحليلاتك عن ما دار في حرب إكتوبر .. من فضلك .. بما إنك لستي مصرية ولست من عايشت ما حدث في الحرب .. فارجو منك تتوقفي عن تحليلاتك التي تضلل وتغرر الشباب ..
مجرد طلب يارب يتحقق
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
قولك هذا لا يدل سوي على انك لم تاتي الا لفرض رايك فحسب لا للنقاش .
لو كان كل شخص بحاجة لان يعيش اي حرب كي يتحدث عنها ، اذا فمن الافضل رمي كل كتب ومراجع التاريخ التي تتحدث عن الحرب العالمية الاولي في سلة القمامة ، باعتبار ان اغلب من كتبوها لم يعيشوا احداث الحرب .
ومرة اخري انا لا اقول سوي الحقيقة ، من يحاول تضليل وتغرير الشباب هو من يكتفي بمثل هذا الكلام دون ان يشترك في النقاش ، وانا لا اقول شئ الا واعتمد فيه على مصدر .
قولك هذا لا يدل سوي على انك لم تاتي الا لفرض رايك فحسب لا للنقاش .
لو كان كل شخص بحاجة لان يعيش اي حرب كي يتحدث عنها ، اذا فمن الافضل رمي كل كتب ومراجع التاريخ التي تتحدث عن الحرب العالمية الاولي في سلة القمامة ، باعتبار ان اغلب من كتبوها لم يعيشوا احداث الحرب .
ومرة اخري انا لا اقول سوي الحقيقة ، من يحاول تضليل وتغرير الشباب هو من يكتفي بمثل هذا الكلام دون ان يشترك في النقاش ، وانا لا اقول شئ الا واعتمد فيه على مصدر .
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
الله إيه الثقة العالية دي
طب إستني كدا تعالي خدي اما أقولك .. لماذا دعي الامريكان الي قرار وقف النار ..!!
مش إنتي بتقوللي الحقيقة
طب اما نشوف الحقيقة دي
وما تقوليش إقرا من تاني انا عاوز كلام حقيقي المرادي
يلا مستنيكيي يا مش مصرية :ANSmile04[1]:
طب إستني كدا تعالي خدي اما أقولك .. لماذا دعي الامريكان الي قرار وقف النار ..!!
مش إنتي بتقوللي الحقيقة
طب اما نشوف الحقيقة دي
وما تقوليش إقرا من تاني انا عاوز كلام حقيقي المرادي
يلا مستنيكيي يا مش مصرية :ANSmile04[1]:
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
فليكن من الواضح ان سيادتك لم تات هنا للنقاش ، بل للانتقاد فحسب ، ولذا فاحب ان اخبرك انني لن اوقف نقاشي ، ولست انت من تحكم على ما اقوله بكونه خاطئ ، ان كان لديك معلومات اطرحها فان لم يكن لديك فارجو ان تكتفي بالمراقبة . وهذا طلب ارجو ان تنفذه .
فليكن من الواضح ان سيادتك لم تات هنا للنقاش ، بل للانتقاد فحسب ، ولذا فاحب ان اخبرك انني لن اوقف نقاشي ، ولست انت من تحكم على ما اقوله بكونه خاطئ ، ان كان لديك معلومات اطرحها فان لم يكن لديك فارجو ان تكتفي بالمراقبة . وهذا طلب ارجو ان تنفذه .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
لو سيادتك قرات عن هذه الحرب ، او قمت بمراجعة النقاش الذي دار في هذا الموضوع على الاقل ن كنت ستعرف ان وقف اطلاق النار تم في البداية عن طريق اتفاق سوفيتي واميركي ، ولكن وبعد خرق اسرائيل لقرار مجلس الامن ونجاحها كنتيجة لهذا في استكمال حصارها للجيش الثالث ومدينة السويس ، طلبت مصر من القوي العظمي التدخل لايقاف اسرائيل ، وهو ما ادي فيما بعد للمواجهة التي حدثت بين اميركا والسوفيت وهو ما ادي لوقف اطلاق النار يوم 25 اكتوبر .
لو سيادتك قرات عن هذه الحرب ، او قمت بمراجعة النقاش الذي دار في هذا الموضوع على الاقل ن كنت ستعرف ان وقف اطلاق النار تم في البداية عن طريق اتفاق سوفيتي واميركي ، ولكن وبعد خرق اسرائيل لقرار مجلس الامن ونجاحها كنتيجة لهذا في استكمال حصارها للجيش الثالث ومدينة السويس ، طلبت مصر من القوي العظمي التدخل لايقاف اسرائيل ، وهو ما ادي فيما بعد للمواجهة التي حدثت بين اميركا والسوفيت وهو ما ادي لوقف اطلاق النار يوم 25 اكتوبر .
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها
معنديشي معلومات ..!!
دانا حفظت كل نسخ المهندسين بتتكلم عن سلاح المهندسين المصري في حرب إكتوبر
إللي عمرك ما ها تلاقيها علي النت
واعملي بالمثل ده " اهل مكة أدري بشعابها " ..
معنديشي معلومات ..!!
دانا حفظت كل نسخ المهندسين بتتكلم عن سلاح المهندسين المصري في حرب إكتوبر
إللي عمرك ما ها تلاقيها علي النت
واعملي بالمثل ده " اهل مكة أدري بشعابها " ..
المواضيع المشابهة
